Целозия

Мурчака Тут для автора ветки, если сам зарабатывать не начнёт и наконец семью свою содержать не научится, светит перспектива развода с молодой женой. Тут либо тёще надоест содержать зятька - лентяя, или жена по прошествии времени, когда ребёнок немного подрастёт и жена сможет работать, пошлёт Рендальфа лесом. И обе женщины будут правы. И придётся Рендальфу возвращаться снова под крылышко родителям - "жлобам", и комнату делить уже с сестрицей - "тварью". Скрытый текст Упаси Боже ещё и от такого испытания : сынка - вымогателя, да ещё и вора. А муж у меня такой уже был, первый, тоже любил пожить за чужой счёт.

Juliy Вот Вы можете мне не поверить, но зарплата в нашем полуторамиллионнике меньше чем в Москве раза в три, в четыре. И жильё примерно во столько же раз в цене отличается. А вот в селе, родины моего мужа, всего то в трёх часах езды от нас, жильё дешевле уже, чем у нас в 2 - 3 раза. Про зарплаты - не знаю, не спрашивала, примерно раза в два. И почему не аргумент? На мой взгляд очень даже аргумент, цены то с потолка не берутся, как впрочем и зарплаты, работодателями платятся за одну и ту же работу в разных городах, разные, не просто так. Кто ж больше, чем можно, платить будет? А вот это точно не аргумент. Не все проживают в городе или местности, где родились. И по всему миру так, что люди переезжают туда, где прожить и прокормится легче, где заработки выше, если их перестают устраивать условия, где они в данный момент проживают. Да спросите у нас на форуме, кто в Москве или Подмосковье живёт, а потом посчитайте, кто из этих наших форумчан коренные жители Москвы и области. И это нормально, понимаете? Люди должны иметь право, жить там где хотят. Очень уважаю тех, кто сумел пробиться в чужом городе и умеет заработать себе хотя бы на съёмную квартиру. А уж, если на собственную, вообще Вот и Isamar , очень хорошие советы по приобретению жилья даёт. Живёт в Москве, кстати.

Боевая подруга Вы думаете меня не волнует этот вопрос совсем? Конечно волнует, раз я о нём пишу. Я ж не враг своему сыну. И тоже хочу помочь ему, сначала хотя бы прозондировать этот вопрос, что бы выбрать в каком направлении действовать. Чтоб не наделал ошибок, какие делала я. На самом деле на однокомнатную квартиру я уже в 26 заработала, только этот дом был долгостроем, и ещё самое неприятное, что многие квартиры в этом доме были проданы по 2 - 3 - 4 раза. Ох уж это долевое строительство Хорошо, что мне повезло у моей квартиры, был только один хозяин - я. Конечно совсем мы не по теме, но если в нашем регионе, в городе, квартиры дешевле, чем в Вашем, но и зарплаты тоже маленькие, в разы меньше чем в Москве или в Питере. Я могу помочь своему сыну ещё в том, что буду помогать искать ему подходящую "удочку", чтоб заработать смог, а рыбку пусть сам ловит, старается. Или переехать в регион, где жильё дешевле, или жить на съёмной и надеяться на наследство, если есть это наследство, на которое можно надеяться.

КрЫсавица Дык я Вам и объясняю, что через этот этап, в который Вы хотите влезть, я уже прошла. Хотите влезть? Влезайте, я предупредила, никому это не запрещено плевать против ветра создавать себе трудности, а потом преодолевать их. С чего вы взяли? Вам не нравится, что я осмеливаюсь комментировать Ваши ответы? Дык читайте правила, это не запрещено. На личности с Вами стараюсь не переходить. Просто у нас в корне противоположные взгляды на жизнь, поэтому бывает интересно подискутировать с представителем противоположного лагеря. Ну я ж разговор в ветке не с Вашей ДОЧЕЙ веду, а с Вами. Как же я смогу её в чём то упрекнуть. Я ж через монитор к Вам в дом не проникну, чтоб начать кого то упрекать. Да мне это и не нужно. И вообще сдалась мне Ваша дочь, чего Вы так яро пытаетесь её защитить? Я её обидела когда нибудь? Ну дак заведите, я Вам уже подсказала как можно это сделать : усыновить чужого ребёнка - не подходит? Чужая генетика напрягает? Можно поступить Как советовала Вам Лана: Делов то Ну дык, измениться жизнь может у каждого их нас, а вот изменить моё мировоззрение в дальнейшем вряд ли возможно. Последние очёчки розовенькие слетели с появлением внука и сопутствующими этому событию жизненных обстоятельств, хотя заинтересованные люди мне упорно пытались и пытаются вновь их нацепить. Согласна. Неисповедимы пути Господни (С) Ну вот видите, уже пахнет позитивом. А то всё без полутонов, и постоянно грудью на амбразуру.

Канцелярская крыса К сожалению у меня так не получится, при моей работе. Не потащу же я внука к себе на работу на целый день с 9 утра до 8 вечера в торговый центр, там взрослые то от безделья, когда работы нет, не знают куда себя девать, не то что дети. Да, всё зависит от восприятия. Значит её работа приносит ей не только деньги, но и радость. А это редко бывает. Только одного могу пожелать Вашей знакомой воспитывающей двух внуков - здоровья.

Канцелярская крыса Ваша правда. Я всё внимательно читала. Но именно про эту одну : *женщине - 72. Выглядит как куколка. Ей и 50 с трудом можно дать. Всегда модная, занимается спортом. Она действительно, очень энергичная и жизнь бьет ключом.* , Вы написали очень подробно. А про ту бабулю с двумя детьми, упомянули вскользь. Я Вас поняла, но поскольку речь в ветке идёт именно о "Планировании пенсионного возраста, без учета интересов детей/внуков", то и хотела вернуться к разговору по теме ветки. Мне на самом деле интересно узнать, как люди умудряются совмещать в пенсионном возрасте заботы о себе любимой и работу с ежедневным воспитанием внуков, без чьей либо посторонней помощи ( мама то этих детишек, по вашим словам, только посещает своих детишек, но не воспитывает, а кстати ПОЧЕМУ? ) Буквально на днях смотрела передачу по телеку. Там говорилось буквально следуещее, что если вы периодически не бываете в отпуске, то организм сам может устроить себе отпуск - заболеть, например. Ведь отдых и отпуск - понятия относительные, как Вы слышали наверное, это смена деятельности.

Ксенечка Иметь внуков вообще не криминально, если внуки не появились, Божеупаси, в результате изнасилования. Но, согласитесь, да Вы и сами пишете, что внимания полутора - двухлетнему требуется больше, чем пятилетке. В наш лес, который начинается прямо за дачей специально ехать не надо, чтоб в него войти, надо наверх карабкаться по склону, а вот следить за ребёнком, чтоб он с этой горы кубарем не скатился, в глубокую яму, заполненную водой не влез, надо и за пятилеткой. Раз вы имеете детей, Вы знаете, что пятилетке можно объяснить, запретить лазить, куда не положено, а попробуйте это объяснить полуторалетке, который только ходить толком научился. Вот и получается, что многие бабушки/ дедушки, больше желают общаться с внуками постарше, когда они уже вышли из младенческого возраста. Потому как с увеличением возраста бабушек/ дедушек, особенно если они не совсем здоровы, за детьми следить становится тяжелее. Скрытый текст Ксенечка, я не конкретно именно Вам всё это пишу, я просто пишу свои умозаключения и размышления, основанные на своём опыте, ничего личного, поверте. Канцелярская крыса Что и требовалось доказать. Нет у Ваших знакомых "бабушек" особой заботы о своих внуках. Мне было бы очень интересно посмотреть на бабушку 72-х лет, которая находит время для себя любимой, занимается спортом, ходит по салонам красоты, одевается в бутиках, выглядит при этом на 50, ведёт общественную работу и безвылазно "сидит" с двумя внучками. Ну прямо супер бабушка получается. НЕ ВЕРЮ (С). Или внукам уже лет по 20 - 25. И они полностью самостоятельны. Ну они потому и мечтают о повышении пенсионного возраста, что Бог здоровьем их не обидел. А стимул двигаться и жить наполненной жизнью, можно не только от работы получать ИМХО.

Канцелярская крыса Ну это скорее исключение, чем правило, для 72 - летней женщины. Здоровье ведь оно от природы даётся, генетика родительская у той женщины не подкачала. А вот хотелось бы спросить, если Вы сами у них, этих женщин спрашивали, с общением с внуками у них как дела? Все общаются, и у всех ли внуки - дети имеются?

Канцелярская крыса Вы с людьми старшего поколения какого примерно возраста говорили? Примерно семидесяти - восьмидесяти? Так вот, не все до этого возраста доживают. У меня тётя была, прекрасная женщина. Тоже мечтала поскорее на пенсию выйти, и поэтому работала на заводе во вредном цеху. Сбылась её мечта, вышла она на пенсию в 50, и тут же начала болеть, сильнее и сильнее, а в 53 умерла, от рака. Вот так быстро добило её вредное производство. Было это 25 лет назад. Как раз примерно ровестница деда Барби. Мне тоже так соседка по даче иногда говорит, что мол хилые мы все стали, а вот они работали, работали и работали. И что? Ей 64 года, а она еле с палочкой ходит, муж её на несколько лет постарше, перенёс инсульт, половина тела парализована, ходит еле еле. При том она работала в институте, в отделе, имела возможность уйти с работы пораньше и заниматься домом и детьми, а он на заводе, на руководящей работе, не у станка стоял. Правда в 90 - е им, как раз перед выходом на пенсию досталось по полной, тоже предпринимательским тяжёлым трудом занялись, и сыновья им тоже помогали. Недавно они ( соседи ) мне говорили, что ни разу в своей жизни на море даже не были. На мой вопрос, почему? Сказали, что мол некогда было, детьми занимались ( детей только двое ). Это я про тех соседей сейчас, которые круглогодично на даче проживают. Тоже они мечтали о том, чтоб на пенсии на природе круглогодично жить. Печку дровами топят. Удобства рядом с домиком. Воду, правда, в прошлом году сын провёл и слив сделал. Но, там где они живут, это не большое село, как у Ланы, а дачный дом на бывших базах отдыха, рядом с лесом, где зимой почти никто не живёт, магазин не работает, почты и медпункта нет. Хорошо, хоть скорая по вызову приехать может.

КрЫсавица Вы знаете, совсем, ещё недавно, всего то два года назад, когда у меня внука не было, то я примерно тоже так считала, как Вы. И не диким мне совсем казалось, такая помощь детям, а самой необходимой родительской обязанностью. Позабросив работу свою, пустив бизнес свой в свободное плаванье, ушла помогать своей невестке, фактически ушла одновременно с ней в декрет. Только кормить их и обеспечивать всем необходимым, почему то, тоже по мнению деток, я должна была. А вот когда хлебнула от деток от своих, на шейке своей потаскала, то многое поняла. Не хочу теперь больше с никакими внуками - младенцами сидеть. Это запрещено, не хотеть? Думаете я хочу Вас задеть? Нисколько, просто веду дискуссию на интересующую меня тему. Хотеть то можно, и Вам, попробуйте. Кто ж Вам мешает? Я ведь просто делюсь с Вами своим опытом. Взрослых то детей мы почти уже забыли как нянчили, а вот с внуком, совсем недавно, мне досталось по полной - по дому покрутится и приготовить с дитём одновременно на руках, в прямом смысле. Очень уж он у нас на руках пребывать любил. А невестка в это время прогулками по магазинам себя развлекала. Поймите мне очень нравится общаться с внуком, раз в неделю мне будет вполне достаточно, но я не желаю воспитывать его полностью ежедневно сама, понимаете? Тогда это будет уже не внук, а собственный ребёнок, которого можно ещё постараться самой родить. От мужа. На которого я и мой муж будем иметь все права и обязанности, а не зависеть от желаний и не желаний родителей внука, на которого у меня права и обязанности ограничены. Присоединяюсь в вопросу. И ещё добавлю, если Вам будет только позволено приходить раз в месяц, навестить этого ребёнка, Вашего внука? ( Читала недавно о таком случае в веточке про свекровей )

Лана Ага. Всего и сразу хотеть не сложно. ( Мечтать - не вредно (с)) И не только девочкам, но и мальчикам тоже хочется с родителей поиметь. Но только кто ж им даст, всего и разу поиметь то. Сын мой вон, и то не очень то теперь желает, девочек на халяву по кафе - кино водить, денег своих заработанных, нелёгким тяжёлым ночным трудом, жалеет. Обжегшись, теперь на молоко дует. (С) Конечно он не против будет, если я ему ( его будущей семье ) счас снова напрягусь и квартирку начну зарабатывать. Только вот боюсь, что здоровье мне уже не позволит, как у той твоей подруги, снова рецидив случится, не раз уже было. Ага. И мне очень хочется, не просто пожить на пенсии, болея в кровати валяться, а качественно пожить. Когда и на море в бархатный сезон прокатится, когда не жарко уже, мне солнце и жара противопоказаны. А когда может и по экскурсиям, даже по тому же бывшему СССРу проехаться, может даже по встречам с форумчанами Если раньше не получится заработать

Juliy Ну это смотря на какую и в каком городе или селе квартиру зарабатывать. И опять же какого качества будет это жильё. Сейчас жильё конечно существенно подорожало, заработать на него сложнее, чем 10 - 15 лет назад. А вот некоторым же 10 - 15 лет назад и на существование своё было сложно заработать, не только на собственную квартиру. Но схем на самом деле очень много. Я уже писала об этом, в другой ветке, что можно начать потихоньку строится на дачном участке, приобрести квартиру в пригороде, комнату в общежитии, и тд. И дальше уже постепенно улучшать жильё. Какую из схем выберет мой сын, не знаю, будем вплотную думать, когда он учёбу закончит. О - о, ещё какая помощь, мне б кто так сейчас помог Тришка Да, я читала раньше на форуме, Вы писали об этом. Но не все рассуждают так как Вы, при том любого возраста люди. Некоторые так и живут в квартире мамы или свекрови, до самой своей пенсии и что самое ужасное, регулярно о желаемой скорейшей смерти пожилым своим родственникам напоминают, чтоб поскорее квартиру им освободили. Isamar Вот если честно, то не знаю, как поведу себя, если сын новую девушку приведёт и жить с ней попросится. Скорее всего выясню, на каких условиях они просятся пожить. Если просто, присмотреться друг к другу, то можно и на съёмном жилье присматриваться друг к другу, а если захотят на собственное жильё заработать, то поставлю жёсткие условия, ну вот прямо так, как Вы пишите, чтоб без охов и вздохов: << "ах, мы хотим отдыхать-плясать-одеваться-гулять, ах мы молодые, нам всего хочется щас и сразу">> Сама так пахала, поэтому полностью согласна с Вами Северянка_Туся Видимо у младшего сына Вашего больше совести, чем у старшего. Попробуйте всё же донести до старшего, что Куба с Турцией никуда не денутся, а жильё как тыл, всегда пригодится. Очень жаль, что не хотят наши детки этого понимать. Эгоизм рулит. Мой тоже не святой, халяву очень любит, только расслабься

Боевая подруга Вот тут уже упоминалось об этом, что некоторые пенсионеры полученное от своих родителей жильё сдают, и препятствуют проживанию в нём семей своих детей: Почему то не всем понравился мой ответ: А вот я Северянку Тусю, очень даже понимаю. Если выросшие дети, не хотят помогать своим родителям вышедшим на пенсию, тем более если эти родители больны и прозябают на пенсионные жалкие гроши, и ещё хотят лишить родителей вот этого небольшого дохода от сдаваемой жилплощади? А если родители взрослых деток, к примеру, не от сдаваемой квартиры, а другие источники дохода имеют, или то жильё в другом городе / стране находится, то что надо срочно у родителей этот источник отнять? И прозябайте родители в старости только на свои четыре тысячи несчастные, живите как хотите, нищенствуйте, но мне любимому, на ипотеку денег выделить будьте добры? А если та квартира, единственная надежда, чтобы не умереть с голоду, арендные деньги, единственный источник приобретения дорогих лекарств, поездки в санаторий? А тут ещё сынок, к примеру, потребует квартирку разменять, или ещё одну - "лишнюю" освободить, чтоб ему и его семье до их пенсии не пришлось на своё жильё зарабатывать, как в примере Северянки_Туси . А мама с больным позвоночником, или диабетом, к примеру, должна в гроб побыстрее улечься, пусть даже не больная, здоровая, не имея возможности заработать, или просто не желающая, побыстрее сыночку квартирку освободить. Здоровый лоб и молодая дивчина, ну никак под напрячься не могут, на своё жильё им заработать, наверное, в лом? Я вот к тридцати трём годам на своё жильё практически в одиночку заработать смогла, а моему сыну и его семье это совсем недоступно?

Современница Ну это ещё более - менее мечты, нормальные. Реальные, так сказать. Я вот выше, писала, что хочу с внуком видеться, не обязательно каждые два выходных. А раз в две недели по два выходных, или один выходной в неделю, или даже один выходной в две недели, так как тоже считаю, что родителям, наверное тоже захочется время с ребёнком проводить, в выходной день куда то с ребёнком сходить. А раз родители ребёнка ещё и вместе не живут, то и я на частые еженедельные свидания с внуком не претендую, моя очередь после них. А среди недели у нас видеться то же вряд ли получится, очень далеко друг от друга живём, в часе езды в один конец. Пока ребёнка заберёшь, уже назад отвозить надо будет, утром ж в садик. А по своему новому месту жительства меня невестка посидеть с ребёнком сомневаюсь что позовёт, да я и не рвусь туда совсем.

КрЫсавица Ну вот видите, всё ж своя рубашка ближе к телу свои интересы в зарабатывании денег, выше интересов, ребёнка, внук ли это родной - не родной, и не это важно. Жить же на что то надо? А если нет возможности подработать на пенсии главбухом, няней ли, нет желания / образования, нет здоровья, как в примере, знакомой Ланы, когда позвоночник больной. ( У меня, кстати, тоже это заболевание имеется, и я скажу Вам, что жизнь на таблетках мне уже сейчас не в радость, а уж как я буду жить через 13 лет на пенсии, мне вообще чем то далёким и нереальным кажется, здоровье бы не подвело к тому времени. ) Современница Одна из моих знакомых, вот так, по просьбе своей дочери, ушла с работы, чтобы с полуторагодовалой внучкой сидеть. Дочь долго уговаривала свою маму, потому что дочери требовалось срочно выйти на работу, очень высокооплачиваемую при том, начальство грозило, что без места дочь останется. Дочь упросила таки маму свою, пообещав платить своей маме за "сидение" с собственной внучкой. До пенсии моей знакомой оставалось всего год. Не считаю, что это из ряда вон. Почему на пенсии мама не имеет права подработать хоть главбухом, хоть няней, пусть даже собственных внуков? Современница Спасибо Но, знаете детки очень быстро растут, оглянуться не успеете: Хоп, и Вы уже бабушка

Ксенечка Позвольте спросить. Внукам в это время сколько годков то стукнуть должно? Иль с грудным младенцем по ягодки - грибочки пойдёте? Ну если даже не с грудным, а двух летним. В лесу вообще то комары, которые нежную детскую кожу кусают, и тропинки не как в парке, а местность пересечённая, с палками, упавшими деревьями и ямами, иногда наполненными водой, куда ребёнок может влезть. Ходили мы в лес с внуком и мужем моим. Один ребёнка за руку держит, или на руках, а другой в это время грибочки, ягодки, цветочки собирает. А по другому никак. Мы в это лето и на речку с внуком ходили, и ни одно посещение, даже в плохую погоду, не обошлось без того, чтоб внук в речку не влез. А вытащить его из речки, таких усилий и моральных в том числе требуется. С ребёнком всё время надо быть начеку, не расслабишься вообще. Знаете, это очень отличается от простого умиротворённого созерцания водной глади и заходящего солнца. Вот и получается, что с внуками, только вне дома по выставкам - речкам - экскурсиям - зоопаркам ходить, только с определённого детского возраста удобно. Тогда уже и родителям его не очень то "помощь" уже бабок - дедок требуется, ребёнок более - менее самостоятельным к этому возрасту уже становится. Северянка_Туся Постарайтесь объяснить сыну, что не много он потеряет, если он этой "бабе с чужим ребёнком" только из - за квартиры нужен, и если она его бросит, то это будет счастьем для него. Я тоже сейчас стараюсь много со своим сыном разговаривать и донести, что заработать себе на жильё он должен сам.

Барби Ну как же не покушается? А желание Ваше, чтобы маман на себя наплевав, с утра спозаранку внучку кашки варила, и даже за помощь это не считала? Ну одежда и питание нужно было не Вам, а внуку, у которого между прочим родители имеются Возможно в той, Вами описанной ситуации, мама сначала занята была, планировала попозже вещи привезти, а тут внезапно планы мамины изменились, кавалер позвонил, с ним время провести пригласил, а она долго этого звонка ждала. Что не имеет права? У вас ведь тоже тогда всё спонтанно вышло, в тот раз, этот отдых внезапный. Возможно Ваша мама таким вот образом приучает Вас наконец начать заботится о себе и своём ребёнке. Не смертельный же был случай то, просто в тот раз мамины желания пошли в разрез с Вашими, только и всего.

НЕВ-а Ага, у меня сын и бывшая невестка примерно так же рассуждают. Меня просто начинает коробить от их слов. Они видно считают, что внуком меня одарили, и всё теперь, моя жизнь, как молодой ещё женщины должна закончится. Я по их мнению видно должна платочек повязать, юбку бесформенную и фартук поверх, ну совсем как в книжке у внука "Курочка ряба" и пойти на кухню, встав спозаранку, кашку варить и внучка кормить. А потом на улицу с коляской или без, и резво так за внучком бегать. Ну и далее, крутится по дому, до поздней ночи, а телек посмотреть, и уж не дай Боже за комп усесться, это ни - ни, не позволено. Как же, бабка от внука на десять минут отвлеклась, изменила "своим" интересам - жизнью внуков и детей жить, ах - ах. Как она посмела Вот и мы с мужем к таким бабушкам - дедушкам ( ИП ) относимся. И меня очень напрягает, что я не могу полностью отдаться своей работе и заработать денег, так как могла бы, если была бы посвободнее от сидения со своим внуком. Жду не дождусь, когда внук начнёт ходить в садик. Чтобы как то уже мочь планировать свой день, быть самой себе хозяйкой. Если честно, меня уже напрягает этот вынужденный декретный с внуком за свой счёт. Останутся для свиданий с внуком только выходные, которые надо больше посвящать работе. Ну думаю, что буду как то выкручиваться. Не в каждые же оба выходных, только я с внуком "сидеть" буду. Раз в две недели, по одному выходному, я думаю, что будет достаточно. Конечно я по внуку скучать буду. Хотеть его увидеть, поиграть с ним пообщаться. Но тем, кто любит уж очень возится с маленькими детьми, надо или своих детей родить, пока не поздно, или ещё как вариант, усыновить - удочерить или взять под опеку ребёнка из детдома, чем не выход, для бабушек любящих детей? Можно и няней в сад устроится, или просто частной няней для какого то одного ребёнка. И инстинкты будут удовлетворены, и денег ещё за свою работу получат. КрЫсавица , чем для Вас не выход? Или только "своих" кровных детей - внуков воспитывать - растить хочется? НЕВ-а О, как Вы правы! Просто эти родители однажды повелись, уступили своим деткам, а потом осознали, но деткам очень уже понравилось на родительской шее ехать. Мало того, сбрасываешь деток с шеи, а они лезут. Говоришь, мол хватит, накатались, а детки обижаются. Ну совсем как в парке развлечений, когда мамка вдруг отказала и билет на ещё один круг на карусельку не купила А мы в Новый год так сделали. Так что из этого вышло? Мы с мужем уехали к друзьям до утра. А невестка тоже из дома в однюху свалила к своему приятелю ( теперь новому сожителю ), а мой сын с внуком дома остался. Вот теперь думаю заранее, куда в этот Новый год пойдём, поедем с мужем. Барби Я от Ваших желаний в полном "восхищении" А вы не думаете о том, что Ваша мама просто устала? Сначала с Вами нянчилась, теперь Вы её вынуждаете с её ребёнком нянчится. Вот мне кажется, что мама Ваша встаёт пораньше именно для того, чтобы отдохнуть от этой вечной круговерти. Посидеть тихонько на кухне, или в своей комнате, собраться с мыслями. И правильно делает, что посвящает время себе, ей! Про дедулю вообще могу сказать - хочется ему на себе Вас было тащить, его право, а не обязанность. Мог бы и не тащить, а пожить в своё удовольствие наконец. Ой, не зарекайтесь! Обстоятельства иной раз так складываются, что Вы посчитаете, что Ваши дела важнее в данный момент, что Вы сейчас своей семье нужны, а деду, или маме покажется, что в это время Вы должны именно ему помочь. И как тогда? Разорвётесь? А вот это вообще умиляет. Вы ж маму и деда на мужика и ребёнка променяли. А им уже нельзя, да? Ну я ж говорю, что Ваша мама по Вашему же разумению, наверное, должна как бабуська из сказки "Репка" или "Курочка Ряба" одеться и наплевать на себя совсем. Барби, Валерия, вот смотрю я на фото в профиле, вижу очень красивую девушку. А Ваша мама, наверное, тоже не менее красива? Ну пусть она постарше, пусть с морщинками, но для мужчин наверное, ещё очень привлекательна. И что, если Вы одарили её внуками, надо сказать своим желаниям досвидос? Мужчине этому сказать, мол внуки у меня и дочь с тобой гулять не отпускает? Нормальный мужик не поймёт точно. А мама что же, страдать должна? Свою привлекательность и не побоюсь сказать, желания вести с мужчиной сексуальную жизнь, куда засунуть должна? Вам значит с свою жизнь с мужем, в том числе и сексуальную, строить можно, а ей всё - нельзя? Сразу жестокое - мужика на внука променяла? Обалдеть.

Лана Хорошие планы, мне понравились Я даже про них расскажу своему мужу. Только не все пункты я смогу применить в своей семье, в силу некоторых обстоятельств, но в общем целом, можно взять во внимание. Хотя мне до пенсии , ещё 13 лет. И мужу 14. Теперь о некоторых пунктах. Например, отдых на даче с мая по октябрь планируем, а возможно и круглогодично жить будем, если муж меня уговорит Хоть у нас, на действующей даче невозможно что то посадить - земля не для посадки там, да и мы не хотели дачу, чтоб там овощи выращивать. Сдавать наш верхний этаж за такие деньги, за которые предполагает Лана, тоже не получится, не те цены у нас, хотя Волга в двух шагах. Но не в этом дело. Внук у нас есть, пока один. С ним нам пришлось уже посидеть, выручая своих скороспелых сына и невестку. Он уже подрастает, скоро 2 года исполнится. Молодые, как ты знаешь, разбежались и как там дальше будет и сложится мне сейчас трудно планировать. Если сможем мы с невесткой договориться, и если будет у нас возможность, то возможно и неделями будет внук на даче с нами жить в летний период. А уж если обстоятельства сложатся так, что и возможности не будет или здоровье начнет подводить, то тут уж увольте, через себя не прыгнешь. А вот что касается "посидеть" со следующими внуками - младенцами, которые наверное будут, как я сидела с этим: всё, увольте, больше не собираюсь. Как выясняется, никакие наши "подвиги" ни невесткой, ни своим сыном, не ценятся, и благодарности за это "сидение", я точно в старшем пенсионном возрасте не дождусь. С внуками "сидеть" и общаться можно только, если самой хочется, ну или ещё, если ребёнок уж очень соскучился по бабушке с дедушкой и хочет их увидеть, то есть, желания и возможности внуков и бабушек - дедушек на данный момент совпали. Барби Не мне конечно эти слова адресованы, но ответить хочется. А о чём собственно детки думали, когда жить вместе решили? Почему не могут заработать, чтоб не только на хлеб и воду хватало? Ну может я в Индию не соберусь поехать, ибо на пенсию по Индиям не разъездишься, но и со скудной своей пенсии, тоже пожизненно и ежемесячно спонсировать семью сына не намерена. Разово помочь ( в год или пятилетку ) или в долг дать, если ещё средства будут, то помогу, а до сыновьей пенсии содержать семью сына и внуков, нет, не буду. Тоже не хочу, по тем же причинам, что и Лана: Исключением может быть, только если помогу разово, немного добавлю на первоначальный взнос, например, и то, только по моему желанию, если будет возможность ( а будет ли? ), но ни как не ежемесячно. Lenor Если я на даче буду жить по полгода, то наверное свои любимые цветуёчки с собой буду забирать, тоже чтоб и там росли и меня радовали Барби Родители всегда о своих детях думают и беспокоятся, а вот на счёт того, что бы "жили тобой и твоей жизнью". Э - э. А Вас саму со временем это напрягать не будет, если свекровь будет жить Вашей жизнью? И что будет с этой свекровью ( мамой ), когда внуки вырастут, разлетятся, кто куда, что будет с этой женщиной, привыкшей жить жизнью своих детей/ внуков, Вы знаете? Сколько у нас брошенных и забытых своими детьми/ внуками стариков, которые жили жизнью своих детей /внуков? Вы думаете все, кто жили жизнью внуков, получают потом пожизненную благодарность от этих внуков? Я вот лично такой участи для себя не хочу, всё хорошо в меру, и внуки и путешествия, и дача и хобби, соблюдение баланса, так сказать, без перекосов в какую либо сторону. А знаете, некоторые люди, кому приходится ухаживать за своими престарелыми и немощными родственниками, порой даже не скрывают эти выдохи и радостные подпрыгивания, что мол вот сейчас закончу и рвану, наконец, куда глаза глядят или по своим делам от надоевшей бабушки А думаете этим престарелым дедушкам /бабушкам, жизнью внуков/ детей поживших и всё на алтарь деткам /внукам отдавших и жизнь свою положивших, не обидно эти резвые подпрыгивания и желание поскорее сбежать, видеть? И более того, ещё иногда, эти молодые родственники и эмоции свои сдерживать не могут, не в силах уже, и смерти скорейшей старикам желают и обращаются с ними грубо ( не лёгкая это доля ухаживать за немощным родственником ). А старикам не обидно бывает видеть и слышать всё это? А внукам /детям, Вы считаете в удовольствие будет эти долгие и задушевные разговоры с дряхлым, и порой даже не в своём уме родственником, вести? Не потому, что долг требуется сыновний /дочерний отдать - оказать помощь, поухаживать, а потому, что самим детям /внукам эти долгие длинные задушевные разговоры с пожилыми родственниками удовольствие обязаны приносить? Лана

Лисса Я тоже так думаю, ещё днём в личке с одной форумчанкой об этом писали друг другу, обсуждая эти события, никакой там не пожилой человек = ДМ, а молодая дама, совсем молодая, моложе 30 лет. С которой обсуждались и доверялись разные секреты, показывались разные фото себя, мужа и деток. ИМХО.

Аска На моих глазах однажды произошёл аналогичный случай. Дело было так. Мы собрались в столицу вдвоём с мужем по делам. Подошли к вагону нашего фирменного поезда, и нас насторожило и удивило несколько весёлое поведение проводницы. Она еле на ногах стояла и так же еле ворочала языком. Дело было летом, видно не рассчитала дозу выпитого девушка. Мы прошли в вагон, сели на свои места. Вагон был плацкартный. На место напротив внезапно набежала развесёлая компания, с песнями - плясками и початой бутылкой водки. Все они тут же допили эту бутылку. Мне уже подумалось, что вот ведь не повезло, проводница под градусом, пассажиры в нашем отсеке, то же. Но тут подали сигнал к отправке поезда и весёлая толпа, так же внезапно выбежала. И вместо весёлых и шумных плясунов, на месте напротив осталась сидеть одна пожилая женщина, совершенно спокойная и трезвая. Мы как то сразу с ней разговорились. Оказалось, что она приезжала в наш город к своим племянникам в гости. А сама живёт в Сибири, но почему то, едет от гостей сначала в Москву, а потом, уже, через несколько часов, поедет на другом поезде в свой город. Я ещё спросила её, что дела у неё, наверное в Москве? Она, сказала, что нет. А я снова удивилась, мол почему она не взяла билет из нашего города, дешевле же получится, при том её поезд из Москвы, идёт снова через наш город. Она объяснила, что билет в нашем городе давали ей без места, а ей хочется на нижней полке домой ехать. В то время, а это было пять лет назад, на проходящие поезда билеты давали без места, его указывал проводник. Проверка билетов шла медленно, что и понятно. В душном раскалённом вагоне, проводницу ещё больше развезло. Я достала взятое в дорогу вязание. Муж читал книгу. Наконец проводница дошла и до нашего отсека. И тут выяснилось, что наша пожилая попутчица не может найти свой билет. Проводница еле ворочая языком несколько раз переспрашивала одно и тоже, повторяла одни и те же фразы по нескольку раз, при том говорила, что помнит , как проверяла у этой женщины билет. Тут проводница обводит мутными глазами наше купе, замечает меня с моим рукоделием, и гавкает: "Бросай вязать! " Я аж подпрыгнула от неожиданности. Но с опаской медленно убрала своё вязание в сторонку. И тут проводница мне вручает кипу билетов, собранную со всего нашего вагона, и говорит, снова в приказном тоне: "Ищи!" Я: "Чего? " А сама кошу взглядом на хохочущего, почти в голос мужа. Проводница поворачивается к безбилетной попутчице: "Ккк -как зовут?" Женщина назвала свою фамилию, я несколько раз просмотрела билеты, её билета там не было. Проводница наша куда - то уковыляла и вернулась с другой проводницей, хорошо хоть с трезвой. Вся процедура поиска билета началась по новой. В очередной раз выяснив, что билета у женщины точно нет, и видно он точно остался у кого то из развесёлых племянников женщины, другая проводница сказала, что придётся женщине по новой заплатить за билет. Но сто раз проводницы обе переспросили, а не сдадут ли родственники тот билет, оставшийся у них, в кассу? Видно денюшку то проводники решили всё ж себе прикарманить, а не выписать на неё новый билет пассажирке. Потом за вечер, проводница ещё не раз подходила к нам в отсек и всё говорила, мол какая она хорошая, пожалела бедную безбилетную женщину, что не высадила, не взяла с неё штраф, а только ещё одну стоимость билета. Очень я тогда удивилась, как эту проводницу не отстранили от работы в тот рейс, но больше мне её видеть среди проводников не приходилось, хотя я тогда ездила в Москву каждую неделю и именно на этом поезде.

Меня напечатали один раз, ровно год назад, в 38 номере. Это был небольшой рассказик в любимцах. Подписано было моим ником, хоть рассказик не был выделен, что он из "откровений". И даже фото к рассказу редакция приложила и название придумала: "Попался, который кусался"

Анел, я Вам желаю, что бы зрение у Вас восстановилось. Исполняйте все рекомендации врача, применяйте вовремя назначенные лекарства. Если разрешает врач, то почаще бывайте на свежем воздухе. И берегите сейчас Ваши глазки, чем меньше вы их будете сейчас напрягать, больше будете беречься, тем быстрее у Вас восстановится зрение. Со мной тоже произошёл подобный случай, только когда мне было десять лет. Дело было в конце августа, после восьми вечера на улице уже темнело. Я тогда с родителями жила в частном секторе. На соседней улице по обочинам были вырыты неглубокие траншеи, кажется для телефонного кабеля. И вот как то вечером, мы гуляли с подружками по улице, а в нас с противоположной стороны дороги из траншеи полетели небольшие куски глины. Ну и мы тоже спустились в полуметровую траншею и решили кинуть в обидчиков уже со своей стороны. Так мы и перекидывались, пока один из кусков не угодил мне в левый глаз. А надо сказать, что кусочки, которыми мы кидались, были увесистыми и плотными, как камни. Помню, что в момент попадания, у меня в глазу как молния вспыхнула. Я схватилась за глаз и почувствовала, что из него выходит какая то жидкость. Видимо я ещё и вскрикнула, подружка стала меня вытаскивать из траншеи и мы побежали в опорный милицейский пункт, благо он был 100 метрах от той злополучного места. Чего у меня там выливалось из глаза, мы смогли рассмотреть только там, у нас в посёлке частенько освещение на улицах по вечерам не включали. Из моего глаза ручьём текла кровь. Участковый был на месте, он и вызвал скорую. Подружка сбегала за моей мамой. Я сидела и ревела, что у меня глаз вытек, само собой я ничего им не видела. Когда пришла мама, она начала плакать и причитать, а я от её ругани и причитаний, что всё, дочь осталась без глаза, начала ещё больше реветь. Приехала скорая, меня с мамой увезли в глазную клинику. Там мне глаз промыли, и кажется даже зашивали. Самое обидное было, что это случилось дней за пять перед 1-м сентября и мне врачи не разрешили идти в школу, а я ж подготовилась. Новое платье, кружевной фартук, портфель и банты, всё было готово, а не надеть. И ещё на глазу эта ужасная повязка из марли на лейкопластыре поверх брови. Но я всё таки убежала 1-го сентября в школу, но потом пожалела об этом. Дети жестокие, особенно в этом возрасте, и меня как увидели одноклассники мальчишки, так сразу же стали дразнить, и одноглазой и циклопом. И больше с повязкой на глазу я в школу не ходила. Но в детском возрасте всё видимо восстанавливается очень быстро, и у меня тоже к середине сентября глаз стал видеть, не совсем хорошо, но видеть же! А потом зрение восстановилось 100% И до сих пор оба мои глаза видят одинаково, зрение почти в норме, недавно заметила, что дальнозоркость начала развиваться, но я думаю, что это возрастное. Вот и у вас, всё быстро восстановиться, я Вам желаю этого.

В связи с кризисом денег у нас в семье, а мы с мужем Индивидуальные предприниматели, стало не хватать - сначала упали выручки, а потом снизился и оборот. Муж стал искать возможность дополнительно заработать. Сначала искал среди знакомых ( он имеет лицензию на частную охранную деятельность ), но у всех знакомых на предприятиях сплошь сокращения и задержки зарплаты. Муж тогда составил и отправил на наши городские сайты свои резюме о поиске свободных вакансий. Стали ему названивать из разных кадровых агентств, но они никаких конкретных ответов, где, кем, что за работа, размер зарплаты давать отказываются. Муж с ними тоже в свою очередь не хочет разговаривать, говорит, что будет общаться только если позвонят из организации с конкретным предложением. Сегодня позвонили снова, сказали, что звонок из организации, где есть вакансии, зарплата, для нашего города высокая ( назвали конкретную цифру ) и надо явиться на собеседование уже сегодня к семи вечера. Муж нагладил брюки с рубашкой и умчался на собеседование. Приехал назад через час. Смеётся, рассказывает. Пришёл по адресу, оказалось, что это в центральной гостинице на втором этаже, небольшой лекционный зал. У входа его встретила женщина, которая разговаривала с мужем по телефону. Проводила в просторную комнату, где стояли рядами стулья. На стульях уже сидели четверо парней, все в первом ряду, муж присел рядом с ними. Минуты через три зашли четыре женщины, очень весело переговариваясь между собой, спрашивая друг у друга, как дела - было видно, что все они старые знакомые. Затем вошёл мужчина, в руках он держал магнитолу и планшет с несколькими листами ватмана. Тут у мужа стали возникать смутные догадки, что он попал на очередной семинар по распространительству. Мужчина включил магнитофон, полилась приятная классическая музыка. И тут муж не выдержал, обратился к женщине, пригласившую его на "собеседование" : " Позвольте спросить, по какому поводу веселье и когда же наконец начнётся собеседование?" Женщина встрепенулась и заливаясь соловьём, кинулась объяснять: " Это будет не собеседование, а семинар ( как муж и догадывался ) по новому направлению в бизнесе". Муж прервал её: "Вы вообще то внимательно моё резюме читали? Это мероприятие как то связано с охранной деятельностью?" Ей пришлось признаться, что никак не связано, но она продолжила твердить про своё новое и очень перспективное направление... Муж у меня очень спокойный и немногословный, но тут видно "достали" его эти обманщики, и он им выдал: - Я счас на этой планшетке вам такую ромашку нарисую и такое про эту ромашку расскажу, что через час вы все будете целовать её лепестки, а ещё через полтора, вы от радости меня на руках носить будете. Остальные сидящие на стульях мужчины пребывали в задумчивости, тот который с магнитофоном начал нервно суетится, а женщины и особенно та, которая приглашала на собеседование смотрели на мужа волком. На этом "мнимое собеседование" у мужа закончилось.

Lubitel Попробуйте подумать над тем, не изменилось ли Ваше отношение к жене в последнее время, ну хоть немного, самую малость? Сексуальные отношения не изменились ли? Всё происходит не реже как раньше, страсть не угасла между Вами? Не было ли с Вашей стороны реплик касаемых изменений, относительно её внешнего вида, если произошли эти изменения? Не критикуете ли Вы её манеру одеваться, красится, менять гардероб? Не сравнивали ли Вы её с другими женщинами, в последнее время, озвучивая эти сравнения вслух? Посмотрите, не появились ли в последнее время возле Вашей жены новые ( или даже забытые старые ) подруги?