Лидеры общественного мнения

Очень долго думала написать. Думаю, что пришло время развода в моей жизни. Наверно, не стоит описывать то, что я чувствую, потому что все в этой ветке это прошли. Предвосхищая вопросы "а чего вы хотите от форума", хочу поддержки, в основном, доброго слова. Мы достаточно давно женаты, дети еще не взрослые. Сейчас уже понимаю, что не клеится с лета. Детей дома не было какое-то время и у нас в это время обычно было всё хорошо, много времени вместе проводили. Этим летом в основном ругались. Я заметила, что интерес мужа ко мне какой-то натужный. То есть по обязанности, глаза не горят. Но у нас разные периоды были, списала на усталость, он как раз работу менял. Осенью всё стало совсем плохо, он редко бывал дома, работал. Разговаривали о его работе, детях. Моя жизнь его не интересовала. Он переписывался с другими женщинами. Я все видела, молчала, иногда говорила, чтобы остановился. Я думала, что можно его словами как-то образумить, хотя в душе понимала, что он не остановится, раз в его голове уже зародилось желание изменить. Мирились и ругались. Теперь точно знаю, что измена была. Почему-то телефонные измены не убедили меня в том, что отношения закончены. А физическая измена убедила. Психотерапевт выписал таблетки, сначала они отлично помогали, сняли тревогу, сейчас много хуже, но думаю, держусь за счёт них. Он тоже развода боится. Он хотел, чтобы я откровенно на всё закрыла глаза. Но я так не могу, хотя знаю, что некоторые женщины так и живут, ради семьи молчат. Может быть и я смирюсь с этим. Пока только больно и всё. Я знаю, что много будут задавать вопросов о недвижимости. Какие-то потери у меня будут, конечно, но большую часть имущества, думаю, удастся отстоять. Я работаю, зарплата средняя для нашего города. У него зарплата черная, алименты от зарплаты бессмысленны.

@Дальние Дали @Травиата Очень большая вероятность того, что деньги, заплаченные матерью за обучение - это будут напрасно выброшенные деньги. И мне почему-то видится, что вопрос денег за учёбу встал не только из-за желания девицы жить с парнем. Немалую роль в нежелании матери платить, видимо, сыграло то, что дочь и так не проявляла рвения к учёбе, и так были большие сомнения в том, что она успешно закончит платный колледж. Уход на ПМЖ к парню, которому лень проводить подружку до дома, похоже, просто стал последней каплей - мать лишний раз убеждается, что у дочурки ветер в голове, что она думает о чём угодно, только не об учёбе, и желание впустую тратить деньги напрочь пропадает. Вот почему-то кажется, что если бы любовь невовремя накрыла девочку-отличницу, то вряд ли мама бы прибегала к угрозе лишить её оплаты за учёбу ради своего эгоистичного желания непременно разлучить дочку с парнем. В конце концов, обучение оплачено до сентября. Мама вполне может дать дочери нормальный шанс - договориться с ней, что, если девица успешно оканчивает этот курс, то последующее обучение будет оплачено, ну а если нет, то тогда уж извините. Тем более, что и смысла уже не будет. (Призрачная надежда, конечно, что девица оценит это предложение как должно и возьмётся за ум, но чем чёрт не шутит.) При таком раскладе девушка могла бы себе заработать на оплату следующего года не трудясь посудомойкой, а прилежно учась и сдавая экзамены. Заодно и видно будет, ради чего ей работа, о которой идут сейчас надрывные разговоры - действительно ради учёбы, или ради улучшения качества жизни сожителя, либо же ради тряпок. Без последнего вполне можно и обойтись - и жить, и одеваться поскромнее, тем более, что она не голая из дому ушла. Ну и справедливо заметили, что поработать, если уж так вштырило, можно будет и летом, в свободное от учёбы время. Кстати, пока и поузнавать, где это можно будет осуществить.

Дочь настаивает на том, чтобы мама оставила её в покое и дала самостоятельно жить. По мне так - оставить в покое и дать самостоятельно жить. Пусть заваливает, что угодно, она предпочла жить с мужчиной, только лишь из-за того, что ему лень её провожать, после совместного времяпровождения, как по мне.

Ух, как многих жизнь побила-потрепала в те сложные времена. Сейчас я совсем уже взрослая тетя, и судьбу прабабушки рассматриваю под другим углом. В детстве все ее рассказы казались не такими уж... важными что ли. А сейчас, как представлю, что я б в такое окунулась... свят-свят-свят... Прабабушка Нина родилась в 1910 году, в Козлове (теперь Мичуринск), чуть позже родилась ее сестра Ольга, потом были еще братья. Почему-то помню, что она их обоих Дмитриями называла, они умерли во младенчестве. Свою маму прабабушка вспоминала как очень строгую, даже суровую женщину. Про отца не помню, чтоб говорила, хотя наверняка что-то рассказывала. Умерли оба родителя, когда Нине было около 10, а Ольге 8 и забрала их тетка родная к себе. Там и росли. Бабуля вспоминала корову, которую выгоняли на первую траву и она радовалась этому, как дитя, как полы скребли дочиста ножом с огромным лезвием, как детей нянчила чужих, а вот детские забавы ни разу не помню, чтоб описывала. Несладкое было детство у нее, ой несладкое. А в 23 года Нину просватали. В Рязань, за человека на 14 лет старше, с 3 детьми от двух покойных жен. Старшему было на тот момент уже 13 было, 11 лет второму и 5 лет девочке. До самой смерти прабабушка вспоминала тетку и спрашивала вслух - зачем она меня так? Я ж работала уже тогда, на шее у нее не сидела. И любила кого-то уже, но нет, отдали не спросив. Бабуля говорила, что когда приехала в дом будущего мужа, свекровь сказала - ну давай, котлеты делай! А она и не умеет, ни разу не делала. Досталось ей тогда с ребятами, конечно. Два пацана-подростка, которые ни во что ее ставили, девочка, которая маму похоронила, на этом фоне получила нервное заболевание и требовала лечения. И муж. Хороший человек, образованный, добрый очень, на железной дороге работающий, деньги в семью приносящий, но нелюбимый. Трех совместных дочерей родили в этой нелюбви - в 1934, 1937 и 1939 годах. Никогда детей не делила бабуля, одевала "не свою" Леночку лучше "своих". А родственники девочки приходили, смотрели, как одета-обута, как к ней относятся. В 1939 прадеда посадили (обычное тогда дело - никто не стал разбираться кто виноват в аварии) и прабабушка осталась одна с детьми. Там и война подоспела. Деда в штрафбат, бабуля в столовой при железнодорожном вокзале работала, самый старший ушел на фронт, второй сын почему-то не мобилизовался, оставался дома. К тому времени детям она стала мамой, именно так стали называть ее подросшие мальчишки и Леночка. В 1942 году умирает самая младшая дочь прабабушки и прадедушки - Галя. Малышка испугалась сирены, предупреждавшей о бомбежке, бросилась в бочку и, видимо, задохнулась, а может сердечко не выдержало. Ее вытащили, но поздно было. К бабушке на работу успели прибежать и сказать, что умирает детка ее, но война ж, с работы нельзя! Так и не попрощалась малышка с мамой. Пишу и волосы дыбом, очень страшно просто представить это, а уж пережить... Один из офицеров, питавшихся в столовой, что называется "запал" на Нину и стал звать с собой. Она, видимо, ответила взаимностью. Но на предложение уехать только со своими девочками ответила - А эти чьи? Тоже мои. И уехал тот офицер один. Может жалела она когда о том, что не уехала, не узнает никто теперь. Прадед вернулся с войны гораздо позже 45-го, в трофейной шубе, полной блох, вшей и прочей нечисти, худущий, как скелет. Моя бабушка (старшая дочь прабабушки и прадеда) говорила, что он увидел объедки в кошачьей миске и бросился к ней, это ж еда! Они все остолбенели, а дед повернулся и говорит - как хорошо вы живете! Вы кошке вон чего отдаете! Она всегда плачет, когда это вспоминает, всегда... Прадед очень благодарил свою жену, что детей сохранила, не бросила, не делила никогда их. И он, видимо любил Нину, вопреки ее нелюбви. Мама моя только хорошими воспоминаниями делилась о нем. Он для нее красавец в парусиновом костюме, ведущий ее куда-то, где хорошо и интересно. Наше поколение правнуков (нам 40 плюс-минус километр) долго не знали, что бабушки и дедушки наши сводные. Нам всем (как и нашим родителям до этого) одинаково сопли вытирали, на горшки одни и те же сажали, наказывали и хвалили одинаково. Все в том же доме, все та же прабабушка Нина. И дети-внуки-правнуки платили тем же. Наверное стоила того судьба ее нелегкая? Хотя она вряд ли со мной согласилась бы...

Я бы заплатила за учёбу даже непослушному ребёнку, если с самого начала платила. Таких условий, чтобы платить только если этот ребёнок не станет встречаться с лицами противоположного пола в совершеннолетнем возрасте, думаю, ни одни родители не выдвинут. Этот возраст- самый пик этих самых встреч с разной степенью везения. Кто-то и хорошую семью создаст, не все глупые. Тем более, что мать не в руки неразумной дочери будет давать деньги, а на счёт учебного заведения, в случае отчисления за неуспеваемость их не вернут. Ну что ж, в конце концов мать выполнила свои обязательства. Потеря небольшая, не квартира и не миллион. Я против выкручивания рук оплатой. Если не платить- колледж точно будет брошен, если платить- скорее всего, закончен. Может быть ещё неприятный для матери вариант, я такие видела. Вернулась дочка домой, измотанная работой на своё образование. Потом шло время, как-то шла её жизнь, появились и другие мужчины, но... Все оставшиеся годы она упрекает мать, что вот то чувство было тем самым, да, шишки и глупость, но больше такого не случилось. Мой двоюродный брат покойный так жил со своей девушкой в 70-м, махровом советском высокоморальном году. Обе семьи были за то, чтоб их разбить: у девушки маячило поступление в институт, ему армия, от которой тогда не косили. Жить негде, пойти обоим работать- а образование? Он казался несерьёзной парой для милой девочки, которая очень сильно его любила. Смогли и разлучили, ей сделан был аборт на большом сроке, он и узнал-то после. У неё мать акушеркой была, просто увезли и сделали, практически насильно. Девочку отправили в столицу к тёте, она там поступила в институт, он ушёл в армию. Потом они виделись, она вышла замуж, родила, грустно было как-то всё, у меня мало информации, знаю, что развелась. Он шагал от жены к жене, три жены, двое детей. Спился, рано умер. Его мать тихо вздыхала: "Уж пускай бы сами они расстались, не надо было лезть, но хотели как лучше." Поэтому я предлагаю платить за учёбу и не вмешиваться более. Заняться маме личной жизнью, издали контролируя ситуацию, звонить пореже, крыльями не хлопать и с дочерью отношений не рвать.

Она её и так завалит. Каждая пропущенная пара, каждое невыполненное задание приближают радостный момент отчисления за неуспеваемость. Студентка уже по утрам дрыхнет, на свободном посещении вообще забьет на учёбу. Хорошо, если к моменту последней пересдачи опомнится.

Образование, это слишком серьёзно, чтобы позволить его получать для галочки, да ещё и деньги на этот бесперспективняк тратить. Если девочка дура и своего счастья не понимает, маму публично готова выставить не в лучшем свете, пусть для начала поумнеет. Ни копейки бы не стала тратить на её обучение.

allur, а что, совсем нигде ничего не екнуло? Хороший же мужик, и собака славная. Он вонял? Носки не менял? Во рту гнилушки вместо зубов? У меня был чувачок, год ко мне таскался, я уже писала о нем, это тот, который за выходные съедал мой недельный запас продуктов. Но вдобавок был такой свин изумительный, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Мылся по утрам, перед работой, то есть в кровать ложился во всей "красе": потный и грязный, а у нас жара бывает под 40. Дезиком не пользовался, говорил, что от него рак бывает. Ногти не стриг. Однажды было такое: лежим смотрим кино, я заметила, что у него носок в крови. Сразу всполошилась, думала поранился... А нет, это ноготь сломался на большом пальце, такой вот длинный был. Предложила обработать рану и заклеить пластырем, отказался, так и валялся в этом заскорузлом от крови носке в моей кровати и рассекал по квартире с ковролином. Так что бывает, что и денег нет, и противный физически. В начале, как только познакомились, он и мылся, и даже опасным дезиком пользовался, а потом вот расслабился по самое не балуйся. Если бы щедрый был - я бы потерпела, а так и свин, и скряга. Лапшу только очень умело развешивал: детей планировали, съехаться вместе, трепло высшей категории. До сих пор чувствую себя гадко, что повелась, потратила год жизни, влезла в долги из-за прокорма этого коня. А в итоге пшик...

А я тоже хочу, если не спасибо сказать, то поблагодарить форум за то, что помогли мне взглянуть на мои проблемы с другой стороны. Я не знаю, лучше или хуже станет от этого моя жизнь, пока мне очень трудно пчихологически. И вообще. Но, успокаивает мысль, что я попробовала, а что выйдет из этого будет видно. Я уехала в близлежащий городок, полтора часа от дома, автобус два раза в день, но конечно смысла ежедневно ездить нет, расписание совсем не по рабочему графику, да и пересадки . Работа мне не нравится, не скрываю даже. Тяжело, холодно, люди не очень. Работаю в рыбном цеху, здесь текучка хоть и зарплату обещают 18 тысяч. Пока на испытательном сроке будет 14,15,16. Сыро, холодно, приходиться носить резиновые сапоги, фартук непромокаемый, перчатки. Сгубила руки, плавники и кости по неумению ещё частенько втыкаются, хоть и мажу, но некоторые ранки гноятся. Тетьки здесь , как сказать? Злые будет не очень правильно. Крикливые, нервные, дерганые, оно понятно, работа тяжёлая, норма большая. Таскать тяжёлое надо, грузчиков хоть и два, но один регулярно пьёт и не выходит. Второй решил за мной при ударить, дарит шоколадки, рафаэлки, иногда позволяю ему оплачивать обед. Он ничего, приятный, но тоже попивает, после работы прямиком в бар и только через часа два звонит, предлагает погулять или в гости. Сняла недорогую комнату в двухэтажке, коммуналка, соседи хоть приличные и тихие, отдыхающих по крайней мере. Плачу 3,5 тысячи и свет отдельно. Экономлю, привезла сколько смогла продуктов из дома, много не уволочь, но я и одна. Покупаю в магазине, не без этого, то одно надо, то другое, многое не сообразила взять, теперь траты дополнительные, а получила я только аванс ещё. Домой ездила два раза, уезжать было ещё тяжелее, плакала в автобусе. Вообще приезжать не хочется, в субботу в обед попадают, а в воскресенье надо назад собираться. Пока жизнь моя разнообразней не стала, никаких новых знакомых, интересных вещей со мной не произошло. Утром встаю и собираюсь на работу, темно, тихо, пью чай и иду как на каторгу. До 6 вечера я в этом промозглом полуподвале, под крики и матерную ругань стараюсь делать свою работу. Не считая перерыва на обед, который всегда по разному приходится, ничего хорошего. Беру с собой если есть настроение вечером готовить. Выхожу, опять темно, еду домой. Молюсь и падаю, первое время руки и ноги отваливались просто и согреться долго не могла, трясло. Сейчас попривыкла, стараюсь есть горячее сразу. Хотя готовить часто нет желания, так, кусок закинула в себя и под одеяло. Хочется только лежать((.

Сегодня ожидаются перебои для некоторых ай-пи-диапазонов - сообщают наши админы, которые уже на связи с провайдерами

А давайте попробуем представить, что будет через сколько там лет, года через два-три (не знаю, на каком курсе дочь автора, но в 20, если сразу поступила, а она вроде хорошо училась, это курс третий). Да пусть не дочь автора, наверное лучше не про конкретного человека, а просто про похожего, просто такая вот похожая девушка. Вот проработает девушка еще несколько лет на такой работе. Получать будет нам сказали 150 тысяч. Защитит она диплом - и конечно захочет пойти тысяч так на 30, больше молодому специалисту вообще без опыта вряд ли где предложат. Да сейчас. Потом у нее будет отговорка - на такие деньги жить невозможно, вот когда найду работу по специальности с хорошей зарплааатооой..... Не найдет, потому что начинают всегда с нуля, а не сразу начальником планового отдела (она вроде экономист). Продолжит работать в салоне. Конечно, уже приобретет много специфических навыков и будет иметь соответствующий круг общения.... Конечно уже будут клиенты, которые и с проникновением, и с продолжением вне салона.... Годы пролетят быстро, салон заинтересован в молодых девушках, конечно если он действительно неплохой, как нам говорили. Вытеснит новое поколение, тем более у девушки не такая уж и сногсшибательная внешность, она исключительно молодостью сейчас берет. Так что не думаю, что хороший салон ей светит после 25 лет. По специальности она работать не начнет, соответственно ее практически потеряет, с нулевым опытом. Ну какие там хорошие фирмы - не грозит туда устраиваться на работу по любому... Претензий с годами не убавится, только прибавится. Ни одна работа подходить не будет - не реально заработать человеку вообще без опыта даже треть того, что она привыкнет тратить. И встанет выбор - куда идти, что делать. Конечно, много салонов откровенно не массажных, невысокого пошиба, да просто дешевые бордели, которые ее возьмут. еще лет на пять. Или такие девушки из престижных салонов становятся индивидуалками. Но все это уже откровенная проституция, причем опасная, это не хороший салон с охраной и отбором клиентов. В бордели и пьяных, и обкуренных пускают, да что там - на месте и продают. "Работа" будет опаснее и сложнее. а заработок меньше. Пусть даже с психикой у такой девушки все более-менее, она пусть будет как кто-то говорил цинична и расчетлива, ОК. Но что дальше-то? Опускаться все ниже, пока совсем до вокзала не дойдет? Или на каком-то этапе, когда заработки совсем упадут, то есть годам к 30-40 начинать легальный трудовой стаж? Кем??? Обычные, извините к тем годам уже очень потасканные проститутки ничего вообще делать не умеют и не хотят. А вот легкие деньги любят. другие никогда и не имели. Где такие деньги брать? Клиенты становятся все хуже и хуже, без допинга работать с ними никто не сможет.... Замуж выходить? Ну да, мужики дураки, совсем не видят, с кем связались. Не, ну можно, конечно, найти какого-нибудь идиота, только нужен ли такой, удовлетворит ли запросы, особенно материальные? Вряд ли. И даже если найдет парня, который ничего не заподозрит, у него могут оказаться родственники поумнее, которые не поймут, почему у женщины в таких годах вообще нет стажа, что она делала все эти годы... Пробьют по базам, это не так сложно. И накроется замужество. Да и не особо рвутся замуж бывшие проститутки - у них уже все другое, мировоззрение, ценности, отношение к мужчинам и с мужчинами. Не знаю наверняка и про каждый случай, но насколько я знаю, они спиваются (раньше, сейчас наверное скалываются), в основной своей массе. И вообще жизнь проституток коротка, опять же не всех, но многих - некоторые (больше 50%) заражаются неизлечимыми болячками, некоторые попадают на криминал, а остальные не ведут здоровый образ жизни. Так что не рисовала бы я радужных прогнозов на то, что вдруг девушке надоест иметь большие и относительно легкие деньги при получении диплома, и она заживет обычной жизнью рядового молодого специалиста с небольшой зарплатой, начнет постепенно продвигаться по служебной лестнице, станет классным специалистом и устроится в престижную компанию, где будет все равно в районе стольника получать, потому что больше получают только ведущие специалисты, долгие годы работающие в компании. Это трясина, в нее попасть легко, особенно если у девушки нет моральных норм - а вот выбраться очень сложно.

Давайте я вам расскажу, что значит жить самостоятельно. У нас двое взрослых детей. Сыну 25 лет, дочери почти 20. Сын начал встречаться с девушкой, когда ему было 20, ей 16 и она училась в школе. Иногда он оставался ночевать у неё, "ночую у друга". Ну, как бы, он понимал, что я понимаю... Я не сторонница такого, но чужим дочкам я не сторож и не воспитатель, а её мама не возражала. Дело прошлое, но тогда я была не очень хорошего мнения о девушке и её семье. Спросила у сына: "Глупостей не наделаете?" Ответил: "Мама, я знаю, где находятся аптеки." Сын закончил техникум, сходил в армию. Его девушка закончила школу, поступила в мед. колледж на бюджет. Мы уже были знакомы. Сын сказал, что они решили жить вместе. Не скажу, что была в восторге от этого решения. Дала расклады по всем вариантам (я бухгалтер, всё в конкретных цифрах). Спросила: "Ты понимаешь, что берешь ответственность за девушку на себя? Ты готов к этому?" Ответил: "Всё понимаю, готов." "Понимаешь, что будет трудно?" "Да." Наша позиция в этих вопросах нашим детям известна давно: мы содержим только наших детей, взрослых, самостоятельных людей мы не содержим. Сын пошёл работать (подрабатывал он и раньше, ещё учась в техникуме). Кроме того у него много клиентов по ремонту и обслуживанию оргтехники. Девушке было 17,5, её мама полностью сняла с себя родительские обязанности. В прошлом году мама девушки умерла. Сейчас сын работает (уже второй год) на двух работах в режиме: по специальности 2 смены (по 12 часов) в ночь, подработка 1,5 смены (двенадцатичасовые) в день и так по кругу. 1-2 дня в месяц берёт выходной. В "свободное время" продолжает ремонтировать оргтехнику. Тренажёрку, спортивную секцию посещать, само собой, некогда. Из "физкультуры" только пробежки до работы. Квартиру снимают. Девушка тоже на печке не сидела, пирогов не ждала. Подрабатывала в выходные и каникулы. В прошлом году закончила колледж (диплом с отличием). Пока ждала сертификат, работала на той же подработке. В конце прошлого года устроилась работать по специальности в Москве. Там график дежурств сутки/трое, поэтому подработку не бросила. Признаюсь, сына жалко. И по рукам себя бить приходилось. Денег они никогда не просили. Да, дарю подарки (Новый год, день рождения), обычно кидаю деньги на карточку. Без фанатизма. На первый их совместный Новый год предложила общий подарок: пуховик девочке (они выбрали, я оплатила). Просто жалко девчонку стало: морозы, а она в осенней курточке, из которой руки торчат. А на свои они тогда не смогли бы купить. В первый отпуск оплатила поездку на море. Мне это важно, ему для здоровья нужно. На второй отпуск они уже накопили сами полностью. Я, в качестве бонуса, оплатила билеты на поезд. Ну, вот на 25 лет сыну перечислила юбилейные 25 т.р., а не обычные 10-15. Вот, собственно и всё. Остальное сами. Автор, ваш молодой человек кроме секса и бла-бла-бла ещё палец о палец не ударил ради вашего совместного проживания. Зато уже упрекает, что на вас потратился. Сосёт денежки со своих родителей, да рассуждает, как бы с вашей мамы деньжат вытянуть. Вы там мечтали, как он будет вас кормить/одевать/обувать. Не смешите, он ещё пока себя самостоятельно не кормит. Ну, и вы свою самостоятельность прямо в первый день и проявили. Вы себя самостоятельно пока даже на учёбу отправить не можете, что уж про какие-то подработки болтать. Хорошо, если у вас хватит своего ума (которым вы жить собрались), вернуться домой прежде, чем вас из колледжа попрут. Ну, а не хватит, тоже не беда - метёлок и швабр в нашей стране на всех желающих хватит. Кому-то нужно и этим заниматься. Если вы так решили, так тому и быть. * ****

Эту, как вы выразились, темку вы сами создали. Удивительно, что далеко не все разделяют вашу точку зрения? А также то, что не все люди, оказывается, считают нормой по наступлении совершеннолетия жить на родительские деньги, да ещё при том перед родителями фордыбачить? И да, вашей маме можно побольше вашего. Она на свои хотелки сама зарабатывает, в отличие от вас. И не вам ей указывать, когда ей макияж наносить - с утра или с вечера. Вот удивительно - к хотелкам своего бойфренда вы с пониманием относитесь, хотя он при том финансово не состоятелен и является, по сути, нахлебником своих родителей. А мамины вас почему-то раздражают и вызывают зависть.

Нет уж - если ты взрослая, чтобы так судьбу свою вершить, то значит взрослая во всем. И не выкручивай матери руки своим шантажом. Она свои обязательства перед тобой выполнила. А то сейчас надежда парня на то, что мать обязана оплатить учебу его женщине. потом мать обязана кормить ту молодую " семью" и далее по списку. Обойдутся. Жить дальше девушке, мать за нее жизнь не проживет и соломки везде не подстелит.

Ночной кукух.) Вот этот Егор меня больше напрягает, чем сама девушка. Хорошо б, если бы эта " семья" без нежданного ребенка обошлась. Тогда - спасибо, что взял деньгами и начинать все сначала, а что еще делать? При таком настрое парня наживутся они очень быстро. Не знаю как сейчас насчет академки - есть ли такое, но на этот год пусть доучивается раз уж оплачено, а дальше думать что и как. Хочет быть взрослой - пусть пробует, надоест очень скоро. Не сможет потом мама учебу оплачивать, так это уже дочери думать - нужна ли ей вообще та учеба.

А что прямо так зацикливаться на этой учебе? Ну не нужна она сейчас этой девушке и что- пусть идет и работает продавцом скорей всего. Очень скоро выяснит, что даже зарабатывая все равно денег не хватает на какие-то потребности и только учиться было куда проще. А уж там время покажет насколько ей вообще учеба нужна. Маме быть спокойней - дочь сама решила вот так поступить, отлично, твой путь - твои ухабы. И договориться: ты сама решила, так чтоб потом никаких претензий не было. С деньгами та же история- взрослая, так пробуй жить без материнских вливаний в бюджет. Дверь дома для тебя всегда открыта если что, но кормить двух взрослых половозрелых людей мать не будет, точка. Можно подумать, что окончив колледж она прямо сразу карьеру делать станет. Сколько их, окончивших ВУЗы, не работает по полученной специальности. Учиться нужно, когда сама этого желаешь и понимаешь ценность образования, а не только мамины мечты осуществляешь с неохотой.

Не вижу смысла именно сейчас решать этот вопрос. До сентября точно оплачено, в июне будет видно, как дочь к учёбе относится. Сдаст все экзамены (или зачёты, это же в колледже каждый год?..), пропускать не будет - можно и подумать, оплачивать или нет. Будет прогуливать, зачёты завалит - и думать не придётся, если вылетит. Что ещё остаётся?..

Ой, пропустила. У вас есть знакомые взрослые мужчины? Задайте им этот вопрос. Они объяснят. Что когда мужчина живет с женщиной, это значит, он взрослый. А взрослые люди не попрошайничают у мам. И не сидят с открытым клювом. Вам тут сто раз это сказали, вы опять то же самое пишете. Маленький он у вас ещё. Как и вы. Подкачался, секса хочется, а мозгов как у двенадцатилетнего. Это не оскорбление, а констатация факта.

Да кто её толкает? За три летних месяца вполне реально заработать на учёбу. А если не будет хватать каких-нибудь 10 тысяч, то мама, думаю, добавит. Девочка из вредности затеяла эту ерунду с работой и индивидуальным графиком, чтобы потом назначить мать виновной в том, что осталась без профессии.

Когда стало понятно что маме осталось совсем недолго - она на две недели выпала из жизни, она знала что у нее есть дочь и как зовут меня и моего сына, но узнавала только сына. За внучек даже не спрашивала. А потом к ней вернулось сознание. Но она стремительно слабела и последние два дня часто повторяла: "Как я устала..." Но она не боялась - я видела, а беспокоилась. Последние часы я сидела с ней, мама была в забытьи, дышала очень глубоко, но как будто ей все равно не хватало воздуха. Мне кажется был отек легких . И лицо мамино было очень строгим, очень таким серьезным. Я разговаривала, держала ее за руки, плакала тихо и видела, что из уголка глаз у мамы тоже тихо текут слезы. Мы прощались, я говорила что ее там ждут, не надо бояться , мы все равно будем потом вместе. Так мама тихо и умерла. Я посидела рядом, потом потеряла давление, не переставая реветь . Но когда мне рассказывали про спокойное даже радостное выражение лиц после смерти - я как-то не воспринимала. А тут я увидела это сама. Совершенно спокойное, умиротворенное лицо. Именно умиротворенное. Я всегда боялась, что мама умрет, боялась, что она заболеет чем-то смертельным. А больше всего боялась, что она будет страшиться смерти, горевать и что я тогда смогу?? Что?? Это невыносимо же, когда смертельно больной дорогой человек ищет помощи, защиты, избавления - а ты ничего не можешь исправить. Наверное поэтому лет за пятнадцать я сначала понемногу, потом помногу стала разговаривать о том, что мы не умираем в никуда - иначе откуда сны и помощь даже в земных делах от умерших?! Подарила маме очень красивые иконы - и мама сама вспомнила "Отче наш" еще заученную в детстве! Я смогла донести до нее то, во что верю сама.

Любимый храм

Не делаются, согласна, начнут воспитывать своё чадо - сделаются. Если примитивно - кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Если человек на что-то тратит деньги, он имеет право требовать выполнение нужных ему условий.

Она ещё не работает, а уже пропускает. И пока с мамой жила тоже не особо рвалась учиться. Разве что-то изменится от обещания продолжать платить?

И правда побил.

Я позвонила крестной и она сказала, что сегодня умер Василь Василич - наш кот. Самый любимый и самый красивый для меня кот на земле. Василь Василича я любила до самозабвения. Он для меня был воплощением любимого мужчины в кошачьем обличье. Мужественный красавец с характером нордическим к сантиментам не склонный. Он был кот который гулял сам по себе, иногда он был Чеширским, иногда котом-Бегемотом, но иногда он становился котом - няшкой и тогда вся семья становилась в очередь, что бы его потискать. Василь Василича обожал наш покойный дедушка и о горе тому, кто посмел при нем назвать Василь Василича - Васей. Он одергивал: "Какой он тебе Вася - он Василь Василич". Этот кот был просто воплощенным достоинством. Меня Василь Василич не просто любил, он принимал мое обожание как данность. Я собиралась к нашим и просила крестную:" Ма, дай трубку Василь Василичу" Мама подносила трубку к кошачьему уху и я туда орала: "Василь Василич радость моя, я еду, буду через час". Шла по нашей улице и примерно в трех домах от нашего дома замечала на заботе Васю. "Василь Василич, что вы тут забыли?" Он сурово говорил:"Мяу" и исчезал в недрах чужих огородов. Я заходила во двор и мама смеялась: "Да знаем мы, что ты уже недалеко, Василь Василич уже минут 15 как по заборам гуляет. Тебя высматривает". Вот как он знал? Помню как он влепил мне пощечину. Он отдыхал на курятнике, а я решила поприставать. Полезла его гладить, и он зарядил мне лапой по щеке, при том без когтей, просто оплеуху зарядил. Я обиделась и сказала, что больше до него пальцем не дотронусь. Сидела во дворе и вдруг почувствовала как мою ногу кто-то бодает, потом мое колено тронула черная лапа, потом мне на колено перетекла черная тушка, с нежным мурлыканьем. Спасибо тебе, что ты был... Я знаю, что ты на радуге сидишь на коленях у дедушки. А я... я просто реву.

Да, верно. Все мы разные (( Мне было больно в день рождения мужа 15 января. И больно сегодня. Да, это был счастливый день. Но без любимого он стал для меня пустым и серым...

На это списываю да. Она даже не поняла, почему не надо было этого делать... "Ну, я же ТЕБЯ поздравляю..." Я не сержусь на маму. Но было очень больно (( Мы чуть больше года не дотянули до серебряной свадьбы...

Так уж сложилось, что в своей жизни я много общалась со старыми людьми, начиная с детства - с бабушкой и ее приятельницами. Мне всегда казалось, что они воспринимают конец своей жизни с большой мудростью - если человек покидает этот мир, значит здесь он уже сделал все, что мог, и его ждут где-то еще. Они всегда заранее готовили себе одежду, самую хорошую, праздничную, и просто спокойно ждали этого дня. Когда ушла моя бабушка (мне было почти 12 лет, хорошо помню), ее подруги не рыдали-плакали, они очень скорбили молча, но как-то светло, и одна из них сказала мне: ну вот, дождалась твоя бабуля светлого дня, теперь у тебя всегда будет ангел-хранитель на небе (я была любимой внучкой, младшей). Я в те времена очень боялась смерти, ее атрибутов, потому и спросила: это очень страшно - умирать? А та старушка улыбнулась и сказала, что ничего страшного в смерти нет, душе, наоборот, очень радостно, что она возвращается к себе домой. Я тогда ничего не поняла, но почему-то запомнила эти слова, однако страх постепенно стал меня отпускать и я перестала бояться кладбищ. И еще. Моя бабушка и почти все ее приятельницы были людьми глубоко верующими, а вера (истинная вера) - это то, что помогает достичь определенного знания и мудрости, избегать страхов и сомнений. Ведь мы откуда-то пришли в этот мир - значит, должны вернуться туда. Все всегда возвращаются домой.

Меня раздражает контраст. Низкий, резкий голос, рубленое мужественное лицо с неженственной мимикой и ужимки девочки-ромашки. Удивило, когда она появилась в раскрученном сериале. Ну, в мужском пьюще-бьющем коллективе должна бы появиться либо спортсменка, либо принцесса, либо мозг на ножках. А мужеподобная девица с ограниченной мимикой и редкими репликами там зачем? С этим и мужики с похмелья отлично справятся... Но нет, осталась, отработала до конца, и... звездой стала. Старше стала, а вот этот контраст между картинкой и подачей продолжает раздражать. Как будто свиная отбивная мороженым прикидывается. Ну каким сладким сиропом не полЕй, все равно не десерт! Только противнее становится.

Говорят, что заранее не празднуют. Но я считаю в данном случае это предрассудком. 9 лет, как я на форуме. Это вроде и много, но в то же время дата не круглая. То, что форум часть моей жизни, безусловно. А самое главное, ты неисчерпаем. Совсем недавно открыла для себя очередной островок. А ведь сколько ещё уголков, мною неизведанных! Форум, ты многолик! Спасибо, и береги себя!

Парня сторожит. Иначе другая будет в этот же вечер... Просто не понимает девчушка, что не усторожит все равно и пойдет она на выход... прецедент уже был! Как только про зарплату спросит. Понимаю, если бы парень под окном стоял, маму обихаживал и заверял в своей любви к девушке. Показал бы серьезность своих намерений... А ему девицу проводить лень до подъезда... О чем тут можно говорить? Что планировать с таким человеком? Ничего...

В общем, чтобы жить с любимым, вам нужно впрячься в работу с 18 лет. Хорошая перспектива! И как-то учиться ещё. Все-таки он безголовый и плевать ему на то, что вы как савраска будете бегать. Вам это не странно? Да-да, как прожить на зарплату - «истинно женская забота в семье.» А куда деваться, если мужчины разводит накаченными ручками и у него другие приоритеты, понимаю. Да уж, бабы каются, детки замуж собираются. Прошу пардон, вы так секс любите? Почему вам ночевка эта так необходима?

Можно попробовать назначить алименты в твёрдой сумме. Причём сделать это прямо сейчас. Уже неплохо. Если вам нужно выговориться о своих чувствах, то пишите. Поступайте, исходя из своих интересов. Если невыносимо быть рядом - разводитесь. Если без мужа хуже, чем с ним - не спешите. Хорошо, что у вас есть психотерапия. Держитесь! Трудные времена когда-нибудь заканчиваются.

Вопрос в том, будет ли девушка учиться... До сентября оплачено, учись, сдавай экзамены. Последующая оплата по результатам сессии - согласна с @Санитар леса Мать деньги не под кустом находит. Да и какая оплата, если в июне отчислят за непосещение и низкую успеваемость?

Не знаю, я бы оплачивала образование, раз начала). Это вложение в ребенка и ее будущее. Причем тут любови и совместные жизни? Другие пусть живут, как хотят. А я хорошо вижу, как не все могут перепрыгнуть "ямы". Гораздо бОльший характер требуется и мотивация. Не все обладают такими данными.

А где такие нормальные, на которых стоит знак качества и дается гарантия, что навсегда? Одно дело, когда женщина целенаправленно ведет, скажем так, охоту на женатого, соглашусь, непорядочно. Но другое дело, когда женатый активно добивается взаимности. Вообще, как-то недальновидно на любовницу все валить. Ни эта, так другая. Устанешь отмахиваться. Вместо того, чтобы работать с главным виновником. И такое возможно. И этот брак, возможно, изжил себя до встречи с автором, просто это знакомство ускорило развязку. Разводы не запрещены, не понимаю, зачем мучиться добровольно.

А вы не предполагаете, такого развития событий - брак изжил себя. Предположим. Не каждый мужчина станет жертвовать лучшими годами своей жизни ради спокойствия детей. Ну и причем тут любовница? Она никого под венец не вела, так-то. Пусть мужчина сам решает - нужна ему жена и дети или нет. Нечего на посторонних теток кивать, все дееспособные, в здравом уме и памяти. Если ему его семья не сдалась, посторонней тете - тем более. Не эта, так другая. Всех женщин планеты земля устроить ему целибат не уговоришь.

Вот так и Некрасов рассуждал, а когда мы с мужем хором сказали что с первым ребенком муж не просто помогал, а был полноценным отцом, вставал ночью, кормил, купал, гулял, утром забирал ребенка и шел на кухню, чтобы дать мне поспать. Некрасов сказал что муж просто устал, переоценил себя, надорвался и я просто обязана создать ему пространство любви. А если мужу все таки плохо со мной, то пусть уходит. Ни слова про ответственное родительство не прозвучало. Потом мне сказали что в нашей семье капитан я, и я должна отдать штурвал в руки мужа. Можно подумать я этот штурвал силой вырвала и узурпировала. Но что мне оставалось делать, если с рождением второго ребенка муж залег на диван и мне пришлось самой зарабатывать на пропитание? Да все просто у мужа не было ни пространства любви ни мотивации . Вообщем все поступки мужа оправдывались: не занимается с детьми - переоценил себя, не работает месяцами - устал, спит в берушах когда ребенок орет - устал. Ему нужен покой и самореализация. Ответ, как можно самореализоваться лежа на диване, был прост до безобразия - уйти из семьи и жить своей жизнью. Как можно просчитать что человек развернется на 180 градусов на 10 году семейной жизни, а на 11 году изуродует меня как бог черепаху? И будет внимать всяким шарлатанам и потеряет всякую критичность восприятия действительности? Вопрос риторический и ответа не требует.

Именно. Сначала пусть попробует устроиться, это тоже та еще задачка с 9-ю то классами образования, потому как в те же официанты работодатель предпочтет взять какую-нибудь студентку курса 3, потому как мозгов там всяко побольше. А если подфартит и работа найдется, чего я искренне @Vialettka желаю, то посмотрит, на что ей будет хватать заработанного. При том, что девочка ночами того Егора ублажает, а по утрам пары, мамой оплаченные, пропускает. А кроме пар есть еще домашняя подготовка, у этого Егора хотя бы стол письменный для занятий имеется? Вот 100% - нет, значит что? Значит надо девочке вечерами засесть на кухонке с учебниками и грызть гранит науки... Как думаете, будет она это делать, вместо "совместной готовки" и обнимашек в постели? Не пойму, почему завалить учебу из-за Егора безалаберности - нормально, а из-за работы - мама виновата? Куча народа и работает, и учится, одно другому не мешает. Напряжно - да, но не мешает. Кроме того, повторюсь, про работу пока - вилами на воде писано.

Если доча и дальше будет пары просыпать, то смысл? Она еще и работать не начала, а уже с удовольствием пропускает. Будет сентябрь - там и посмотреть, какова посещаемость, какова успеваемость. 45 тысяч как бы деньги, особенно для провинциального городка. По сентябрь оплачено, что мешает не завалить учебу в ближайшие полгода? А считать, что мама в чем-то виновата, дочке никто не запретит, если настрой таков. А он уже таков - от мамы, если вы заметили, денюжку не только на учебу требуют. Эта та ситуация, в которой сколько не дай - все недостаточно, могла бы и больше.

На минуточку, в огромном числе случаев адюльтера любовница, особенно молодая и неискушённая, никуда не лезет. (Я сейчас не рассматриваю те случаи, когда на чужого мужа ведётся целенаправленная и продуманная охота.) Обычная классика жанра - инициатором измены является именно мужчина, именно он преследует, добивается, именно он наплетёт девушке с три короба о том, что он уже фактически разведён, с женой уже никаких отношений нет, они чужие люди, она его, в отличие от тебя, дорогая, не понимает, и вообще, он только сейчас понял, что такое любовь... ну и прочие бла-бла-бла, что там ещё плетут в таких случаях. Имеет место и соответствующая манипуляция женским сознанием, в подавляющем большинстве случаев приводящая к успеху. Скажем так, заслуг любовницы в образовании внебрачной связи, как правило, в разы меньше, чем заслуг неверного мужа. Да к тому же, как правильно заметили, любовница никаких обещаний и клятв никому не давала, и никакими обязательствами перед посторонней женщиной и детьми не связана. Но у нас по традиции всю вину за ситуацию возложат именно на неё, с мужика же и взятки гладки. Природа у него, вишь ты. Можно подумать, что у женщин своей природы нету. Любовница, подобная нашему автору, если перед кем и виновата, так только перед собой. Это свою жизнь она превращает в какой- то суррогат жизни, себе создаёт тягостные проблемы, сама лишает себя шанса на что-то более насыщенное и полноценное. Кидаться в неё камнями, зачем? У неё своих камней на хребте хватает.

Дочь и не живя с парнем училась только с постоянных пинков матери. Вряд ли она вдруг станет прилежной ученицей, скорее, наоборот. До сентября время есть: или шах сдохнет, или падишах.

Только что листая ветку наткнулась на две идентичные фотографии от разных авторов. Вот и вот. Ветка так-то называется "Выставка блюд". Мне одной непонятно, зачем тащить из интернета и выставлять чужие фото? Особенно первый автор, у которого даже ссылки на рецепт нету.

Но тем не менее -- совсем бросать учёбу (а это так и будет, если она пойдёт работать) -- это ну совсем не выход. А главное. Одно дело, если Автора с попрут из колледжа с позором за пропуски и заваленные экзамены -- по ЕЁ вине -- то есть, по причине прогулов, по причине того, что из-за лени она не училась, не готовилась к экзаменам и т.д., хотя учёба была её единственным занятием. Тут мать может смело умыть руки и сказать -- я для тебя всё сделала -- за учёбу заплатила, условия тебе создала тем самым, чтоб ты не работала, а только училась -- а ты прокакала свои шансы получить образование и быть тебе дворником, дорогая моя, и в этом виновата только ты сама! А захочешь выучиться, то вот ТЕПЕРЬ -- только за СВОЙ счёт! И совсем-совсем иное дело -- если Автор наша вылетит с учёбы из-за того, что не подготовилась к экзаменам не из-за лени, а из-за отсутствия времени, так как работала и ей было физически некогда учить! Я считаю -- она не должна работать и только на этом условии мать пусть оплатит учёбу, дочь должна только учиться, раз она на дневном обучении, то никакой работы, её работа сейчас -- это учёба. И я считаю неправильным, если мама сейчас откажется эту учёбу оплачивать из-за гормональных выбрыков дочки. Дамы, это выглядит как шантаж. Как наказание. Не стоит маме этого делать. Не одобрять сожительство -- это одно, но отказаться платить за учёбу -- совсем другое. Где девчонке 18-ти лет взять на это деньги? Когда дочь поступала на платное -- мама разве её предупреждала, что если дочь влюбится и захочет сожительствовать с парнем, то мама прекратит оплачивать учёбу? Наверняка ведь -- нет. Тогда не честно сейчас прекратить маме оплачивать учёбу дочки.

Заходим утром в лифт, София нюхает воздух и говорит. -Тут ехал Антошка только что.(Софийкин друг первоклассник) -Почему? -Я чую Антошкой пахнет. -Очень интересно чем же Антошка пахнет? -Нууу, бананом, клубникой и малиной Из чего же , из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки (с).

Пасет-с.. Ой, девАньки, мне такое чудо сейчас вЫпялилось... С виду приличный, рост хороший, все дела, "начало сорока", снят на фоне какой-то заморской достопримечательности, - в общем, всё как у приличных. начал тоже прилично, даже "сверх", типа "будет ли у меня шанс, наверное, у такой красивой женщины толпы поклонников, будет ли возможность пригласить на свидание" и прочее бла-бла, на что я слегка сухо заметила, после "спасибо, приятный комплимент" что он чересчур витиевато выражается. Ну, дальше вроде нормально тоже - рассказал, что вроде как в моем городе у него мама и дочка, (сам из Латвии, Рига)(?)), спросил о моих планах, да тоже как-то "из-под низу" - типа, у вас жизнь налажена, работа, "детки", квартира, зачем вам жизнь менять и прочее бла-бла. Опять же осторожно отвечаю, по целям. Немного о себе, о нем спрашиваю. Начинает слать черно-белые фото, ну вот там явно моя молодость, не его - значит, ему где-то к 50-ти - рассуждаю я. Ладно, дальше. Выражаю сомнение, что он вообще пригласит меня на свидание, он шлет в ответ ссылку на песню с красивым клипом Патрисии Каас, там типа влюбленные в каком-то роскошном месте встречаются. Слегка с ехидцей интересуюсь, есть ли у него возможности на такую "красоту", на что он пытается оскорбиться, на что я в свою очередь резонно замечаю, что не знаю о нем ничего и у меня имеется полное право сомневаться буквально во всём. Ладно. Теперь ШОК! (это по-нашему (с) - шлет очередную черно-белую фотку, (размеров в экране 2х2 см), говорит, что он там с Володей Высоцким, путается, где он справа или слева (ну, вроде тот же "кадр", я уж увеличила фотку, как и предыдущую, самое главное - они все там в военной форме - жаль, не разбираюсь, в какой), но - ВысоцкийРодился! В 1938 году, следовательно, его ровеснику должно быть не менее 80, как и положено. Осторожно и еле сдерживая смех, пишу это "избраннику". Тот попытался что-то написать, стёр, подумал, и выдал, что Высоцкой служил на сверхсрочной.Кстати, я и в этом не разбираюсь, но даже если теоретически "отнять" годика 2, то хрен редьки не слаще, как говорится.. "Ничего не ответила рыбка, лишь хвостом по воде плеснула, и ушла в глубокое море" (с)Я его так по-тихому себе в "удаленные" переместила, не знаю, будет ли что писать, будет ли это видно.. Но - Это было фиаско, брат(с)

Мальчик. Но для меня это мало что меняет, так как человек отсидел 4 года первый раз и уже полтора второй раз, кто знает каковы его пристрастия вообще. Сейчас муж попробовал поговорить со свекром, тот съехал с темы, сказал, что знает что-то и сказал, что не по телефону. Я подозреваю, что обработка золовкой проведена и теперь будет хор из свекров и золовки, что он хороший и для семьи старался. Думаю распечатать на принтере статью, вручить им и сказать:" Так и так, вот такой это человек, был бы он невиновен, он бы не сидел по такой статье и такой срок, его давно бы оправдали, деньги на адвокатов есть. Мы за вас волнуемся, переживаем и хотим предупредить, что вы и ваша дочь с внуком рискуете своим здоровьем, жизнями и деньгами. Мы не может промолчать и сделать вид, что все хорошо, вы должны знать правду о вашем зяте, дальше думайте сами". Не знаю, дойдёт ли... Свекор со своими словами:" ну он же для семьи старался" поразил меня хуже некуда.

Знакомая старушка рассказывает, что вчера унитаз меняла, с милицией (полицией). Интересуюсь, не соседи ли вызвали, за нарушение тишины или вы их залили? Отвечает, что давно уже всё в доме ремонтирует только с милицией, ее уже в милицейском участке знают, всегда приезжают по вызову. Потом развернуто рассказывает, что дед, муж ее, всегда был злой, как чёрт, а с годами вообще человеконенавистником сделался. Материт почем зря, а то и кидается на чужих людей в их квартире. То электрика со стремянки пытался сдёрнуть, то трехэтажным матом обложил мастера по телевизорам, то за шкирку схватил и хотел волочь на выход оконщика... А вчера только сантехник присел около унитаза, как получил пинок по пятой точке. Бабка скорее в полицию звонить: Приезжайте, опять эта сволочь мастера бьет! Приехали, спросили у мастера, сколько времени займет работа и увезли деда в кутузку до окончания работ.

Ижевск