Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

ПтицаГордая

Новички
  • Число публикаций

    42
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы ПтицаГордая


  1. а Алекс мужик прохаванный во всех отношениях. Все параметры вашей жизни под контроль взял за пару месяцев.....

    Унизительно как-то чересчур, даже не прикрыто вас юзают.....

    Предохраняйтесь с ним усиленно, что бы полностью он на вас не дожал

    • Нравится 1

  2. 13 минут назад, Чернышка сказал:

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 27.07.2004 N 79-ФЗ
    (ред. от 02.02.2006)
    "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

    Гражданский служащий - гражданин Российской Федерации, взявший на себя обязательства по прохождению гражданской службы. Гражданский служащий осуществляет профессиональную служебную деятельность на должности гражданской службы в соответствии с актом о назначении на должность и со служебным контрактом и получает денежное содержание за счет средств федерального бюджета или бюджета субъекта Российской Федерации.

    Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего

    1. Гражданский служащий обязан:
    10) сообщать о выходе из гражданства Российской Федерации или о приобретении гражданства другого государства в день выхода из гражданства Российской Федерации или в день приобретения гражданства другого государства;

    Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой

    6) выхода из гражданства Российской Федерации или приобретения гражданства другого государства;
    7) наличия гражданства другого государства (других государств) , если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.

    Это уже вопрос к законам другой страны.

    Спасибо

     


  3. А если пока гражданства нет, но я просто хочу начать его оформлять 

    Получу его через два года, как минимум.

    Через два года возможно не буду работать на этой госслужбе.

    Вопрос в том, если в течении этих 2х лет ( до получения гражданства,но в процессе) я буду на госслужбе дадут мне паспорт другого государства или нет?

    Думаю что к моменту получения второго паспорта там работать не буду.


  4. Подскажите, пожалуйста, знающие люди.

    У меня щекотливый вопрос.

    Сейчас меня приглашают на госслужбу.

    Но я хочу начать оформление второго гражданства.

    Может ли госслужба быть препятствием к получению этого гражданства?

    И может ли процесс получения ( только получения, еще не само гражданство) гражданства быть препятствием к госслужбе?

     


  5. 3 часа назад, Санитар леса сказал:

    М-м-м... Очень спорное утверждение. Ежели любимый человек неудобен до душевных страданий, то жить с ним не надо ни в молодости, ни в старости. Тем более, что жизнь чрезвычайно быстротечна, молодость вообще пролетает как одно мгновение, и тратить её на мучения от неудобного человека просто преступно. А уж тем более не надо детей с ним заводить - дети-то не виноваты в родительских любовных невротических играх.

    Это бесспорно. То, чем все закончилось и во что вылилось говорит о том, что паренек опасен своими идеями. Другой момент, что людям было хорошо вместе. Возможно, если Максика эта ситуация изменит и многому научит будет перезагрузка этой истории, в другом качестве. Другой вопрос, будет это нужно Илоне или новая жизнь так захватит, что прошлое будет как далекий фильм.


  6. 6 часов назад, Веселый Цапель сказал:

    Не видно. Любимому человеку прощаешь многое, а уж то, что было до тебя, и, скажем прямо, не такое уж и криминальное, тем более. Неужели любящему человеку надо, чтобы его жена в пыли валялась, прося прощения? Ну подулся бы дня три-неделю за то, что обманула, и всё. Нет, ему было нужно ее до нуля унизить, чтобы потом даже не смела головы поднять, покорная рабыня. Где здесь любовь? Даже нелюбящий человек, но порядочный, сказал бы ей: - Илона, не звони мне больше никогда. Мы разводимся, точка.

    Не стреляйте в пианиста-он играет как умеет

    Могу только свое мнение высказать, на роль экстрасенса не претендую и , что в голове и сердце у Максима знать наверняка не могу.

     Ясно, что в идеале любовь - это всепрощение, взаимопомощь. Классическое понимание любви Максик не продемонстрировал.  Но , думаю, он любит так как любит человек не слишком умный, не логичный, подверженный влиянию. Так и любит - глупо и абсурдно , мотает туда-сюда его, как истерика.Как умеет так и любит , на беду Илоне.

    • Нравится 1

  7. @I-lona

    Погрустите, поплачьте и успокаивайтесь.....

    Развод уже есть, вы теперь не жена. У меня мнение не популярное, мне жалко, что у вас так получилось с бывшим мужем. Видно, что вы друг друга любили, тем более вы сами писали, что до "всплытия" Алекса жили вы с Максимом счастливо.... А в молодости надо жить с любимым человеком, а не с удобным. Жалко, что и Максиму мозгов не хватило поступить по-мужски и никто не подсказал( В любом случае, действуйте исходя из новой ситуации. Если Максим ваш человек и мужчина вашей жизни, то всегда есть возможность помириться,было бы желание у обоих ( 2ые браки никто не отменял), но уже с новым опытом, новыми мозгами и взрослыми поступками ( если ваш бывший супруг через время все-таки поймет ситуацию и это будет для вас актуально). 

     Ну а вам , наверное, лучше поменьше афишировать Алекса. Он прекрасный мужчина и ваша настоящая поддержка, но , все равно, в молодом возрасте такие связи лучше скрывать. Решайте свои проблемы за его счет, но без его физического участия ( сейчас при наличии денег почти все проблемы решаются быстро и ''без пыли''). Ну и в свет с ним выходить чревато, мне думается... Берегите репутацию, чтобы в будущем не было повтора того, что нагорожено уже. 

     

    • Нравится 2

  8. 1 час назад, I-lona сказал:

    Зачем мужа сравнивать с другим мужчиной? Вы думаете это ему понравилось бы? Нет. Об этом лучше вообще не разговаривать, он не проникнется уважением и восхищением к Алексу, а только взбесится. Вот и всё. 

    I-lona,  скажите, а до конфликта, Вы с мужем жили счастливо, вас все устраивало? Если убрать этот эпизод,  ваш брак можно было назвать счастливым?


  9. Девушки, подскажите, как лучше поступить .... Плавно сворачивать общение с человеком или держать его в френд-зоне?

    История такая. Познакомилась с мужчиной иностранного разлива на баду, когда была в поездке. Лично не виделись, но общаемся в вайбере ( переписка, видеозвонки ). Общение дружеское, с его стороны комплименты, комуникабельный очень, большая активность. С моей сейчас меньше. Не люблю я с чужими людьми переписки долгие ни о чем. Да и мужчины, которые живут  только в моем телефоне не сильно меня возбуждают проявлять смекалку и флиртовать с ними виртуально. Ну так вот. Мужчине 38 лет, детей нет, не женат (с его слов). Получает очередное образование. Поговорить есть о чем, профессии смежные. Как собеседник приятный, культурный, но немного активный. ( Во взрослых мужиках меня это всегда напрягает . Откуда столько времени у них трепаться и так часто написывать?). Собирается в ближайшее время приехать в мой город. У него тут есть знакомые в научной среде. Хочет приехать познакомиться, то есть цель поездки-увидеться со мной. Что не давно напрягло ; первое, в его соц сетях много девушек из восточной европы. Второе, он заявил мне так : " Ты знаешь, я не знаю как ты отнесешься, ноя сейчас бедный, я коплю деньги на поездку к тебе через пару месяцев. Я человек серьезный мне нужна семья. Но женщина должна быть партнер, не все на плечи мужчины." Было сказано более развернуто,не так топорно,но суть одна ( да, еще он не плохо знает русский ). В общем, понимаю, что как собеседник и приятель он мне нравиться, но время на романтик с ним тратить не хочу, при этих данных. Чтобы приезжал сюда ради меня и эта поездка пробила брешь в его бюджете ( если он сказал правду о своем финансовом состоянии) то же не хочу. 

     Увидеться в живую хотелось бы, конечно, всякое бывает. Но если для него это целая эпопея ( хотя не так это и дорого) , то я себя начинаю чувствовать виновато и должной что-то. А так чувствовать себя перед чужим человеком мне ой как не хочется.... Вообщем, то ли продолжать общаться, то ли уже прощаться и как-то тактично сказать , что всегда общение и поиск партнера - иностранца это не бюджет-вариант.   


  10. Приснился сегодня странный сон.

    Не знаю как трактовать.

    Сижу в храме(католическом или древнегреческом,точно не православном,с большим количеством колонн)

    Поднимаю голову наверх и вижу,что в храме нет крыши,а четко видно красивое,вечереющее,темное небо,облака 

    Между снами и жизнью не часто у себя замечаю связь, но вот такой сон запомнился и заставил задуматься


  11. Думка,мне тоже ваша тема помогла, хотя моя ситуация более запущенная , чем ваша.Я довела похожую историю до реала, плата за урок-невроз.:bangin:Особенно помогли комментарии девушек.Быстро понимаешь , как оно все на самом деле и что не мечите бисер перед ......

    • Нравится 9
    • Повышение репутации 10

  12. В чемодане ничего ценного нет. Обувь,куртки...мелочь всякая. Да,как определенный повод держать контакт можно. Но уже не сильно хочется, так как мой характер не позволяет нормально воспринимать, что есть еще какие - то другие женщины рядом, моя корона просто с грохотом падает вниз , когда я понимаю, что при позитивном сценарии все если измениться, то не скоро .                                                          Как постепенно рвать ...Я тоже не знаю. Пока решила сделать немного грубо. Попросила, на правах женщины которую не хотят отпускать "но очень любят" его купить билет мне на конкретную дату и помочь финансово ( сейчас дома ),так как из-за наших планов с ним я технически не могу взяться ни за какой нормальный проект. Посмотр ю на реакцию, если до выходных не будет действий , то закроют эту историю. Уже какой-то вечный невроз у меня образовался, из-за которого и характер портится и остальные сферы жизни перестаю контролировать. Смотрю на фото 3-2х летней давности и не понимаю зачем я в это "вляпалась",молодая,красивая женщина с живыми глазами и летние фото , где во взгляде "вся печаль еврейского народа ".Обидно ужасно .

    • Нравится 1

  13. В 23.09.2018 в 18:57, Кофейная гуща сказал:

    Именно поэтому вы решили терять его дальше?

    Нет,конечно,не могу сейчас позволить эту роскошь.Просто так,резко, сейчас отрезать хочется ,но думаю,как лучше это сделать.У него находятся некоторые мои вещи,один багаж.


  14. 12 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

    То есть он готов к разрыву, возможно у него есть еще кто-то. И если вы советесь, товам найдут замену и очень быстро.

    К сожалению, не исключаю это.

     

    13 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

    Я бы поехала в том случае, если мужик решил проблему с жильем на год вперед, была работа, если бы развелся, хотя это тоже мало значит. Если было бы что-то более ощутимое в действиях чем слова и  Ti amo. Пусть подкрепляет действием. 

    В том то и дело, что ,на мой взгляд, действия есть ( может быть это просто мне так кажется, внутри ситуации, а со стороны все выглядит иначе,мне сейчас трудно оценить.

    Например, у него есть квартира. С мая мы начали делать там ремонт (мое участие , конечно, более пассивное- съездили на квартиру пару раз, заказали мебель , контролировали процесс косметического ремонта). Ремонт идет, почти закончен, во вторник привозят мебель. Квартира ему как инвестиция не выгодна, не окупится. И  зная его , не стал бы он этим заниматься. При том, что и так много жалоб был как ему это сложно, все эти проблемы с ремонтом.

    Но!!!!!! Я прекрасно понимаю, что квартира не моя, мне ее никто не дарит, квартира в любом случае его и иметь отремонтированную квартиру это еще лучше. Для человека это не сильно тяжело финансово. То есть, жилье он обеспечивает. Но при этом понятно, что я там никто,даже если буду там жить.То есть, вроде бы порядочно...Не подарит же он мне имущество. Но учитывая всю ситуацию, его брак , в котором он говорит, что он живет как свободный мужчина и боится все это потерять, я не знаю как все это оценивать

    Работа. Намечается,но может быть все... Этот момент обговаривали. Он говорит :"Не переживай, я понимаю, что ты приедешь и это на мою голову. Ты не будешь жить хуже чем в России."

    Но!!!!!Опять же , я помню как мне человек врал смотря в глаза 2 года

    Один важный документ сделал для меня. Его мама сделала по его просьбе.Документ не простой.

    Понимаете,действия есть. Но у меня внутри всегда какая то тревога....Все это как полуправда, которая хуже обмана

     

     


  15. 6 минут назад, Полярная лиса сказал:

    Тогда понятно, почему либо черешня, либо спрей

    На счет черешни...Конечно,это не осталось не обговоренным. С моей стороны, конечно, это повод высказать многое. Он мне объяснил свою логику в этом плане так:" Ты очень щедрая с чужими деньгами. Тогда я видел, что это стоит дорого (8 евро,черт!!!) , в других местах намного дешевле. Это глупо было покупать это там, я даже себе никогда этого не беру. Деньги требуют уважения, ты их не уважаешь. Ни мои, ни свои. Только у вас мужики щедрые и их ваши женщины разводят как спонсоров.Я таким не хочу быть. Если так относиться к деньгам ,то можно скоро оказаться на вокзале ."


  16. 14 минут назад, Полярная лиса сказал:

    Он ещё и не работает?! И кто его содержит?

    Тогда понятно, почему либо черешня, либо спрей

    Такого мудилу вы найдёте где угодно и очень легко, только свистните

    Он официально не работает. Может себе позволить.Там хорошие накопления от прошлых поколений.Папа постарался.А так,для души,издает периодически книги, небольшие сборники поэзии , пишет статьи.(До Л.Толстого далеко),путешествует по пол года.В плане финансов за него можно порадоваться и даже немного позавидовать.


  17. 6 часов назад, АллаБел сказал:

    В их случае, с финансовой независимостью сторон и согласием на развод, можно развестись быстро и спокойно. Время сеперасьёне в этом случае сокращают до полугода

    Да,мы с ним летом обсуждали ,что сейчас процесс очень быстрый. Особенно в их случае (если он не обманывает ). Так же сейчас он пытается продавить такую мысль, что он летом мне говорил и я прекрасно восприняла идею о том, что он будет жить на два дома (туда ездить раз в неделю примерно,так как у него там компьютер и вещи(так себе предлог,конечно)). Это для того, что бы он не был виновником бракоразводного процесса. Чтобы все,если говорить его словами,было не травматично, постепенно.Такое вообще возможно?

     

    6 часов назад, АллаБел сказал:

    еще один вариант. Ему эта игра с Вами, как у кошки с мышью нравится,

    С учетом того,как все происходит,есть такие мысли. Но как-то уже слишком далеко зашло...Для чего тогда все эти квартиры, планы,открытые его приезды регулярные , отпуска совместные, в доме его родителей (без родителей) ? Для пущего натурализма? Не знаю, возможно, жена всегда все прощала ему и совсем мужчина границы потерял или это высший пилотаж ездинья по женским ушам.


  18. В 20.09.2018 в 11:38, Принцесса Турандот сказал:

    моя подруга, тогда рассталась с первым мужчиной, сидит рыдает. Я и ее тетка успокаиваем ее и она вашими словами: "Что теперь мне армию мужиков заводить? Сколько их будет? Пять? Десять?" И ее тетка, спокойно так ей сказала: "Столько, сколько нужно, пока не найдешь того, за кого за хочешь выйти замуж и родить ребенка!" Обошлось без армии.

    Здесь скорее лень.Это нужно снова время тратить на поиски , ходить на свидания, часто не с самыми приятными собеседниками. Вкладываться морально в этот процесс. Привыкать к новому человеку. Тоску все эти телодвижений вызывают , но ,в моем случае,понятно, что двигаться надо.

     

    В 20.09.2018 в 11:38, Принцесса Турандот сказал:

    Вы еще может тест-драйв не пройдете и придется вернуться. Придется начинать заново. А в Москве у вас налаженная жизнь и плюс минус, который погоды большой вам не сделает. Ряди чего или ради кого вы хотите рвануть? Что вас там ждет, если вам даже зубную пасту не хотят купить

    Да, выходит так. Мужчина всегда сильно возмущается, говорит :"Ты ничем не рискуешь,всегда есть самолет,если что уедешь.Квартиру на Родине никто не отнимает у тебя".На это я конечно тихо прихожу в бешенство(понимаю , что человек считает ,что поменять ради женатого мужчины с тумаными перспективами страну, язык, друзей, стабильность, работу , потратить на это время , энергию   это так,мелочь)


  19. В 20.09.2018 в 11:38, Принцесса Турандот сказал:

    Про детей зря вы надеетесь, он не хочет так вкладываться, не нужны ему такие перспективы: он хочет быть свободным, котом гуляющий сам по себе. 

    мне думается, что где-то на задворках своей души, вы понимаете, что ничего у вас не будет. От ваших постов веет грустью и безысходностью. Но вы еще надеетесь, что как-то все повернется и все будет удачно. Но он вам уже все сказал. осталось вам все расставить в вашей голове и не надеяться на чудо.

    Детей, думаю(может наивно) хочет, были опасные моменты. Говорил, что детям гарантирует все (но обещать, не значит жениться, и это можно , как шум воды воспринимать).  Свободу, да,потерять боится.

    Внутри понимаю все, но безумно жалко потерянного времени. Не то что надеюсь.....Но очень ведусь на его ''концерты".Я прекращаю это все. Человек начинает истерить, звонить, писать. При этом он как-то так затягивает меня в эти разговоры и обсуждения "кто прав , кто виноват''. Начинаются крики, что во вторник привозят ''нашу'' мебель,что он бы не тратил время и деньги на ремонты, начинает присылать фотографии ремонта, звонить в организации, узнавать про мои документы. И снова начинает создаваться иллюзия бурной деятельности, иллюзия светлого будущего, которое только я порчу. А потом посреди разговора "Все. Я не могу говорить". И в смс " Пришла жена. Она все знает о нас. У нас эта ситуация не секрет, просто я не хочу с ней сейчас ссориться, пока ты не приехала". Тяжело мне это обрубить резко, так как было много хорошего, но и воспринимать этого человека спокойно трудно.  


  20. У него идея,как я поняла,такая.ю,что не хочет оформлять сепарационе(возможно , та сторона согласна на это,не знаю)Ну,он говорит, что у них финансы и имущество раздельное. Жена работает .Он нет.


  21. В 19.09.2018 в 21:38, АллаБел сказал:

               Автор в Милане живет. Если  для Вас это "попа Европы", тогда не знаю. Не нравится Вам, плохо, а что ж живёте в этой самой "хоже попы". Вас насильно удерживают?

             @ПтицаГордая не теряйте время со своим "дедом", хотя 50 лет в Италии это не "дед", конечно, а просто зрелый мужчина. Разводиться он вряд ли  станет. Развод здесь дело долгое, муторное и для мужика крайне невыгодное и разорительное. Будете при нём вечной "фиданцатой", для души. А время уйдёт. 

    Да, так и получается. В определенный момент выяснилось,что даже для того ,что бы начать жить с другим партнером (если он в официальном браке) он должен оформить сепарационе(первую стадию развода ),то есть даже просто жить начать со мной он не может так просто.Изначально были разговоры о том, что я не готова на "такое" время тратить. Ни с ним, ни с любым другим мужчиной. Сегодня из разговора выяснилось , что он планировал ( как я поняла) жить со мной и параллельно раз или два в неделю ездить домой, к жене( якобы делать вид ,что там семья). Говорит , что это для того,чтобы его не сделали виновником развода Оформить развод потом,как получиться. Но при этом рожать детей, которые будут вообще не понятно кем....


  22. 15 часов назад, Одесситка сказал:

    Этому человеку вы не нужны. Как личность, как женщина, как человек - не нужны. Вы ему нужны как источник эмоций, которые он хотел бы от вас получать на своих условиях.

    Для того, что бы эти условия вы воспринимали как "хорошее и настоящее" он проделал с вами определённого рода психологическое насилие, которое вы приняли за благо, не имея перед глазами нормального шаблона что такое добро и что такое зло.

    Это не вы "сволочь которая все портит", это у него правила игры такие, где вы - сволочь, просто потому что ему так выгоднее, и где вас заблокируют, если что-то пойдёт не по плану. 

    Вы ему не нужны. Стройте свою жизнь так, как буд-то его нет и не было. Потому что его и вправду нет и не было, вы себе все придумали. Ни одной минуты он вас не любил, он любил себя рядом с вами - закрученой в психологический узел девочкой на две жизни моложе, в своих глазах он - великий соблазнитель и знаток женских душ, а вы тут не при чём, вас там не стояло, это его личная игра с самим собой и со своей угасающей потенцией, а вы - декорация. 

    Выбирайтесь из этого: много чести быть декорацией в чужом поганом спектакле, у вас будет ваш собственный спектакль с главными ролями, а не роль бессловесного реквизита, как сейчас.

     

    Спасибо большое .Мне кажется, это во многом так и есть. 

    • Повышение репутации 1

  23. 41 минуту назад, АллаБел сказал:

           Он может и не плохонький. Нормальный мужик. Но он для автора бесперспективный. Вывезти в Италию на законных основаниях он её сможет только заключив брак. А он его заключать не разогнался. Так что, если автор хочет работать в Милане, то только искать работу и ехать по рабочей визе. Пусть даже и найдёт равноценную той, что  имеет на данный момент, расходы на съем жилья, расходы на жизнь ( Милан значительно дороже Москвы в плане цен на продукты), машина и бензин тоже в разы дороже встанут. Только, чтобы находиться рядом с мужчиной, который ничего не стремится для тебя сделать ощутимо снижать уровень своей жизни?  Глупая какая-то жертвенность.  Любит? Себя надо любить все-таки больше. ИМХО.

    Да , так и есть. У меня учебный Вид на жительство сейчас в процессе конвертации в рабочий.Все таки лучше быть в плане документов независимой ни от актуальных дедов, ни от будущих мальчиков. Пока стараюсь так. По поводу изначального переезда туда. Я не ехала за дедом (ужасно звучит как!!!),на тот момент выяснилось, что успешно врал мне 2 года, что холост и влюблен.Поехала ,так как выиграла грант на обучение.Программу нашла отчасти благодаря герою-деду. Но решение о переезде принимала без ориентира на этого человека. На год можно было уехать. А там первые пару месяцев было тяжеловато морально ,как инопланетянен.Ну и ему написала и понеслось. 

    26 минут назад, АллаБел сказал:

           А вот это абсолютно правильно. Только каким боком к этому "дед". Это и без него можно прекрасно сделать. Выше написала: ехать работать, искать хорошего партнера для брака ( а этого добра здесь очень много) и устраивать свою жизнь. А "деда" отправить к жене и любовнице. :D

    Вот это сейчас и прорабатываю, стараюсь 

    • Нравится 1

  24. 4 часа назад, Золотая лилия сказал:

    Так  вся  эта  бодяга  тянется уже  двенадцать  лет.  Какая  семья, какие  детки? :eek:  Осмелюсь  предположить, что вам этот ураган страстей  нравится, получаете  драйв. Муж и  дети - это  будет скучновато  для  вас, поэтому  вы  и  выбрали  такого мужчину, с  которым  нужные  эмоции получаете.

    Сколько вашему  кавалеру лет, где-то  в  районе  полтинника? :g: Учитывая  уровень  медицины в  Европе, лет до восьмидесяти  запросто протянет.  А  значит, у  вас  впереди, еще  как  минимум  тридцать лет совместных вольтеровских  страстей - встреч и расставаний. В  общем, будет  не  скучно.

    И  жена  у  него хорошая, явно вас  одобрила. :) Деньги  занимать мужу  не  разрешает, а к  вам  отпускает, аж до 5 утра.  Золото, а  не  жена у  вашего мачо. 

      Показать контент

    Мне  кажется, Автор пришла  потроллить. Не может ли пятница в  среду  начаться? :g:

     

    Кавалеру 50. Точно. Не знаю как протянет. Желудок свой лечит кока-колой, для пищеварения говорит очень ему помогает . Нет ,батарейка моя на нуле сейчас, страстей не выдержит, бесит кавалер .                                                            С женой ,видимо, свободные отношения. С его слов , вся любовь после свадьбы закончилось, очень быстро и он нашел другую даму сердца, но тогда денег на развод и на уход из семьи не было.Так и жили. Потом у него умер папа, оставил наследство хорошее. И тут его понесло , по странам восточной Европы. Жена была не против,муж почти весь год дома не был. В 40 лет попробовали ребенка сделать,не получилось. Он говорит,что живет как свободный человек,что все там давно закончилось,но человек хороший. А там кто знает....песня не нова.                                                          Про займ этот ,не знаю ,знает об этом жена или нет.Когда мы были на море, ему звонил друг, денег просил ну  он и  "отмазался" так , что мама и жена против. 

×