Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

КсеньКсановна

Наши люди
  • Число публикаций

    737
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы КсеньКсановна


  1. В 19.07.2022 в 23:52, Листопад сказал:

    Судить о ситуации, в которой являюсь сторонним наблюдателем, не рискну. Лишь остерегу людей. берущих детей: подумайте много-много раз. Подумайте очень хорошо, готовы ли вы нести эту ответственность до конца

    Вот сто плюсов. Столкнулась с такой ситуацией. Рассказала своим подругам про свои чувства, все захлопали крыльями - забудь. И не потянешь. Не потяну. Хотя при желании, человеческие возможности безграничны. 

    Вот сама история. Моя знакомая взяла 3-х детей под опеку. Две сестры и брат. Возраст - 7 класс, 5 и 3. Своих детей у неё нет. Назовём знакомую Тамарой. Так вот Тамара вырастила уже 2-х пацанов до 18-ти лет. Брала их в возрасте 5-6 лет. Один вырос красавцем - богатырем ( он любимчик), второй парень работящий, но нелюбимый, т.к. всё время ноет, чувствует что ему чего-то недодали и требует внимания каким-то выпендрёжем. 

     Я была у неё в гостях через месяц как она взяла под опеку троих деток. Отзывалась знакомая о детях как о подпорченном товаре, как будто ей подсунули брак. Тупые, страшненькие. Мотивация взять детей была одна - заработок. Хотя Тома говорила, что работать не хочется и негде, а вот любви у неё хватит на всех. Пример тому - подросшие мальчишки. Да и опыт имеется. Знакомые её отговаривали, говорили чтобы подумала, учла, что возраст уже не тот. Знакомой 50 лет.

    Трое "новеньких" в семье у Тамары уже полгода. В этот раз я приехала и просто до сих пор не могу прийти в себя. Тома выглядит очень уставшей, как будто давно не спит ночами. Раздражения на детей даже не скрывает. Поделилась со мной, что переоценила свои возможности, не тянет. Наверное отдаст их обратно. Может сказала это на эмоциях, может рассчитывала на мою реакцию, которая не заставила себя долго ждать. Я ей сразу сказала, что если надумает отдавать, то мальчика я заберу к себе на время, чтобы ей было полегче. А потом верну его ей. Как будто они с мужем этого ждали. Они сказали что это возможно. По генеральной доверенности. В гости мол поехал.

    Понимаю, что тоже не права. Что значит заберу - отдам. Понимание всего пришло позже. Тогда были одни эмоции. Мальчик отвыкнет и от приемных родителей и от сестер. Возврат его в семью мною будет для него ещё одним предательством. А одно они и так пережили. Они жили в семье 6 лет, потом приемные родители потеряли (погиб) своего кровного ребенка, запили и этих детей изъяли. Родителям давали время одуматься, но они не захотели заниматься дальше воспитанием приёмных детей.

    Я решила обсудить этот вопрос с мужем и сыном (10 лет). Если в первый наш приезд к ним мой сын был готов чтобы мы взяли в нашу семью приёмного ребенка, то по прошествии пол года он стал категорически против. Сын это аргументирует тем, что полгода у нас уже живёт моя дочь со своим сыном, моим внуком, у которого не сильная, но задержка в развитии есть. И мой уже очень устал как он выражается от этого "табора" и часто хочет побыть просто один.

    Моему приходится много уделять внимания племяннику. Все каникулы они были дома вместе. Дочь почти всё время на работе. Муж не так категоричен, он был шокирован как  относятся к детям у Тамары, детей жалко по-человечески. Но говорит, что не потянем. Ни финансово (уверен что Тамара денег переводить нам не будет, которые ей платят на ребенка), ни физически. Сильно устаем, работа - дом выматывают. Мне 50, мужу 56.

    Чем шокирован? Детей не бьют, они не голодают. Но отношения построены все на раздражении. Девочка не любила мыть голову, из лагеря привезла вшей, которые на её длинных волосах родителям никак не удавалось вывести, ничего лучше они не придумали как остричь девчонку налысо, ёжик отрос, но девочке в 5 классе, я уверена, очень некомфортно с такой прической. Больше всего меня поразило в этой истории, что девчонка не плакала и не протестовала по рассказам знакомой. Дети могут называться арестантами за какую-нибудь провинность без права выхода из своей комнаты какое-то время. Т.е. все могут сидеть ужинать, а "арестованные" нет. По какому принципу их "освободят" я не знаю, не дождалась. Позвала их и накормила ужином.

    Когда я в подробностях рассказала подруге что меня беспокоит отношение к детям в этой семье она посоветовала "накапать" в опеку. Я думаю, что детям будет только хуже. Ну заберут их в детдом и что? 

    Хорошо если их возьмет к себе любящая добрая семья. А если нет? Имею ли я право так вмешиваться в жизнь уже намаявшихся за это время детей?

    Тамаре я долго не звонила, не писала. Переваривала. Думала, как могу повлиять на ситуацию. Написала потом, что надеюсь она отдохнула, нашла откуда черпать силы и не будет постоянно "брызгать желчью" на детей. Она написала, что - да, нашла возможность 1 день отдохнуть и раздражения как не бывало. С трудом верю, но надеюсь, что у них всё наладится. Думаю ещё раз поговорить со своими дома, что если она соберется всё-таки детей вернуть, то забирать всех троих и не по доверенности, а под опеку. 

    Для этого у меня есть опыт, трое своих. Проходила не один раз курсы по "Радости воспитания" (Кэтрин Кволс) , работала в д/саду по зову души, я бухгалтер вообще-то. Второе высшее получала по психологии, правда не закончила. Может заранее пройти  ШПР? В общем, я ездила к знакомой чтобы отринуть мысль о детях для себя вообще (считаю себя "структурой" не очень организованной), а укрепилась ещё больше, что могу/хочу дать детям намного больше, чем Тамара с мужем. Дети просили меня чтобы я их взяла к себе. Слышали как я полушуткой (глупо, конечно, шутить в таких обстоятельствах) сказала Томе, что если будете обижать Наташку - заберу её к себе.

    Но хватит ли у меня ума и терпения? Тут иногда свои выводят на эмоции, что начинаю орать. Почему я вообще начала об этом задумываться? У меня такое ощущение, что я занимаюсь (работа, бухгалтерия) чем-то совсем не своим. Выгораю что ли. Какое-то бесцельно потерянное время. Не интересно, не приносит мне  душевного удовлетворения. Вообще никому не приносит пользы. Помогаю богатым людям стать ещё богаче. И всё.

    *******

    • Сожалею 1
    • Повышение репутации 2

  2. 4 часа назад, сиреневое счастье сказал:

    Сминимизировать вредности- это тюремные условия? 

    Вот для моего отца любое вмешательство в его жизнь - тюремное заключение. То я его есть уговариваю, то не пить. Жила у него, выдавала алкоголь порционно. Его это так  взбесило, что я видела - он готов уже выгнать меня. Благими намерениями... сами знаете. Золовка (сестра бывшего мужа) моя так отца своего инсультника фруктами пичкала, а он на неё матом орал. Может до сих пор бы орал. Но она почему-то решила, что ему надо расхаживаться.

    При его огромном весе я не представляю как она его приподняла. Он встал, упал и умер. Она до сих пор себя корит. Детей у неё нет, вот она и кинулась на него со всем своим нерастраченным материнским инстинктом и педагогическим образованием. Хотела как лучше, а получилось вот так вот. Ещё мне кажется она хотела показать невестке и брату как хорошо об отце заботится, в отличии от них. Во всяком случае - постоянно с ними ругалась из-за отца.

    • Повышение репутации 8

  3. 1 час назад, Вербена сказал:

    эффективны ли строгие ограничения в еде?

    А я вспомнила фразу: "Пути господни неисповедимы". Моя мама, сколько её помню, из-за диабета сидела на одной гречке и капусте, мечтала о рисе и картошке. Очень осуждала моего свекра, который был уже на инсулине и не ограничивал себя в сливочном масле, сале, белом хлебе. Свёкр даже после ампутации ноги сильно с диетой не заморачивался. При этом свёкр дожил до 82 лет, а мама умерла от ковида в 70. После смерти матери мой отец сильно запил. Если бутылка водки в день, то это день трезвенника прям, а так обычно 2-3.

    Иногда бывает, что упадет и не может встать. Морали ему читать бесполезно, пошлет по известному адресу. Едем, поднимаем, иногда мой муж сам мотается туда (за город). Делает это, конечно, ради меня. Мужа жалко, после работы тяжело всё это. Ко мне отец не поедет жить. На бутылку часто просит денег, перевожу, т.к. в рассрочку продал мне свою машину. Вроде я ему должна.

    Сказать ему, что он нарушает режим, поэтому сам пускай как хочет поднимается? Ведь я говорила , что пить ему вредно так много. Так он и так один раз всю ночь во дворе пролежал под дождём, надеялся что сам встанет, не хотел меня беспокоить.

    Муж мне сказал, что  деваться некуда, будем ездить. Кто ему ещё поможет? К тестю относился всегда уважительно. Удивляется его подруге, с которой живёт мой отец. Но не вмешивается и мне не советует. Пусть разбираются сами, а как расстанутся, понятно, что отец падает на меня. И тут я уверена, что муж мне поможет. А как по-другому? Мы с ним вместе и в радости и в горе.

    • Нравится 2
    • Сожалею 1
    • Повышение репутации 10

  4. 17 часов назад, Саня сказал:

    лук, морковка, меленько баклажаны чищенные, кабачки, помидоры, базилик)

    Сделала 7 банок литровых такого салата, только у меня это всё в томате. Рецепт потеряла, так всё получилось на глазок, но вкусно очень. Банку не закрывали одну, сразу захомячили.

     

    3 часа назад, Талиена сказал:

    - лечо Глобус (вкуснятина, спасибо @Mashuta!)

    сегодня займусь Лечо, можно ссылку?

    По рецепту @Карташонка, спасибо ей, три 2-х литровые банки огурцы в огурцах. В холодильнике стоят, Не углядела, дети потихоньку одну банку растрепали, там одна "мякоть" осталась. 

    • Нравится 1

  5. Только что, Машуля сказал:

    А на деле мать все тянула.

    На деле - ответственность матери была, когда она жила с алкашом, и из-за этого страдал её ребенок, которому приходилось работать в 13 лет. Я тоже прекратила общение всякое и заблокировала номер телефона племянницы, дочки моего брата. Любимого сына моих родителей. Которой дулось в уши всегда, что я неудачница и она умудрилась в свои 18 лет мне об этом сообщить. 

    Наследство всё ей, а с отцом на связи я - 24/7. И если он не берёт трубку, то я лечу за город, потому что знаю, что племянница и не кинется, если что. И ооочень мне тоже хочется обидеться и не нянькаться. Только помочь больше не кому. А в вышеописанной истории есть дочь. Можно спокойно идти домой и не строить хорошую мину при плохой игре.

    • Нравится 16
    • Повышение репутации 4

  6. Полностью согласна, всё не так однозначно, что прям "не дай Бог такого сына!", нормальный сын, вон пытается даже внимание матери уделить.

    3 минуты назад, Бугагашечка сказал:

    Маме то бы ей навесить подзатыльников, великовозрастной дуре, чтобы дошло, что есть благодарность

    Там мама до сих пор в попу доче дует и деткам её, и хоть сын уже и взрослый, но понятное дело, что неприятно

    • Нравится 9

  7. 1 час назад, Аленушик сказал:

    да и я все эти цифры плохо запоминаю) 

    Есть у нас одна барышня на форуме, которая не любит цифры и счёт, Вы с ней не вместе получали высшее экономическое? Тогда это многое объясняет.

    • Нравится 5

  8. 16 часов назад, Катакомба сказал:

    Года два она сидела только на холлистике,

    К сожалению, нам такое не потянуть. Преднизолон в таблетках давали? Рыбу киса очень любит. Варю ей с крупой. Раньше была ни китекат. Врач сказала, что может аллергия на укусы блох. У нас в частном доме завелись подвальные блохи. Разные методы борьбы с ними использовали, Помогает на время. Так как у кошки очень маленький вес побоялась покупать ей капли от блох. Взяла дорогущий спрей. К сожалению, помогает не на долго. На короткое время помогает зоошампунь растительный от зуда.

    Я с ужасом смотрю как у моего отца в деревне коты мордатые (прям бобры а не коты) уплетают сырую речную рыбу с чешуёй и внутренностями. Тут же почистили, помыли,сварили и всё не так. Печёнку куриную она очень любит. Сырую можно давать? или тоже лучше варить?


  9. 9 часов назад, Талиена сказал:

    Возможно, моя киса это наблюдала, вот и пытается подражать.

    У меня кошка была, ни одной тряпки на полу не пропускала, хоть и той-терьеров в глаза не видела. Всё началось когда появились другие животные в доме. Вот такая кошка была, ей важно было быть единственной любимицей. Похоже мстила за свой дискомфорт. До этого ж она лоток чётка знала, ни одного промаха. Сколько мы с ней намучились. Химчистка диванов, стирка пледов, постельного, постоянно. Не говоря про вещи, которые дети разбрасывают где ни попадя. Выселила её во двор, но там собаки напугали. Пришлось держать её на кухне/коридор/туалет, всё время контролируя, чтобы в комнату не зашла. Умерла от старости недавно, чем ввергла во вселенскую скорбь моего сына.

    Честно скажу, к кошке была привязана, всё-таки у нас она жила почти 12 лет. Но измучила она меня жутко. Сын притащил котёнка и теперь история с туалетом похожая. Карма что-ли у меня такая? Хотя смотрю по ветке, что моё горе не самое прям горькое в мире. Новая кошка, даже прибежав с улицы упорно писает на пол рядом с лотком. Если туалет закрыт, то прям на пол в кухне. У меня постоянно эти тряпки с хлоркой. Надоело уже. Спасибо вашему опыту. Буду пробовать газеты, тряпки, пеленку. Второй лоток уже пробовала. Пристраивается рядом с ним. На пол. Мне кажется есть вот такие кошки с таким мерзким характером. Другим бы это и в голову не пришло. 

    А наши всё пытаются нам доказать, что им что-то не нравится. Никто её не ругает, не обижает. Блин, кто у кого живёт?:lol:

    • Нравится 2
    • Сожалею 2
    • Повышение репутации 1

  10. В 16.08.2022 в 00:46, Мексиканский тушкан сказал:

    Купили веселого котенка — а это он бешеный

    Страсти-мордасти. Надо срочно свою кошку нести на прививку. Сын подобрал котенка зимой, кошечка выглядела как 2 недели от роду. В глазах были как буд-то замерзшие льдинки. Потом долго лечили её от коньюктивита. И до сих пор время от времени глаза слезятся. Через пол-года заметили, что она перестала расти и постоянно вылизывается. Вся мокрая. Брюшко всё уже лысое. Думала это у неё нервное, с одной моей кошкой такое было. Понесли в ветеринарку. А там напугали, что все симптомы кальцивироза, взяли анализ крови. Очень повышены лейкоциты. Заподозрили лейкоз и иммунодефицит.

    Сегодня позвонила узнать результат. Все анализы отрицательные. Продавали её антибиотик (на шее была очень большая рана, похоже фурункул прорвал), коша стала активнее, до этого всё время спала, ела по чуть чуть. Думаю в таком состоянии прививку ей делать не будут. Врач сказала, что ей не 8 мес, а скорее всего уже 1,5 года, просто не растёт. У меня ребёнок в панике от слов врача, что если диагноз подтвердится, то летальный исход, ещё и в муках. Вообще для себя решила, что если финансовое положение ниже среднего , то лучше вообще не заводить животных. Просто пойти на приём и сдать анализы коше нам обошлось 4 тыс. Это я не считаю средства от блох/паразитов, лекарство.

    Врач сказала, что у кошки выпали почти все зубы кроме передних, т.е. это спец корм. Варю ей кашки с рыбой. Но от бешенства точно надо делать прививку. Думаю только когда лучше пойти, может когда совсем поправится. А так она и чихала и кашляла, все признаки были кальцивироза и болячки по телу. А может от нас омикроном заразилась.

    На первом фото через пол года, типа подросла. Смотрю фотки любимцев. У всех такие шикарные ухоженные котики и у нас это несчастное создание. Что делаем не так? 

    IMG-20220817-WA0001.jpg.6afd736c49956beb531f5aa5c5d367a4.jpg

     

    Вот такую мы её забрали к себе зимой.

    20220112_180630.jpg.b6b7f964e2fcf9106b184925f6da98cf.jpg

    • Нравится 1
    • Повышение репутации 4

  11. 20 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

    они поженились? 

    А не потеряет ли соответствующие положенные  "плюшки" от государства невестка, когда брак зарегистрирует?


  12. 15 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

    А палисадник мне так невестка и пропалывает

    Этот палисадник мне покоя не даёт:D Помню сначала многие форумчанки отнеслись к этому поступку неоднозначно. Вроде - кто её просил. Какая у неё мотивация?

    А ко мне сейчас приехал сын с потенциальной невесткой и я всё на неё смотрю с позиции "палисадника". Нет, думаю, такая на прополку не кинулась бы. Тарелку за собой не помоет. Повезло, думаю, Лене. Тогда ещё думала, что скорее всего от чистого сердца девчонка, а не чтобы выслужиться.

    • Нравится 8
    • Повышение репутации 1

  13. 1 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

    потому что удержаться не может.

    Потому что в болезнь уже перешло. Это уже не пагубная привычка. Это только в клинику. На сколько я знаю - недешёвое удовольствие. Может родители и убедят её пролечиться. Мой брат очень хотел завязать с этим. Даже отец выпивал, а он - нет. Какое-то время. А потом опять спелись.

    • Повышение репутации 3

  14. 2 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

    И я одна - лох... Сижу, как пыльным мешком стукнутая.

    не лох, а человек не знакомый, к счастью, с предметом обожания возлияния ни практически, ни теоретически. Вполне возможно, что знакомая и не врёт. Но явно не договаривает. И при периоде запоя в 10 лет странным остаётся внезапная её активизация в твой адрес.

    • Повышение репутации 7

  15. 20 минут назад, Огнёвка сказал:

    Вы понимаете, что это не месяцем трезвости проверяется, а минимум годом без срывов?

    И даже год без срывов не гарантирует дальнейшей трезвой жизни. Бывших не бывает. Остальное - исключение. Родной брат моего отца был очень запойным. Как-то с женой договорился, убедила видно. Подшился. До ноября. И вот тут "рулетка". Или насмотрится сейчас на моего отца (пока в отпуске, поднимает его и за бутылкой бегает) и откажется полностью от алкоголя даже когда срок кодировки пройдет или начнёт всё с начала.

    • Нравится 1
    • Повышение репутации 5

  16. 9 часов назад, Мечта поэта сказал:

    А виноват муж. Развестись религия не позволяет?

    Столкнулась с этим лично. Про развестись. Всю жизнь мама пыталась вылечить отца от алкоголизма. Наркологи, психологи, кодировки, подшивка. Последние лет 20 я точно слышала, что она с ним хочет развестись. Папа всегда неплохо зарабатывал. Протрезвеет - вроде и нормально всё, потому что очень его когда-то любила, всё время надеялась, что отец бросит пить. По бабкам ходила, все говорили "как один" - не бросит никогда. Даже когда дети уже выросли и отец начал пить с уже взрослым сыном и жизнь мамы превратилась в кошмар, всё равно не развелась.

    Тут у каждого своя причина. Мама была человек очень ведомый. Папа всю жизнь ей внушал, что она без него ни один вопрос решить не может, что никому (детям) она кроме него не нужна. Приезжает ко мне, на следующий день он приезжает и забирает её. И она ведётся. Даже когда он уже и зарабатывать перестал и про развод я стала слышать всё чаще и чаще, не разводилась. Здоровья уже нет, одна никогда не жила, тоже видно страшно в 70 лет свою жизнь менять. Да и за столько лет люди впадают в созависимость. Игра какая-то. Мама гоняет папу как нашкодившего школьника, тот вечно в чувсте вины. За бутылку готов сделать что угодно. Потом выпьет и начинает грубить. Мама - мне звонить и жаловаться.

    В истории Автора у мужа свой, возможно, денежный интерес. Какая уже тут любовь? Мама моя не могла уже под конец жизни смотреть на эту вечно пьяную "морду". Появилось отвращение и брезгливость. Мама год назад умерла, к папе приехала его кума. Она в молодости имела на него виды, якобы всю жизнь его любила. Начали попивать вдвоём. Кума чуть поменьше, папа чуть побольше. Игра продолжилась, только с другими героями.

    Кума с ним носится, потом напьется и начинает бить посуду, крыть отца матом. Обижается и уезжает. Тут же звонит, зовёт его к себе. Я оплачиваю ему такси, он едет. Через час звонит - вызови такси, домой хочу, в телефоне слышу как она опять раздирается и орёт на него.

    Я вся на нервах, прошу дочь вызвать ему такси пока его там не убили. Дочь позвонила  подруге отца, обложила её матом, напугала полицией, обозвала алкашкой, припугнула чтобы и не появлялась больше на пороге дома деда. 

    Что имеем. Кума живёт опять в доме деда. Но не пьёт. Дед пьёт как раньше. Дочка моя - враг номер один для моего отца и его подруги. У меня отношения тоже стали с отцом натянуты.

    Зачем там кума живёт совсем не понятно. Я всем объявила, что разрешение на продажу дома не дам (у меня 1/6), денег у отца особо нет. Кума сначала подбивала на продажу, потом притихла. С мамой всё понятно, но зачем чужой тетке старый зассатый дед? Душа требует о ком-то заботиться? Нравится его "гонять"?

    Одно точно знаю, что больше туда не лезу. Отпросилась с работы, жила у него неделю, пока его "подруга" была в бегах. Пыталась понижать ему дозу. Хотя бы чтобы вышел на 1 бутылку в день. Сколько я всего о себе услышала. Характер надо учитывать. Всю жизнь ему никто был "не указ". Делал что хотел. Смысла в жизни, интереса, сейчас абсолютно у человека нет никакого.

    А брат тоже сильно начал пить по причине болей. От таблеток (сердечных) становилось хуже, а как выпьет - вроде и легче. А потом уже и затянуло. Вроде и смысл был. Семья, ребёнок. А что мало семейных спиваются?

    Леночка, тоже советую тебе не вмешиваться. Не получится. Мужа твоей знакомой всё устраивает, а больше ей никто и не поможет. Ужасная история. Жаль женщину, пропадает. И отца мне очень жалко, совсем сдавать стал. Иногда упадет и не может встать, мы из другого города едем поднимать его. Почему мы? Потому что другим людям ему стыдно показаться в таком виде. Мне кажется и меня уже втянули в какую-то игру "спасателей".

    • Нравится 1
    • Сожалею 9
    • Повышение репутации 10

  17. 36 минут назад, Кошка_Машка сказал:

    либо дети помогают.

    Масса примеров когда родители - пенсионеры детям/внукам помогают. Пенсии примерно у всех одинаковые. Если не брать северные надбавки и военных. Хватает, это конечно не значит что живут комфортно. Само название прожиточный  говорит о выживании, а не о качестве жизни.

    Для кого-то "комфорт" - это деликатесы и путешествия, а другому тепло х сухо = счастье.

    У отца сейчас пенсия 22т. Обычная, средняя. Когда на две пенсии жили (когда мама была жива) было нормально у них. И мороженое и пирожное и сыр настоящий.

    Сейчас пьет сильно (несмотря на повышающуюся стоимость алкоголя) и нет рядом мамы экономной, деньги заканчиваются быстро.


  18. 5 минут назад, Куйгорож сказал:

    А чего плохого в том, чтобы накупить себе косметики или, тем более, ребенку дорогую хорошую игрушку?

    Может это даже и хорошо, когда все основные платежи произведены. А не спонтанно как у меня это бывает. А потом на что-то важное не хватает. Может это моё понимание счастья такое. Хочу здесь и сейчас и будет мне от этого счастье. Только близкие страдают. 100т это ж не на каждого. А на четверых. Причем один из нас учится в другом городе, за квартиру заплати, на еду, одежду переведи

    • Повышение репутации 1

  19. 6 минут назад, Буренка сказал:

    А когда из года в год сидеть в нищите с фразой лишь бы не было войны,

    Я и себе могу приписать эту фразу. Для меня мир - это самое главное. Почему же в нищете сразу-то? Да, мы не можем сейчас позволить себе купить даже сплит и телевизор побольше размером. Но я пока обойдусь, думаю сын доучится будет легче. На продукты на самом деле тратится очень много, если пересмотреть эту статью расходов, то можно позволить больше покупок вещей и техники. Это я для себя рассуждаю. А вообще тут уже писали, что 12 т сумма устаревшая. Думаю, что минимальная пенсия сейчас в основном не меньше 15

    • Нравится 1

  20. 12 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

    При чем тут 70 у родителей и 100 у Вас?

    70 это они собирали на путевку. Обычные пенсии. У мамы была 12,5 у папы чуть больше. Может 14-15. После того как папа перестал подрабатывать, на путевку собирали на подешевле. Лечение и коммуналка на первом месте. В селе коммунальные дешевле. Да, ещё и машину свою обслуживали. Значит можно

    • Нравится 1
×