Сальвия

Мерседеса Про развод тоже не ко мне. Я ни с кем не разводилась. Просто я вам привела два совершенно простых, навскидку примера - в точном соответствии с этим самым законом, но комментировать их вы согласно букве закона почему-то не захотели

Мерседеса Знаете, закон - он такой... закон. Опираясь на статьи, что вы привели, можно смело учинить диктатуру такую, при которой поход в лес с годовалым малышом покажется просто манной небесной. Потому что я вот, как родитель, законом обязанный во главу угла ставить интересы ребенка, точно знаю, что в интересах моего сына с этого года уехать учиться за границу. И даже имею возможность его туда отправить. Значит ли это, что я должна утолочь 13-летнего человека в чемодан и выслать в пансион багажом, невзирая ни на его сомнения, ни на страхи, ни на крайне слабое пока желание? Ведь это исключительно в его интересах! И как, кстати, быть в случае, когда интересы ребенка противоречат друг другу? Исключительно в интересах моего ребенка правильно и вовремя питаться. А еще исключительно в его интересах посещать дополнительные уроки иностранных языков и заниматься спортом. Одна закавыка - когда с утра английский, а потом тренировка, а потом школа (без пауз для захода домой) - правильное своевременное питание в формате первое-второе-десерт-компот, прямо скажем, с трудом подлежит организации. Что мне, руководствуясь законом, выкинуть из этого уравнения - первое со вторым или языки и физическое развитие?

Вот у меня так. Полное отличие, как зеркальное отражение... При сходстве и единстве взглядов, мнений, чувства юмора и подхода к жизни мой сын отличается от меня в интересах и увлечениях порой до абсурдности. Я прошла все стадии решения вопроса из цитаты. Придя в итоге к необходимости разумного совмещения. Я, любя горы и с юности ходя в походы, и маленького сына, еще до года, брала с собой - но тогда это совершенно не причиняло ему дискомфорта, даже трехдневный переход из Алматы до Иссык-Куля. А вот когда он вырос и начал говорить - началась моя долгая попытка его увлечь, заинтересовать, привить ему любовь к горам и туризму. Получилось ли? Да как сказать... Мы ездим в горы. Часто. Машиной до окончания автодорог, дальше пешком. Но никаких костров и ночевок в палатках у меня в эти поездки нет. Однодневный маршрут с возвращением к машине и отъездом домой - или в гостиницу. Потому что Тим (с абсолютной похожестью на своего отца в этом) категорически не приемлет всего этого - палатки, спальника, еды у костра и с костра и туалета за ближайшим ельником. Он аккуратист и педант, и все ему там неудобно и некомфортно. Поэтому любовь к горам только вот так, на один день. В маршруты с ночевкой я ходила и хожу с друзьями. Когда был младше, Тиму приглашалась на эти дни няня его постоянная с ночевой у нас, сейчас ему 13 и он вполне свободно остается дома один. Я несколько сезонов учила его ездить на горных лыжах - лет с пяти примерно. Ему было неинтересно, страшно, холодно и вообще никак. Но я постановила, что он научится кататься - а уж потом решит для себя, будет ли он это делать и ездить с нами. Хотела дать разумную физическую нагрузку и заодно попробовать все же увлечь. Научился. Катается с взрослых трасс. Ездит с нами в сезон - через раз. Когда с радостью, когда сразу говорит, что останется дома. Я не настаиваю на поездке со мной, но и свой уикенд на лыжах не отменяю - я еду в любом случае, а ты можешь выбирать. Зато он любит поездки на мотокроссы и соревнования джипов - и мы туда ездим, хотя я в общем и целом вполне бы без этого зрелища обошлась. Но без машины ему туда не добраться, поэтому едем. Любит театр - и мы ходим на спектакли. В драматический хожу с удовольствием с ним, в оперу и балет - когда как, если у меня нет других планов. если есть - он приглашает с собой бабушку. Я увлеклась горным велосипедом - его это совершенно не прельщает. И вот в эту субботу у меня велопробег, а у него мотокросс - и пришлось подстраиваться: я чуть раньше сойду с маршрута велопробега, чтобы вернуться домой и успеть поехать на мотокросс. Не к началу заездов, но мы туда попадем. Я осталась без финала велопробега, он без начала кросса - у нас это мило называется компромиссом. Пока этот подход нас обоих устраивает.

А мне сегодня сказали, что у меня бывших не бывает. бывшими они становятся только в том смысле, что я с ними перестаю любовью заниматься. А ведь и правда... Бывший номер раз - до сих пор друг, брат и ближайший родственник. Видимся, общаемся, подарки дарит, в свет выводит, денежку подкидывает просто так - "на твои женские радости", ребенка периодически моего напрокат берет, если хочется на мультик, а одному идти несолидно как-то. Ну и я ему помогаю, чем могу - собаку и дом на меня оставляет, когда уезжает, в бизнесе по привычке советуется и дизайн вместе выбираем для продукции... При этом с вполне устроенной личной жизнью оба, мой любимый с ним тоже вполне общается, ездим вместе кататься на лыжах. Бывшему номер два помогаю раскручивать в соцсетях его новое направление бизнеса, а он за это мне платит зарплату вполне приличную. И как-то мне все логично - хорошие же люди оба, претензий никаких у меня к ним нет, а у них ко мне. Но со стороны выглядит забавно иногда - в обед приехал бывший номер два, привез зарплату мою. На любопытные вопросы новых коллег (недавно работаю), сказала, что бывший. Под вечер позвонил бывший номер раз, сказал, что мимо работы едет и может мне по пути рыбки красной закинуть, которую я люблю. Закинул. Коллеги опять спросили, опять получили ответ, что бывший. А вечером за мной традиционно приехал на работу любимый и с порога, увидев пакет с рыбой, сказал - Сашка опять балует?... Шведская семья, ей-богу... ****

Вольный ветер Нет, все радости - только как раз без жизни совместной. На стадии встречания. Совместно жить не могу что со штампом, что без него.

НатаФКа А я наоборот И готовить люблю, и сервирую обеды-ужины, как в ресторане, и завтрак в пять утра встану готовить, если надо, и с собой любимому обед соберу на работу, если от меня уезжает, и ласковую записку в этот обед положу. Мне в кайф мужчину накормить, рубашку ему отгладить, воротничок поправить. Люблю именно в этих бытовых мелочах заботиться. Никого еще не разбаловала, все ценили и отвечали такой же заботой. Меня ключевая задача замуж не неволить, за это все возможные бонусы в жизни, кухне, постели и прочих сферах предоставлю с наслаждением...

Манюсенька Вот руку на сердце положа - ни разу, нигде, ни с кем не сталкивалась с таким отношением. С самыми разными людьми общалась, никому и в голову не пришло какие-то стереотипы мне озвучивать. А если и озвучили бы - как это не прискорбно, но людей, чье мнение мне важно, можно по пальцам одной руки сосчитать. На мнение всего общества в целом - положить, увы. Хоть в вопросах брака- не брака, хоть во всех остальных...

Идиот неместный Вопрос в том, что некоторому количеству женщин в 30-35 при трезвом понимании того, что она может дать мужчине, будет гораздо актуальнее вопрос - зачем МНЕ нужно в брак и что гипотетический (а то и конкретный потенциальный) муж может мне дать?.. Я о себе, если что. Материальное обеспечение? Спасибо, зарабатываю достаточно, чтобы хватало на содержание себя, сына, мамы, машины и двух квартир. Решение жилищного вопроса? Есть своя недвижимость. Стать отцом будущему второму ребенку? Для этого совершенно не обязательно выходить замуж, во всяком случае, лично мне. Душевное единство, близость, нежные отношения, заботу? Все это я тоже могу получать от мужчины и вне брака в том объеме, в котором меня это вполне устраивает. Во всяком случае, пока получается. Для себя я четко сформулировала 2 причины, которые могут меня сподвигнуть сходить в брак (или в совместное проживание с мужчиной, что для меня понятия близкие: первая - мне должен быть настолько близок и дорог этот мужчина, что я пойду замуж при риске иначе его потерять, вторая - мне должны стать его интересы важнее моих, и я пойду замуж, если для него этот вопрос будет принципиальным.

Постояла сейчас в детской у сына. Там как раз 18 квадратов. От мысли, что в такой же комнате живут двое взрослых, подросток, первоклашка и младенец - мороз по коже. А с еще одним малышом - это будет уже не тетрис. В тетрисе хоть свободные квадратики можно оставить на крайний случай... Это будет мозаика. Вышивка крестиком. И если младшей сейчас пять месяцев - родилась она как раз незадолго до того, как старшая девочка пошла в первый класс. С учебой уже и сейчас проблемы, что неудивительно в таких условиях и при маме, занятой грудничком. А если грудничков станет двое? На успеваемости и образовании можно смело крест ставить - начальная же школа, самые азы... За что такое ребенку? Уже существующему ребенку, который в такие условия жить не напрашивался? По мне - так не должны осечки в предохранении настолько ухудшать жизнь уже имеющимся членам семьи.

Буря в стакане Как хорошо, что это все навсегда останется только мечтами! Потому что так не то что мужчине - женщине жизнь не мила станет... То есть если женщина просто хочет секса - ей придется сходить в ЗАГС. И если женщина по какой-либо причине не хочет замуж даже за отца своего ребенка - ей тоже придется. Принудительно. Под конвоем государства. Спасибо вам за идею, чего уж там. Да хотя бы потому, что не все родители на это согласятся. Вы у нас пока теоретик, а у меня растет сын. И я категорически против, чтобы было принудительное насаждение какого-либо стандарта в образовании. Хоть религиозного, хоть военного, хоть какого. Кто выбрал такой путь для себя или своего ребенка - у них есть возможность выбора соответственного учебного заведения. А остальным - свобода выбора. Хотя у вас в ваших утопиях свободы не будет ни для кого. Ни для мужчин, ни для женщин. Одни жениться должны под угрозой государства или стерилизоваться, работая при этом всю жизнь на благо того же государства и жены с детьми. Другие в ЗАГС должны мужчину вести под конвоем государства и в постель ложиться только в случае готовности немедленно в этот ЗАГС идти, а потом плодиться и размножаться. И те, и другие будут вынуждены годами мучиться, если нет возможности отвалить родному государству 100 тысяч за развод. Но страшнее всего будет детям. Мало того, что им предстоит всю жизнь видеть отца и мать, связанных не любовью и уважением, а нерасторжимыми обязательствами государства, так еще и в школе их ждет Правильно, удобных и послушных роботов для такой модели общества лучше растить с младенчества. Если это не троллинг, а вы серьезно думаете обо всем, что тут написали - то слов просто нет. Прав, прав был дедушка Ленин, который считал, что не каждая кух... женщина способна управлять государством...

Теща через месяц Наверное, надо мной просто легко доминировать Он мне не муж, мы просто встречаемся, но для меня это совершенно новый тип отношений. Раньше на мое объявление, что у нас течет кран в ванной мне без вопросов выдавалась сумма денег на отличный смеситель и оплату услуг хорошего сантехника. При этом если объявления не следовало - капающий кран не смущал. Здесь в первый месяц отношений была просто и без затей проведена ревизия ванной - с заменой кранов, покупкой новых полок, водонагревателя, занавесок и зеркал. Наверное, подкаблучник, да, если не может видеть, что у меня в доме есть какие-то бытовые недоделки от отсутствия мужской руки в течение некоторого времени. Выбирал все сам, делал все тоже сам, меня в известность поставив только стоя на пороге с комплектом всего закупленного для ремонта. Мои потребности, собственно, удовлетворялись всегда и всеми моими мужчинами, хоть и разными способами. Но я тоже всегда стараюсь удовлетворять все потребности мужчины, который рядом. Наверное, я тоже подкаблучник - только женского варианта...

О`Лина Может, ага. Но не хочет, зараза. Поэтому в какую тему не зайди - то муж не желает оплачивать пополам авокадо и детские костюмы от бренда, то в декрете копейкой попрекает, то за алименты судиться приходится. Равноправие - оно такое равноправие, если по-женски. А когда почитаешь, что мужчины, оказывается, нежизнеспособны без твердой женской руки, нуждаются в контроле и так далее - невольно закрадывается вопрос: зачем же они вообще нужны тем, кто так считает? На диванах полеживать и пиво глушить?

О'Лина Избавьте меня, боги. Все это мочь и все это делать - это совершенно разные вещи. И никакого удовольствия в постели и вне ее мне от мужчины не нужно, если я его не уважаю. А уважать того, кто способен только удовольствие нести - я не смогу. Мне все "приятные опции", пожалуйста. Чтобы мужчина мне - мамонта и каменную стену, за которой хочется готовить из мамонта разносолы и обеспечивать нам бытовой и душевный комфорт. А то мало ли чего я теоретически сама могу... Девочки наши даже поспорить вон с мужчинами могут, чем там стены то ли бурят, то ли сверлят. Я, наверное, если припечет, тоже смогу в этом разобраться, но желания не испытываю никакого. Я не знаю, чем сверлят стены - но мой мужчина не знает, где в доме живут сковородки и специи и откуда берутся в шкафу его глаженые рубашки. Не обобщайте. Я вокруг себя в мире друзей, родных и знакомых - ничего такого кошмарного не вижу.

Ввиду отъезда хозяина три недели присматриваю за собакой – восточно-европейской овчаркой. Кормлю, гуляю и развлекаю, в паузе успевая дважды в день колоть уколы, ибо болеет. А тут грянули у нас морозы. Ну как морозы – для нашей южной страны минус пятнадцать ночью уже мороз. Жалко псяку – в вольере ж холодно. Решила забрать к себе в квартиру. Машиной. Одна проблема – инструкций по погрузке собакина в машину мне перед отъездом хозяин не выдал. Как-то речь не зашла. Решила, что справимся без инструкций. Собакин идею горячо поддержал, помогая мне собирать свои миски, одеяло и запас еды. С удовольствием облачился в поводок и ошейник. Вышли к машине. Погрузили сумку с его вещами в багажник. Открыла заднюю дверцу и пригласила гостя садиться. Гость остался недвижим. - Феня, - говорю, - садись в машину, кататься поедем. Феня шумно радуется идее, но в машину не идет. Решительно обхватываю его поперек туловища и пытаюсь подсадить силой. Феня смотрит крайне укоризненно – мол, ты помнишь, сколько я вешу? Я помню, ага. Пытаюсь заволочь его внутрь за ошейник. Пес упирается всеми четырьмя. Не сдвинешь. Даю вкусняшку, другую вкусняшку кладу на сиденье в машину. Страдает, тянется к ней, но в машину не идет! Привязываю поводок к дверце, обхожу машину, забираюсь на заднее сиденье сама и пытаюсь изнутри втянуть его за ошейник. Никак. Из дверей соседнего дома эпопею по погрузке наблюдает бабка-соседка, сокрушаясь: - Чегой-то с ним? Всегда с хозяином хорошо ездил… Я бы тоже не отказалась узнать, чегой-то с ним. Может, боится, что машина непривычно высокая? У хозяина седан, привык на низкой ездить? Десять минут уговоров у машины. Феня соглашается со всеми моими доводами, но в машину по-прежнему не впихивается. Команды «садись в машину» в его лексиконе, видимо, нет. Признав себя побежденной, звоню хозяину в Москву. Так мол и так, разъясни мне, будь ласков, как ты грузишь свою животную в машину? Хозяин удивляется – да его только повези кататься, сам пакуется на раз-два! Начинаю дотошно выспрашивать – на заднем ли сиденье привык ездить или на переднем? Положена ли ему вкусняшка за погрузку? Может, команда какая-то есть? Хозяин искренне недоумевает – ну какая вкусняшка? Его из машины калачом не выманишь! Ломится впереди меня, я его обычно вывожу уже после того, как сиденье одеялом застелю, а то испереживается, что без него поедут… Опаньки! Одеялом?! Едва на заднем сиденье был раскинут мой дежурный плед из машины, как Феня с сияющим лицом одним прыжком оказался внутри. И смотрел на меня крайне радостно – догадалась-таки, бестолковая, что не могу я на незастеленном сиденье ездить, меня хозяин за это ругает! Хороший все-таки пес. Жалко, разговаривать не умеет…

Огнёвка Я ничего такого не имела ввиду. Зато ситуация может быть и обратной - девушка решит бросить мужа, который годами вкладывался в ипотеку. И вот уже у нас приличный мужчина в возрасте за... без своего жилья. Неликвид, судя по форумским темам. Не будет же он с родным ребенком квартиру делить... Вы меня простите великодушно, но я нарочно спровоцировала. Ради вот этой или подобной фразы. Не очень честно это было, я признАю. И даже не очень прилично, наверное. Но как только речь зашла об интересах женщины (гарантиях на будущее и прочее), сразу выяснилось, что женщина таки не является РАВНЫМ бойцом по сравнению с мужчиной. И его доля по части семейной жизни все-таки тяжелее, потому что он мужчина.

Огнёвка Даже если бы мужчина вел хозяйство при этом и растил детей, а мне предстояло зарабатывать по полторы тысячи долларов в месяц только на ипотеку (таковы расценки в нашей стране) - для меня это был бы непосильный груз. Особенно с учетом, что у нас для взятия ипотеки нужно еще внести в банк 1\3 стоимости жилья. Семья еще только создалась, сейчас будут тяжелые (и конфликтные зачастую!) годы декрета - я бы поняла мужчину, если бы он взял ипотеку после декрета. Когда его финансовое бремя по ее выплачиванию с ним могла бы разделить супруга.

Правая нога Видимо, я меркантильная зараза. Но если в ипотеку буду годами вкладываться только я, а муж при этом лежать на диване, не работая, а права собственности будут общие - ну нет уж. Пока не были женаты, девушка из описанной Свечкая истории была против ипотеки - как вариант, потому что прав на нее в будущем не имела бы, а по общему бюджету ипотека бьет, и сильно. А теперь, когда эти права есть - она очень даже за. Нечестно, на мой взгляд. Именно по отношению к мужу.

Дамы, а кто-нибудь согласился бы взять в законном браке ипотеку и выплачивать ее в одно лицо (свое) при совершенно неработающем муже? А потом поделить по-братски по закону в случае развода?

Жизнь продолжается Почему доверять - значит лишить права на неверное решение? Все ошибаются. И я, когда принимаю решения, ошибаюсь тоже. Но когда мне в следующий раз предстоит принять решение - себе же я при этом доверять не перестаю? А людей, способных на идиотские решения, я в своей жизни не держу. Не попадались мне такие, кто способен взять адский кредит без мысли, чем его отдавать, или проиграть в казино последние деньги, или еще как-нибудь взять и сознательно ухудшить положение семьи или близких людей. Такому ни доверять, ни подчиняться у меня желания не возникает, как у любого здравомыслящего человека. Для меня подчинение - это признание главенствующей роли мужчины в семье и отношениях. Без снисходительного превосходства - ой, да что он там нарешает без меня... Без попыток быть пресловутой "шеей", которая вертит головой как хочет. Мне даром не нужен мужчина, при котором мне нужно будет им вертеть и следить, чтоб не вляпался куда-нибудь по моему недосмотру. Когда нет рядом мужчины - я сама все могу. Но когда он есть - не мое дело, как нанимаются строительные бригады, как и когда мы будем менять масло в машинах и переобуваться в зимнюю резину и что опять случилось с выключателем в спальне. Мое дело - обеспечить ему надежный, теплый тыл, в который будет легко и приятно возвращаться вечером. После тяжелой работы, а то и двух, как в нашем случае. И если устал, напряженный период на работе или еще что-то - я легко решу все возникающие бытовые вопросы с теми же машинами. Но не под девизом - что ты за мужик, что мне приходится по сервисам с зимней резиной мотаться! - и не раньше, чем он озвучит, что просит меня этим заняться. Бежать впереди паровоза я не буду. Потому что за финансовое, бытовое и прочее благополучие семьи отвечает мужчина. У меня так. Мужчины, не умеющие, не желающие, забывающие взять на себя ответственность - в колонну по трое и к черту. С мужчиной должно быть лучше, чем без него. А если ко всем прелестям жизни одной мне еще добавится необходимость "быть шеей", "подталкивать к решениям" и прочая, прочая - то зачем нужен такой мужчина рядом? Это как кактус добровольно скушать...

Правая нога А на чем еще оно завязано? На доверии и ни на чем ином. Как при подъеме в гору - не доверяешь тому, с кем в связке - нечего на восхождении делать. Я могу расслабиться и принимать решения своего мужчины именно потому, что я верю, что эти решения будут лучшими. И если он решил, как Андрей, что полмиллиона нашего бюджета кому-то дарить не будет, а будет сам делать ремонт - это нормально и логично. Особенно с учетом, что зарабатывать эти полмиллиона придется ему же, скорее всего. Ну правда, не абстрактному же мужчине мы доверяем - а этому, конкретному, которого выбрали и полюбили. И очень интересно читать, что для многих подчиняться мужчине равно бессловесному и бесправному порабощению. И мужчина, оказывается, от этого сядет на шею и будет совершать глупости и подлости. То ли у нас климат другой, то ли мужчины, ей-богу...

Идиот неместный Вот, пожалуй, одно их качеств, за которые я очень ценю мужчин - они способны на большую, абсолютную почти отдачу. Причем порой за совершенно обыденные для женщины поступки. Эксперт А мне лениво будет менять новую еще почти занавеску, тем более им выбранную для моего дома. Так и висит... Так подразумевается, что вам и мне и должно быть только лучше от решений, которые наши мужчины принимают. Я бы сильно удивилась, если бы он принял решение, руководствуясь принципом "чтоб Маринке было плохо"... Ну с отдыхом и обедом у нас тоже иначе - не будет он заморачиваться меню на неделю, а закуп продуктов я делаю на неделю. Но если вдруг захочет жареной рыбы - принесет и я пожарю, даже если в холодильнике первое-второе и компот.

Буль-Булька Все логично для меня с моим отцом-мусульманином Мама отдыхает, она с детишками и до отдыха дома набегалась, поэтому папа ей дает возможность расслабиться...

Эксперт И если я разбираюсь лучше, мое мнение он спросит. Но если не спросил, значит, уверен в своем выборе - и это его право. Мы тоже можем поспорить, горячо и о многом. Но это будут споры о последнем фильме Кустурицы или о Сирии, а не битва на тему "почему ты купил именно ЭТУ занавеску для ванной?". Нравится она ему, вот и купил Какие-то бытовые вопросы не вызывают у меня ни малейшего желания спорить. Сказано мне было с утра, что подарок для моей подруги, к которой мы сегодня идем на день рождения вечером, поедет и купит в обед он, чтобы я не ездила по плохой погоде и снегу - да и замечательно. Что купить - мы выбрали, и если ему важно уберечь меня от прогулки по снежку, значит, так тому и быть. И я не сомневаюсь, что и выберет отлично, и упаковку подарочную подберет еще лучше меня. Идиот неместный Я бы еще добавила - и быть счастливой от того, что мои желания для него имеют такое же, если не большее значение.

Правая нога Да я, собственно, просто люблю. У меня уважение и любовь - вещи глубоко взаимосвязанные. Вот и смотрю, потому что уважаю. Смотреть в одну сторону в каких-то основополагающих для отношений вещей мне это совершенно не мешает...

Правая нога А как одно противоречит другому? Да, я могу быть сколько угодно успешной в делах, в карьере, в чем угодно - но если я выбрала этого конкретного мужчину, я и буду смотреть на него снизу вверх. И ничего зазорного в этом не вижу. Мне не нужны с ним смешные битвы "кто главнее" или "кто успешнее", мне не хочется меряться должностями или марками машин - зачем?