Учиться или работать/служить?

[Учиться или работать/служить?]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

дети-КОЗЛЫ!

Блин, ну прям все про меня)) Я их в хвост и в гриву (о чем и писал) а они меня постоянно теребят - папа, ну ты дурак, мы уже и так знаем. Но ради бога, не сдохни раньше времени, а то будет обидно. И это... мы тебя любим)) Вот такое как терпеть, явные подлизы!

[Учиться или работать/служить?]

5 минут назад, ЕленаК. сказал:

Спасибо. Вопросов больше нет.

Да на здоровье)) Написал то, что было на самом деле. Кстати, ничуть о воспитательном процессе не жалею.

[Учиться или работать/служить?]

59 минут назад, Крикуша сказал:

соломки подстелить хочется,

Блин, с языка сорвали)) Давайте я вас поцелую, что ли))) Ясен пень, свои же дети. Одно плохо, им совершенно наплевать на то, что что вы пытаетесь сделать для них. 

 

32 минуты назад, ЕленаК. сказал:

Вклад - это деньги, время на репетиторов, подготовка по языку и пр.

Нет, вообще я сторонник того, что человек сам должен добиваться цели. Так и сына учил. Наверное жестоко. Но надежно. А дальше его жизнь.

[Учиться или работать/служить?]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

У меня вот по теме сильное удивление уровню цинизма. Когда в своих детей вкладывались по полной, чтобы они не просто учились, а на Западе.

Да. Для меня было важно, чтобы они закончили сначала наш универ, а только потом поехали учиться на Запад. На эту тему вкладывался по полной. И когда сын так задумчиво сказал - папа, там, в Баварии, на задних партах пиво не пьют, мне было приятно)))

[Учиться или работать/служить?]

6 минут назад, Крикуша сказал:

соломки подстелить хочется,

А то! У меня так горело, что хмурился по полной. Мне казалось, что для детей я лучше знаю, что им хорошо. А вот ни фига)) Для меня урок очень хороший был.

[Учиться или работать/служить?]

6 минут назад, Крикуша сказал:

10 лет назад понимания не было.

И ЧТО? Тогда понимания не было и что сейчас. Мне кажется, что это их жизнь. Не наша. Сейчас с сыном разговариваю, так аж мурлыкаю, очень разумные и на самом деле интересные мысли. Новые, наверное соответствуют времени. Естессно, мне не нравятся)) Но, что есть.   

[Учиться или работать/служить?]

2 минуты назад, ЕленаК. сказал:

виден мужской подход.

Во, блин, а вы какой реакции от меня ожидали)) Так, по сыну и Германии. Год работал где-то в инете и при этом всю комнату оклеил немецкими словами. Натурально, когда приехал в Берлин и поступил в институт Гумбольта, получил 16 баллов. Сразу. По окончании 18. Что автоматом дало ему поступление в баварский универ. Кхм... надеюсь, я ваше любопытство удовлетворил?

11 минут назад, ЕленаК. сказал:

А вообще я заблудилась в той теме, почему нехватку рабочих рук предлагают заменить детским трудом. 

Да наплюйте)) Нас перетащили в соответствующую ветку, поэтому можно резвиться как угодно 

[Учиться или работать/служить?]

13 минут назад, ЕленаК. сказал:

А по делу что сказать? Вы виляете и вас на этом подловили. Топите за полноценную работу детьми. А своих - разовая акция и всё.

Хм... ну да, подловили. Действительно, по сыну так и было, разовая акция. Это он потом себе на Германию зарабатывал. Уже без меня. Сейчас подумал, а на самом деле, что в 14 лет мешает? Так, ежели по делу, то вы тоже скажите - с 14 лет вы за возможность приработка или нет? 

[Учиться или работать/служить?]

55 минут назад, Археоптерикс сказал:

Среди молодежи много желающих заработать, надо дать им такую возможность.

Блин, наконец-то! Своего сына прогнал на реальном аккорде. Десятый класс, поступление в институт и т.д. и тут есть наряд, предложил - определенный объем работы, срок, оплата и санкции за недоделки. Работы неквалифицированные, чисто земляные, но там, куда трактор не подлезет. Все ручками. Чуть меньше месяца вкалывали почти по 12 часов. Втроем. Получка достойная была. Но надо было смотреть на них, когда по окончании приперлись ко мне с бутылкой! Чесслово, я обалдел)) А у них гордость такая была...

[Учиться или работать/служить?]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Фантазеры. Язык, он без костей. 

И то верно)) Вы что уперлись в 6 часов работы для подростков? Ну у моей приятельницы понятно, ей что школьник, что студент, что искусственный интеллект, без разницы, лишь бы работал и нужную функцию выполнял. А у других совсем другие представления. Надо, можно хоть час или два, можно на сдельщине. А не надо, так не работай, кто неволит?

3 часа назад, Вольный ветер сказал:

Верю (нет)

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." 

[Учиться или работать/служить?]

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

Меня не ваши дети зацепили. А то, что для своих детей вы совсем иной вариант выбирали. А чужих подростков- школьников и на 6 часов не против отправить работать. 

Эт точно. Потому как своих гонял и в хвост и в гриву. Наверное даже побольше, чем 6 часов. Надеюсь, не повредило. 

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

последнее слово по- дамски важно вам.

Если по делу то однозначно))) Но готов передать вам пальму первенства. Давайте, гоните что-нить интересное про гастеров?

[Учиться или работать/служить?]

20 минут назад, Вольный ветер сказал:

Когда половина класса после школы в отсидке. Тут и правда запущенность мышления). Когда половина класса сидит и это нормально. И вообще самостоятельность).

Ну ладно, у вас уже не по сути вопроса, а так, просто поспорить или чисто по дамски за собой последнее слово оставить. Вас мои дети зацепили? Могу вас уверить, что все учились там, но работают здесь. И все такие патриоты, что я среди них один диссидент))) Впрямую говорят, что там делать нечего. 

Маргинальщина есть везде. И раньше была и сейчас никуда не убежала. Но это не равно самостоятельности. Всё зависит от условий жизни. Вы всё же не определились, что для вас есть граница детства и взрослой жизни, когда должны опекать родители и когда нужно принимать ответственность за свои поступки. Кстати и включая работу.

[Учиться или работать/служить?]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Повторю, что описанное вами, это не про самостоятельность. Это запущенность. 

Когда такое говорят про реальность, то это запущенность мышления. Проще голову в песок засунуть. Хотя да, если не хочется видеть, то этого не существует. 

[Учиться или работать/служить?]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

О том, что подростковая подработка не равна полноценной замене взрослого работающего человека. А уж читать об этом, как о норме от тех, кто для своих детей сам готовил совсем иное будущее...))).

Об этом никто и не говорит. У нас что, рабство присутствует? Нормальное посильное сотрудничество. Может 2 или 4, или 6 часов. Вопрос с какого возраста и физическая степень работы. Собственно всё. Возраст согласия 14 лет оптимально. ИМХО конечно. 

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

С кастетами не бегала.

 Да вы что? Много потеряли 

[Учиться или работать/служить?]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Давайте так). Это ближе к понятию "их нравы". К нашим реалиям не привязать. Когда за каникулы детки в том же кафе зарабатывают себе на машину. Или учебу.

У нас дети учатся (первая смена) до 13/ 13.50 часов. Плюс домашнее задание обязательно к выполнению. 

Такой формат реальной работе не способствует. Чтобы каждый день, да по несколько часов. 

Уточните, вы о чем? И что утверждаете? А то понимается так, что до какого-то возраста никому вообще работать нельзя. Потому как школа и домашнее задание))

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

фантазировать про ваше самостоятельное в 14-15 лет поколение, все же не стоит).

Да ладно)) Если у вас было рафинированное детство, то я за вас рад. Вы наверное слабо себе представляете что такое городская рабочая окраина. Ножи, кастеты, арматура, пьянь со школы, дикие драки на дискотеках, половина класса после школы в отсидке, и единицы в институте. Такое представить сложно?

[Учиться или работать/служить?]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Просто верх цинизма. А за чужих ратовать, что и чернорабочими всю жизнь сойдет.А вот своих по Европам и Америкам учить. 

Что сказать, жизнь несправедлива. Даешь детям шанс, воспользуются, то их счастье, а прогудят, то кто им судья? Для учебы вторая деть два года работала официанткой в японском кафе в Вермонте. Была цель. 

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Брожение это хорошо, взрослеют дети.

Вот о чем я и говорю. Чем раньше начинают врубаться во взрослую жизнь, тем лучше. И мигрантов надо будет меньше.

[Учиться или работать/служить?]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Про своих детей вы писали, что в Европе учились. А это родительские вложения- вложения и учеба- учеба (ну если не фантазировали). Один языковой уровень чего стоит. И содержание студентов в тех Европах.

Ага. Один деть был в Германии, вторая деть была в штатах. Стипендии, блин, имени меня))) 

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Какое ваше поколение было в 14-15 лет настолько  самостоятельно?

Знаете, наверное повторюсь, у всех по разному. Но в 9-10 классе уже были вполне сформированные мысли жить отдельно от родителей. В 14-15 лет все было в стадии брожения. Не могу точно сказать, однако в нашем кругу тенденция была вполне определенная. 

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

За редким исключением (которое подтверждает правило), в наших условиях это означает тяжелый (и часто копеечный) труд в дальнейшем.

Да, чаще всего так и есть. Но этот труд больше и не стоит. Наверное для подростка реальная оценка его труда возможно будет катастрофой в мировоззрении, зато убережет в будущих разочарованиях))

[Учиться или работать/служить?]

12 минут назад, Masha Kutilina сказал:

Даме этой нужны такие для активной работы?

Здесь много родителей, какой родитель допустит, чтобы его дитя 14-16 лет активно работало, а не училось и не готовилось к красивой жизни "айтишника"?

Чьих детей вы собираетесь отправлять работать в таком же режиме как мигранты работают?

Лично я никого не собираюсь никуда отправлять. А вот та дама да, ей работники нужны, а не ученики. Бизнес, он халтуры не терпит. 

Теперь про режим работы. Вы уверены, что готовы решать за всех остальных? И в 14 лет дети совсем дети и титьку сосут? Сами решать ничего не могут? И деньги им не нужны? У всех по разному. Наше поколение уже в 14-15 лет было вполне самостоятельно. Наверное рано взрослели. Но с вами спорить не буду, возможно вы действительно считаете, что надо до 21 года попку деточке вытирать. 

[Учиться или работать/служить?]

Только что, Masha Kutilina сказал:

Толку от подростка, который просто хочет немного карманных денег.

Ну а как определить? Одна дама мне говорила, что приходится работать с теми, кто есть. И учить тех, кто приходит. А там как обычно - хорошо если один из десяти. Ежели что - общепит.

[Учиться или работать/служить?]

15 часов назад, Masha Kutilina сказал:

Такие не заменят "касту" курьеров. Нужна работа на износ, что будет делать та же Яндекс еда, если полдня у нее работники учатся. А заказов море. Им нужны ишаки, которые хотят зарабатывать по максимуму, а не на мороженку подработать в свободное время.

С молодежью не приходилось работать? Там ответственности нет, или близко к нулю. Текучка не ежемесячная, а так примерно ежедневная. А для них это жизнь, обучение. Когда их хотелки сталкиваются с чугунной жопой реальности))  Держатся те, кому действительно деньги нужны.

[Учиться или работать/служить?]

1 минуту назад, Археоптерикс сказал:

если зарплаты после года работы под 200 тысяч чистыми, а тебе 22-23 годика..

Ну да, и зарплаты побольше и годиков тоже)))

[Учиться или работать/служить?]

1 минуту назад, Археоптерикс сказал:

Вот только что младший сын говорил, что раньше профессия дворник была престижной. Служебную квартиру можно было получить. А так приходится айтишником работать. Куда еще молодежи податься?

Не, ни фига)) Наоборот пугали, не будешь учиться, будешь дворником  А сейчас айтишники с помощью папы и мамы сами себе квартиры зарабатывают. Ей богу не вру, в прошлом году прям у меня на глазах такой процесс происходил. Чесслово, обалдел, когда молодой товарищ рассуждал миллион туда или млн сюда, на ремонт, но очень так уверенно - мама, мне от тебя нужно две кастрюли и полтора ляма без процентов на три года))

[Какие книги мы читаем? - 11]

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

Аль, а вот чем он чебе так по душе?

Язык. Хороший образный язык. У нас же как историю пишут? На третьей странице засыпаешь. А у него начинаешь вчитываться. И это у меня, у которого идиосинкразия от нудятины ))) 

[Какие книги мы читаем? - 11]

23 минуты назад, Пандора домашняя сказал:

после его "иноагентства" и высказываний - как то не хочется спонсировать всук. Имхо.

Косячит как любой писатель ровно сто лет назад. Куда он без нас денется? На кого его писательская активность направлена? Да ну нафиг, рано или поздно заявит - ну и дураком я был. Надо было оставаться со страной и пытаться поворачивать все в сторону.... гуманизма что ли....

[Какие книги мы читаем? - 11]

6 часов назад, Пандора домашняя сказал:

Также и с книгами - нового Акунина не куплю,

Ну и зря )) Был и остаюсь почитателем таланта Акунина. Даже не про детективы, на фоне остальных они очень хороши. Правда в 8-9 книжке истории он куда-то свернул, но общее понимание струи на наш отдельный путь (весьма тяжелый и нездоровый) в чем-то даже согласен. Ну это в другую ветку))))