глупая кошка

Сладенький кусочек Вы высыпаетесь? Девочка ночью спит? А у вас вообще, мальчик или девочка? Вы ни разу пол не назвали!! Давайте посмотрим правде в глаза : если он доносит 10 000 руб зарплаты, это будет одно посещение. Как вас не ломает, но нужно пересмотреть форму разговора с мужем. Отныне не все с ним можно обсуждать. (Развод - категорически, свои проблемы - тщательно подбирая слова). Если вы хотите продолжать с ним общаться, попробуйте определить его эмоциональный возраст. Ну, в каком возрасте дети себя так ведут?. С ним не обсуждаем!

Сладенький кусочек Это реальное свойство всех браков : Когда женщина косячит : у нее чувство вины, на этом фоне недостатки у домашних сглаживаются - "Я сама виновата!", надо прийти домой и всех облизать. Когда косячит мужик, у него в подсознании - оправдать себя, обвинив других. "Не я плохой - она(они) довели!" . Как следствие - чем меньше объективных причин, тем нелепее и неадекватнее будут обвинения Даже если бы было так, почему извиниться-то перед ним? Вэлла , невропатолог такой доктор, что чем лучше у вас работает язык и воображение, тем тяжелее будет диагноз. И я не пытаюсь вас обидеть. Беда в том, что даже если у вас совсем не развито воображение, через несколько лет за это все равно предстоит расплата. Боюсь, что если Сладенький кусочек предстоит сделать выбор, вам, Вэлла , надо делать ноги.

Сладенький кусочек А вам не страшно произносить слово "развод"? И гораздо важнее : А вас не пугает, что ему не страшно? Это один из верных способов разрушить отношения - говорить во время кризисов "пугалки" и постепенно приучить к ним мужа. Если бы у нас была привычка ходить к психотерапевтам, а не к подругам.... Я объясню. Психотерапевт не посоветует того, что окончательно разрушит отношения, подруга - существо эмоциональное, если какой-то прием, у нее или сестры, привел к ни к тому результату, который прогнозировали, будем действовать от противного! Сейчас вы должны понять, что вы ближе к разводу, разрыву отношений, чем когда-либо прежде. Сначала поверьте, что 90 % пар в стадии "маленький ребенок" проходят через кризис. Это так. Насколько я поняла, вашей вины здесь нет. Беда в том, что этот кризис усугубляют даже те факторы, которые в обычной жизни способствуют стабильности отношений. Я так понимаю, вы хорошая мать. Внимательная, аккуратная, заботливая, при этом без лишней истерии. Большинство мам, увидев, что у пятимесячного ребенка на завтра нет еды - истерят! Я в том числе. Кажется, что здоровье ребенка подверглось опасности и очень сильно при этом чувство вины ( или попытка переложить вину на кого-то). Вы не такая. Вы взрослая, красивая, уравновешенная, ответственная, очень любящая, когда наклоняетесь к ребенку!! Вы ТАКАЯ мама!!! - А я здесь кто? - думает ваш муж,- а меня любить? Согласитесь, 2 года назад положение было другим. ВЫ были его девочкой. А теперь вы такая большая, такая заботливая, что вполне могли бы усыновить и его, но почему-то не стремитесь, даже чего-то хотите от него и так сладко огрызаться. Знаете, как дети грубят маме. При этом страдают сами, но остановиться не могут. Во-первых у него в доме должны быть обязанности. Жаль, что это приходится ставить сейчас, 5 месяцев назад они установились бы проще. Оглянитесь вокруг. Если к вам по-прежнему прорывается мама, сестра или тетя со своей помощью, это примерно то, что можно переложить на мужа. Я например, знаю случаи, когда муж мыл полы. Работа действительно тяжелая для "послеродов". Она хорошо видна, когда выполнена, к тому же, если в доме подметено и вытерта пыль, полы могут подождать его прихода с работы. Если его будет "ломать", дайте ему швабру. Своего мужа вы знаете лучше. Да, работа должна быть ежедневной, а не ложится на реальные выходные. Они не для того. Как спит ваша девочка? Вы высыпаетесь? Когда вам это удастся, вы сами заметите, как вырастет его ощущение "причастности" к дочери. Определитесь, что у парня с пивом. К сожалению, если это начальная стадия алкоголизма, придется расставаться, если только вы не готовы положить две жизни на алтарь бутылки. Декларировать ему возможность ухода по этому поводу не стоит. Разговор о его пиве должен строится только по пунктам: его здоровье и трудности вашей семейной жизни, если он будет пить. Вообще, не надо вести разговоры о разводе . Вы рассматриваете сейчас развод, как средство ухода от проблем, связанных с неадекватным поведением мужа, и при этом, пытаетесь обсудить ЭТО с тем же неадекватным мужем! Это не имеет перспективы. Кроме того вы подставляетесь под крики : "Я заберу у тебя МОЕГО ребенка, ты плохая мать!!!" Это абсолютно стандартные крики, наверное, если бы у матери Терезы были бы дети, ей бы тоже это прокричали. Не берите в голову. Терпения вам!! Сейчас только от вас зависит, сохранится ваша семья или нет. Если нет, у вас есть шанс, что через годы оглядываясь назад, вы будете думать : " Жаль, что не сохранила, была любовь, это был мой человек", а может :"Какое счастье, что тогда так получилось!!!". Но если вы сохраняете семью, вы должны сейчас не допустить сохранения "стереотипа поведения". Это когда человек один раз скажет гадость , лежа с пивом у ноутбука, два раза, а потом : ноутбук - вот, а пиво где? И гадость уже сама на язык просится.

Подружки пришли к сослуживице в гости. Проведать во время декрета. Легкий перекус на кухне. И здесь же периодически суетится двухлетний мальчик. Он пытается поставить скамеечку и начать мыть посуду, а посуды все нет! И вот наконец барышни с кофе и коньячком двигают в гостиную, а малышу мама дает милостивую отмашку : - Можно! У девчонок глаза округляются : - И что, правда помоет? Снисходительный кивок : - Помоет... - Не разобьет??? - Нет... - И что, хорошо помоет? Мама цинично цыкает зубом : - Нет. Сковородки всегда не домывает...

33 несчастья Верю! Только знаете, у вас был любимый будильник, и кто-то- его грубо сломал, засунув внутрь гвоздик. Все!!! Как было не будет!!! Вам нужно осознать ЭТО! Как было не будет!!! А вы пытаетесь заняться анализом : какой гвоздик сунули, а может - не железный, а если я отсюда медной проволочкой!!! Вы не часовой мастер, тот кто сделал сломал механизм и вы его не подправите. Говорю категорично, потому,что там был не бог, вы- не бог, и то, что есть сейчас, выправить нельзя! Сломать может каждый! Починить только Бог. Вы едите себя сами, против вас и делать ничего не надо! Изумительная фраза! Прямо логичный вывод из ваших мысленных ночных разговоров с ним! Прекратите разговаривать. Если вас у дома укусила собака, вы же не бегите ей мстить и выдумываете ей оправдание про тяжелую бездомную жизнь? Может потому, что на состоянии вашей ноги это никак не скажется? Вы продолжаете думать за него, отвечать ему, обижать и оправдывать. Не надо. К сожалению , это уже другой человек. Если вы хотите, чтоб вас поутешали, скажу : Вернется, более того , приползет!!! Но, честное слово, это произойдет тогда, 1.когда вам это будет не нужно 2.это только прибавит вам проблем (в зависимости от количества морали в вас) Расставьте приоритеты. Он- не главное, вы гораздо важнее. Вам нужно сохранить себя (для чего - придумайте сами, но не для него. Его в сценарии не должно быть ни в роли одумавшегося, ни в роли поверженного). И поймите - как было не будет.

33 несчастья Мне кажется, однозначно нужно оставить в покое церковь. Не можете простить - не прощайте! Вы не Мать Тереза и не Великий Ганди! Вы - Человек, и позвольте себе человеческую слабость - не прощать! И молиться за нее не надо! Работает все , что от души. Не ломайте себя в этом, не растрачивайте себя! Вам нужны силы для другого! Все привороты, поверьте в это, работают только на вашего мужа! Себя вы едите сами! Большинство тех, кто верит, что умеет делать гадости, или не очень верит, но торгует этими услугами, даже не берется делать гадости на детей! Отдельная тема - почему. Просто поверьте, и вам сразу станет легче. Когда поймете, что те, кого вы любите - в безопасности. Знаете, когда психиатр слышит в одном предложении взаимоисключающие фразы ("Ты старая и толстая и потому никому не нужна", а через 5 мин "Ты- проститутка" или :"Ты забросила мужа и занимаешься только детьми", а через минуту :"Ты ж фиговая мама, тебе ж на детей плевать"), он ставит диагноз - "неадекватен". Батюшка бы сказал - "одержим". Вообще, то чем человек пытается обидеть, очень много говорит о его внутренних страхах. Только вот жалеть ее совсем не надо. И еще , перестаньте думать, что с ним. Подумайте о себе. Задайте себе детский и наивный вопрос :"Вот вы хотите, чтобы он вернулся! Зачем???". И чем искреннее будет ваш ответ, тем ближе он будет к формуле :"Я хочу, чтобы все было, как прежде !!" Спросили-ответили? Пришли к формуле? Это дело нескольких минут. А вот теперь, вы должны осознать то, что уже умом поняли : "Как было - не будет никогда!". Не будет! Даже если любовница в одно мгновение улетит на Марс, без скандала и криков, и без шанса появиться в кадре, Как было - не будет! Чтобы принять это, у вас уйдут месяцы, сердце не может быстро принять то, что ум уже понял. Проплачьте это и переживите. На самом деле, вами манипулируют, и деться вам некуда. Один город, одна работа, общие дети! Кстати, может хорошо, что он пытается отстраниться от детей? Когда идет такой негатив, детей так жалко! Терпения вам!

Сын, по мнению окружающих, был очень похож на девочку. По-моему, просто красивый парень. Но с мнением окружающих мы считались. Ничего красного, ничего светлого, ничего нежного . И вот очередная тетечка говорит: -Ваша девочка.... Рубашка хаки, шорты ниже колен, ноги в босоножках отчетливо грязные, мосластый. Парню десятый год!!! Обиделась прямо : - Почему девочка-то??? (давно этого не было) Тетечка смутилась : - Ну не знаю... И добила меня : - Потому, что взгляд не злобный!!!

Идиот неместный Согласна. Я знаю случаи, когда жена через месяц после штампа : плюс пять кг, халат и бигуди на челке. "Куда ты денешься, ты уже мой". Но я знаю пример, когда мужик, после двух лет ГБ и через неделю после штампа, прошелся по своим бывшим и потенциальным подружкам. "Позади- завоеванное пространство, пора осваивать новые территории". А на ветку по мобильникам не пойду. Раньше было просто: каждый хоть раз в жизни прочел чужое письмо. Только одни отряхивают руки, прячут глаза и говорят :"Бес попутал", а другие : "А что тут такого?". Вот люди и разделились пополам. Двадцатилетние не поймут- они читать научились, когда письма кончились.

Gvadiana На основе знания истории. К сожалению здесь нельзя отправить к определенной статье, но вы можете уточнить этот вопрос у преподавателя истории, и, если у него университетское образование, он подтвердит, что тогда была общепринятой такая точка зрения. Я же и говорю, сейчас она кажется диковатой. Вот тут уж не знаю, не сужу, не эксперт, любовь или влюбленность были у Ромео и Джульетты или в народных сказках типа "Ахтамар". Так вот я как раз и думаю, что раньше было больше счастливых семей. Ну, поскольку опрос не проведешь, уж точно было больше продолжительных браков. Конечно, может держала церковь, община. Предполагаю: а, может, потому, что начиналось, как правило, не с любви. Ведь кроме любви все причины для брака просчитываются ( что хотели, то и получили), и только с любовью все непредсказуемо. Идиот неместный Если посчитать, то , по крайней мере, три первых брака испортились сразу после штампа. Причина, разумеется, женщины. Но! Их три и они разные (они так думали), а мужчина один. Что-то в филармонии надо менять... Причины, мне кажется , здесь не важны. Важны следствия. В данной истории в Загс ходить нельзя. Для сохранения гармонии.

Старая ведьма Я вам скажу вещь, которая вам покажется дикой, но есть люди, для которых это аксиома: Брак и любовь - это вещи из разных книжек. Люди всегда писали о любви, любовались или боялись ее. Но в брак не втягивали. И если любовь и брак совпадали, то для пары это безусловно было счастье, а вот вокруг скорее настораживались, чем радовались за них. Все хорошие сказки заканчиваются свадьбой не потому, что дальше ничего нет. А потому, что детям не стоит знать, что в сказках для взрослых любовь заканчивается смертью (Тристан и Изольда и т.д.). И люди считали, что смотреть на это - да, а жить - лучше, как покажут (папа, община, поп - без разницы. Им виднее). Тезисы "Брак по любви", "Человек рожден для счастья", которые мы воспринимаем, как вечные, на самом деле возникли лет 500 назад, одновременно с тезисом "Все люди - братья". ( А они братья, они равны?). Т.е., одновременно с "Утопией". Вот и делайте выводы.

Крикуша Свято верю - девочка в 14 лет сделала вывод! Не после негативного опыта (своего или подруг), а просто после наблюдений. По моим наблюдениям, если свадьбу готовят родители, до 10% разбегаются в процессе подготовки. Нервозность еще та! И платьям я всегда относилась так же. И в 14, и после всех браков. Вообще, регистрация - это форма работы с нами государства. А государство - это насилие. Поэтому, если сильно ломает, то не надо! Одна моя знакомая выходила замуж трижды, ни разу этого не желая. Можно расскажу? Первый муж затащил ее в ЗАГС за руку, насильно! Это ж как надо было сопротивляться здоровой 19-летней барышне , с разрядами в двух видах спорта, чтоб ее затащили в ЗАГС (не на Кавказе, в миллионном городе) ! Второго мужа затащила в ЗАГС она. Родственники задолбали. Его за руку никто не тащил (крупноват). Заявление только носили-забирали раз шесть, а уж сроки переносили -без счета! Но в семье считалось - затащила! Поддерживаю, ей тогда нужнее было, чем ему. Третий муж затащил ее. Оформил бумажки, подманил, засентименталил , женился. Что не помешало ему через какое - время "сменить показания". Я к чему говорю. Это форма насилия. Как минимум - государства над нами. Поэтому, если ломает от всего, начиная со штампа, заканчивая гостями - не женитесь так! А если, и платье я давно присмотрела, и здание ЗАГСа мне нравится- вперед в отдел! Вопрос в другом. Вот если дочь захочет жить без регистрации (почему-то именно дочь - не сын), мы как, нормально? В 17 или в 30, ничего, одинаково ровное отношение?. Год, или всю жизнь, опять наше отношение не меняется? Причем отношение это у каждого будет одно, и если дочери полтора года, и если тридцать. Мне кажется ЭТО определяет степень нашей свободы. А уж свобода это от государства, соседей или второй половины, каждый определяет сам?

Fata А я у вас ничего не спрашивала. Не примите за спесь, но вот в вашем случае мне понятно все. Я предлагала подумать, откуда столько агрессии у одной из сторон. Но, это ведь не ваша сторона, вы нейтральны?

Fata Почему же вас так злят, именно злят, сторонники официального брака? Если вы для себя приемлете все, то почему сердитесь, когда чужая точка зрения не совпадает с "нейтральной"? Ну, что поделаешь, противное слово "сожитель", "сожительница" - еще хуже. Но пока они не нецензурные, люди будут пользоваться этим словом, потому, что "гражданский брак" -с юридической точки зрения- это брак, записанный не в церковной книге, а в органе светской власти.

Fata Правильно. Это и есть база: для чего создается семья! Почему-то все подразумевают: для счастья. Давайте немножко конкретнее, предлагаю: для секса, для детей, для статусности, для ведения домашнего хозяйства, побег от одиночества, чтоб не скучно было и т.д., и т.п.... Можно оспорить любой из этих посылов для брака, они все не абсолютная истина, но можно и позволить. Причем в любой компановке. Секс плюс дети, секс минус дети, побег от одиночества плюс кредит ... Мы же разумные люди, сами для себя выбираем одно, а сосед пусть делает как ему надо. И, кстати,с юридической точки зрения, отсутствие в официальном браке любого из этих компонентов не делает брак ничтожным. Поясняю. Если люди не планировали заводить семью, но зарегистрировались - брак ничтожен (недействителен). Но если в браке нет, хоть детей, хоть общего хозяйства, хоть, как ни странно, секса, то это все рано брак. Например, когда люди женятся после 70 (так бывает), они, как правило, не рассчитывают на секс и детей, а в 20 - на это в первую очередь. Только не надо путать: развестись можно по любой из этих причин, а признать брак недействительным - нет. Вот и получается , что разные причины для брака тянут за собой разные формы брака. Значит, правы все. Но лично для меня есть субъективный показатель, чья позиция более шаткая: кто больше кричит - тот не прав. Пословица есть: "Проигравший не успокоится никогда". Сторонники гражданского брака почему-то постоянно на грани оскорбления своих оппонентов . Так бывает, когда не все высказано. Видимо, стоит сначала покопаться в себе.

СобачкаСоня Забавно, но это так! Мне тоже приходилось видеть, как существенно улучшает отношения в семье неожиданно (по хозяйственной необходимости) оформленный развод. В гражданском браке так не сделаешь. Впрочем, я сомневаюсь, что хоть один психолог посоветует этот способ и для официального брака!

Алияша Вы правда встречали таких людей? Расскажите! Я таких не видела, может быстро мимо проскакивала? Нет-нет! Видела одну, общалась . Но рассказывать не буду, некорректно. Старушке сильно за 80, ее в центральной прессе показывали, так что то, что мне не понравилось, видимо не суть важно. Может она еще в свои лихие 60 другой была.

С материальной точки зрения: Для женщины разницы нет. Имущественные права после расторжения брака официальная жена теряет так же бодро, как и гражданская. Все зависит от совести супруга, а она штампом не фиксируется. Имущественные права в браке регулируются законом (или брачным договором). Вне брака- договором гражданско-правового характера, который , кстати, психологически нашим людям заключить проще, чем брачный договор. Для детей разницы нет. Что рожденные в браке, что вне его по факту прав - равны. Наследство и т.д. Ну, а до наследства, что Родители в руки дадут, то и его. Законом не регулируется. Раз имущественной разницы нет- остается одна психология. Если сторона считает, что так надо для душевного равновесия - флаг им в руки. Если Закону все равно, соседям точно должно быть все равно. Кстати о законе. Предыдущий абзац не работает, если к подъезду периодически приходит баба с штампом в паспорте, или на окраине тихо ждет мужик с аналогичным же штампом. Подчеркиваю : не безвестно отсутствуют, а периодически заявляют свои права. Тогда да, какая ж семья? Сожители! И то, что живут долго - не показатель. Но это ведь патология. Кстати, свидетельскими показаниями можно установить только одну вещь : знакомы ли ребята, чтоб суд мог назначить ( или нет) ген. экспертизу. Имущественные права свидетельскими показаниями не доказываются. Так что темы объективно говоря - нет. И раз она существует, видимо кого-то действительно парит.

Злобынюшка Да я, собственно, думала вы и скажете. Мне показалось, вам эта тема близка... Ну, а почему -нет? Масса примеров, как стало хуже. Значит, должны быть примеры, как все изменилось к лучшему! Только благодаря, а не вопреки! Ах да, волшебная фраза "Они уже 20 лет живут вместе". Согласна, двадцатилетний брак освятит любую гадость. И мне жаль, если кто-то увидел тут негатив, я хотела не этого

Злобынюшка А может, давайте конструктивно? Да, увела! Да на несчастье! Но построила (построил) же ! Ну, там : родила, хоть не могла, выздоровела; хоть до того болела; в лотерею выиграла; а уж у детей, у близких сколько счастья, не накупаемся! И примеры!!!

На чужом несчастье счастья не построишь, Это так? Забавно, но и те, кто соглашается и кто думает, что это не так, понимают, что это плохо. Это из их же реплик следует! Значит, вопрос в чем? Делать или не делать? А может глубже : половине (не статистически, а так, линией поделить) хочется сделать , но вопрос : будет бумеранг или только собственная совесть? Да не парьтесь, ребята, делайте, как хотите! Для первой половины совесть и есть бумеранг! Правильно! Дальше вы сообразили сами: нет совести не будет и бумеранга! И ничего, что с точки зрения людей, с чьим мнением вы считаетесь, вы живете в дерьме! Да и людей таких не много! И не надо меня гнобить за ущемление прав любовниц! Я не против ! Начиная с 30 лет мужиков, реально меньше, пусть девушки пользуются, если им надо! А то одна к 35 третий раз замужем, другая ни разу! Нечестно? И, потом , мужик, пока он в семье, он и ухоженей и спокойней, а уж если о семье заботится, так , вообще, не какашка, и о тебе заботится будет. Да и не понимают его там. Только , девочки, если женщина понимает мужчину всегда, даже когда он косячит (ну не ангела же вы присмотрели?), это его мама.

солнечная стрекоза А я видела людей, которые не зря живут. Безусловно. И сразу много. Самим не надо смотреть, поэтому верьте мне на слово. Это онкологическое отделение детской областной больницы. Я взрослая, циничная и воспитанная. Но я никогда даже не предполагала, что такое может быть. Много личностей в одном месте. Эти люди не работают, а СЛУЖАТ. Служат людям, но поскольку эти люди от 0 до 18, то они ангелы. И эти люди служат ангелам. Зря, наверное, написала, не тема.

Новая Белка Закономерность есть. Совершенно точно, только не арифметическая. Человеку не вычислить. И слава богу! Жить в ощущении, что ты мразь, что ты сделал ЭТО- нельзя. Человек слаб, он должен ошибаться, считать , что его поступки , по крайней мере, допустимы. А большинству еще проще, они уверены, что так делают ВСЕ. Потом. Со временем. Придет к пониманию- слава богу! Не придет- бог ему судьба! Как видите в любом случае все к нему сводится! А пока - пусть работает бумеранг. Ну и люди. В том смысле : не хочу я , чтоб подруге прилетело, попробую остановить. А не подруга она мне - пусть прилетает! Я промолчу. А ее право - не послушать меня.Я ведь не старше и не умнее, я такая же дура, как она. Но и это все ерунда - жалкие попытки. Человек сам делает свой выбор, даже самый тупой. Я где-то читала : снизили количество заболеваний желудочно-кишечного тракта- Выросло количество сердечно сосудистых заболеваний. Снять все болезни - нишу заполнит аллергия. Так и человек - если его уберечь от одной ошибки- он тут же наделает следующих, которых избежал бы , если бы люди не вмешались.

Мадж Вот если говорить не о себе . Мы-то вечное исключение. Но я замечала, что люди, видевшие все это не со стороны, прошедшие сквозь что-то, чаще остальных верят в высший порядок , бога, или как его там называть. Но ведь они, как правило, старше и их мало кто слушает, думая, что и ошибки у каждого свои, другие. Может, Мадж , вы просто молоды?

солнечная стрекоза "Здоровая сексуальность" это из предыдущих страниц, там долго это перемывали. Asso Муж один и он уже не изменится, Двое сыновей. Они тоже не изменятся- убеждена. Но, может быть, поведение подкорректируют? Настаивать не буду- не люблю бесполезную работу.

Аврора Конечно! Но все же кому -как! У меня в доме три мужчины, и ей-богу, всех троих держат разные вещи. Мне кажется, это не воспитывается, с этим рождаются. Т.е., конечно, когда-нибудь они , может, и придут к одному, но пока, даже когда поступки похожи, причины- разные.