Домосед

Экстраверт - человек, психический склад которого направлен на окружающий мир и деятельность в нем; противоположный тип личности — интроверт. Интроверт - человек, психический склад которого характеризуется сосредоточением на своем внутреннем мире, он обращен на самого себя. Это - два полюса. И вот мама, которая направлена на окружающий мир, рожает для своего первенца сестренок, братишек для счастья общения. А первенец- в своем внутреннем мире. Не нужно ему это. Когда-то общалась с дамой. Было ей лет 50. Она призналась, что ненавидит свою сестру. Родили родители, когда ей было лет 14. Ее слова: она у меня всю молодость отняла. Сама - классический интроверт. Всегда хотела отдельную комнату. И когда мне просто отгородили угол шкафом, была, если не счастлива, но какое-то удовлетворение наступило. До сих пор для меня лучший отдых-никого не видеть хоть один день. Когда-то спросила 5-летнего сына: А ты хочешь 5 братиков и сестричек? Он задумался и ответил: Да такую ораву не прокормишь.

ЛайфОн Такое состояние можно понять,если изначально Вы не хотели появления на свет Вашей старшей дочери и думали об аборте. Аборт-это плохо. Создайте тему. Наверное вызовет много откликов.

ЛайфОн Я бы сказала: Поверьте в Бога. Но теологиские вопросы в этой ветке не уместны. Да и я из репродукдивного возраста выросла. Почему вопрос абортов для Вас такой больной?

Gatta-matta Не могу представить, что мама может завидовать семье дочери. Соседка завидует-это нормально, заклятая подружка-само-сабой. Но чтобы мама?! Видимо, что-то я в этой жизни пропустила. Измельчали мамы моего поколения, если их подозревают в зависти своим детям. У меня другая версия. У мамы денег нет. Сынок все вытянул. Признаваться не хочет. Легче на дочери оттянуться. Только подумать бы ей о старости. Кто присмотрит? Конечно, Алешка. Но с каким чувством?

Пусть бедные мы, но гордые? Почитайте про наших министров и их деток. Всех по банкаи и другам горяченьким местам пристроили или в депутаты провели. А плебсу нельзя, гордость не позволяет.

Isamar Поддерживаю Вас. Но писать не стала. Мы как-то в сторону от темы ушли.

ЛайфОн Вы, наверное, верующий человек. И в крест верите и в божий промысел. А как быть атеистам? Тут поспорить можно. Зачем Бог дает детей маргиналам, которые их потом голодом морят и водкой поят в младенчестве, чтобы спать не мешали? А сколько младенцев из мусорок повытаскивали! Что-то в последнее время у Бога с распределением младенцев сбои происходят. Я не конщунствую. Бог дает человеку шанс, а уж он сам выберит путь. По-моему, нельзя занимать позицию : Бог поможет. Бог не оставит. Сколько поговорок на эту тему: На бога надейся, а сам не плошай. Бог-то Бог, да будь сам не плох. Есть пример в моей жизни. Семья с 9-ю детьми. Все получили высшее образование. Среди детей даже профессор есть. Но было это в советское время. А сейчас, даже с большой долей воображения, трудно такое представить. Я средний уровень доходов имею ввиду.

Юный энергетик В нашем городе много высших учебных заведений. Распределения на работу сейчас нет так, что местные выпускники остаются в городе, да из районных городов стараются зацепиться. С высшим образованием токарем идти не престижно. Устройство на работу происходит так: Бывший студент пытается найти работу самостоятельно, проходит тестирования. Все, как у больших. А потом оказывается, что это сетевой маркетинг. А в это время родители по своим каналам пробивают всех родных и знакомых на наличие вакантных мест. Процесс долгий и мучительный. полный надежд и разочарований.

Ornella Прочитала и опешила . Как будто я писала. Хотела ответить в эту ветку точно такими словами. Все в точности: и не желание детей больше одного, и сын, которому, правда за 30. Спорить можно. У каждого свои приоритеты. Кому-то жалко людей за то, что лишили себя радости многодетного материнства, а детей-многочисленной родни. А другим жаль тех, кто с кучей детей не могут из нищеты выбраться. И радости в этом не видят. Часто стимулом бывает: чтобы было, кому кружку воды перед смертью подать. "А пить-то и не хочется". Все, кто на форуме, наверняка, читают газету "Моя семья". В каждом номере в рубрике "SOS" примерно такое: Одна воспитываю 5 детей (далее перечисляются возраста). Нет игрушек, тетрадей, одежды, обуви, конфет давно не видели. Где же лужайка? А хотя бы на двух детях нельзя остановиться, если уж Бог сочной травки не подбросил? Автор ветки переживает, что выродится население, китайцы все займут. Это очень даже возможно. Но зачем так глубоко? Сколько империй развалилось! Где великий Рим, Афины, Византия? Канули, а мир не рухнул. А сейчас сложности с детьми не только материальные. Самая большая проблемма у всех знакомых-на работу чад устроить. А если и найдут, то с такой заработной платой, что только на хлеб. Ну не нужны нашим влатям наши дети. Если еще рынки стихийные и прочие закрыть, так вообще толпы безработных. Пенсионеры держатся за работу до гробовой доски,потому, что на пенсию не проживешь. Молодежь не может работу найти. Рожать или не рожать и сколько-дело каждого в отдельности.

ЭВАКУАЦИЯ Да жалко мне жещину! Когда прочитата ветку, то увидела, как раздражаются многие на "непонятливость" Крокодиловны. И писала-то я не для нее, а для тех, кто старался ей что-то упорно доказать. Ну не в себе была Крокодиловна. Или вся в себе. Не достучишься. А кто бы был в себе? Кстати, про курятник это не я придумала, по-моему, самим автором ветки написано. А что сочувствия не выразила и советов не дала, так их так много было, что нового ничего не придумать. Была у меня случайная встреча. Молодая женщина-водитель такси. Дорога дальняя, разговорились. В том числе, о лишнем весе. Она говорит, что всегда полная была, а последнее время потеряла 30 гк. -Как? -Да муж бросил. Строили вместе дом, деньги на строительство (1,5 млн.) взяла в кредит она, а оформили на мужа Так теперь он их с двумя дочерьми (20 лет и 3 года) из дома выгнал и привел любовницу. -Как же так Вы лоханулись" -Любофф! (с иронией). Судились. Суд не помог, оставил все как было да еще предложил младшую отцу отдать, если уж ей у матери жить негде. А что папашка дочку за год ни разу не удосужился увитеть, судью не волновало. Вот и пришлось к основной работе за баранку сесть.

Алешка Правильно Вы рассуждаете. Какая помощь? (Но это в другой ветке). Не ведитесь на такие демарши. А то уже говорите Значит, когда начнете помогать, то и мама добрее станет? А нужна Вам такая купленная любовь? Почем за кило? Да, обидная ситуация. Но все равно с этим придется жить. Порадуйтесь сами за себя.

Алешка Просто сходите туда пораньше. Говорят, до 12 нужно. Какие-то монстры Ваши мамы, даже не верится. Конфликт какой-то застарелый просматривается. А плачь больше из-за чего? Что денег не дала или что за детей не считает? Не плачте. Все у вас хорошо: и работа и квартира и муж работящий.

Прочитала всю ветку сразу. Создалось такое впечатление, что вначале автор ветки была в шоке. Отсюда и юмор, и бурная деятельность, а точнее, метания и планов громадье. Было что-то про курятник. Вот и автор мне напомнила курицу, только не ощипанную, а с отрубленной головой. Головы уже нет, а она бегает. Многие обиделись на упертость Крокодиловны, но их просто не слышали. А сейчас она отошла и навалилась усталость. Про магазин. Был хоть составлен элементарный бизнес-план? Это не так и сложно. И сейчас не поздно посчитать, чтобы не гадать, прогорит ли магазин и в какой срок. В одну сторону затраты (аренда, ком. услуги, на прожить, оборотные средства + % на "усушку и утруску") в другую - планируемый ежедневный доход. Какая сторона больше, так и дела пойдут.

Самма-эль-Мэсс Пожалуй, я много на себя взяла, когда понадеялась чем-то помочь Вам. По-моему-случай клинический. А что просто доверительно поговорить никак не получается? Может ранний маразм? За мужа держитесь в любом случае. Идеальных не бывает, но прислушиваться к мнению мамы не в коем случае не надо. Тещь, которым зятья нравятся, в музее показывать надо. А как-то определить рамки помощи можно? 6 т.р.- не фонтан благополучая. Переведите все вопросы из области эмоций в область сухих цифр. На что маме не хватает? Спросите ее. Молоко, хлеб, трусы износились? И помощь -натурой. Подружек мамы спросите, как им их детки помогают. Они, как сыр в масле катаются? 10% своего дохода , говорят, можно выделять безболезненно. Вот и озвучте маме эту цифру. Вы-поздний ребенок. Про папу -ни слова. В таких случаях, обычно, говорили: Родила для себя. А вы, такая неблагодарная, решили и для себя немножко пожить. Может, в этом все дело? С самого Вашего рождения установка неправильная была? Ведите себя строже с мамой. Упреки по телефону? Положить трубку, объяснив, что в таком тоне разговаривать не расположены. Это трудно, сила воли нужна и уверенность в своей правоте. Моей маме 84. Сейчас почти совсем сдала. А 2 года назад все пыталась командовать: Я здесь - хозяйка! Мои слова: Ах, ты хозяйка? Так и хозяйничай. Вперед и в поле! Мы кто? Рабы? И что Вы думаете? Шла она в свое поле (огород то есть), дергала траву. Но материальных претензий никогда не предъявляла. Чего нет, того нет. Наоборот, всегда старалась подбросить всем на день рождения. Сочувствую Вам. Железные нервы нужны. Бронзовейте. Спокойствие и только спокойствие.

Gatta-matta А кого можно переделать? После детства- уже, что выросло, то выросло. Про тормоза я поняла. Значит новенькие люди ( в смысле-молодые) должны быть с тормозами, а поизносившимся можно и без них? У Вас, наверное, золотой характер, можете снисходительто отнестись, сделать скидку на возраст. А с какого возраста, по Вашему мнению, надо начинать делать эти скидки? В 20 лет мне 40-летние казалить чуть-ли не стариками. А сейчас и 45-летние кажутся молодыми. Прожитые годы- это не заслуга, которая дает много прав. Мне жаль молодых. Им гораздо труднее жить, чем нам в их возрасте. И мое отношение не зависит от материального положения молодежи. Кому трудно материально, тем сочувствую. Но как работают молодые, чтобы добиться чего-то в жизни! Они - трудоголики. Так зачем трепать молодым нервы? Тем более своей дочери!

Самма-эль-Мэсс У меня сложная мама была до определенного возраста. Может, что и посоветую. Но хотелось бы знать, сколь Вашей маме лет, какой у нее доход, как складывались Ваши с мамой отношения ( в том числе материальные) до сегодняшних претензий. Да и заодно, сколько Вам лет? Ваш пост очень эмоциональный (возможно после Информации не достает, чтобы определить, откуда ноги растут.

нелюбимая Не заморачивайтесь заранее. Плохо, что к ребенку приедут сразу после рождения. Но в остальном... Согласно со многими. На пол гостей, пусть к дивану. Ночью, не стесняясь, наступить на голову ( конечно не специально, а нечаянно). Никаких движений в пользу гостей (приготовить, накормить, развлечь). Все-все сами. Кормить ребенка не стесняйтесь. Это сейчас кажется, что стыдно открыть грудь перед посторонними. Потом будет все до лампочки, лишь бы кровиночка сыта была. Кормящая мать- это классика. Вспомните мадонн Леонардо. Это красиво! А потом, может свекровь заревнует или муж. Главное не подстраивайтесь. Живите, как бы без посторонних. Пока есть время, настройтесь. Когда-то жила в квартире на 2 семьи. У меня опыт, у них первый ребенок. Девочка орала будь здоров, особенно, когда купали. Не выдержала, предложила свою помощь, искупала с удовольствием ( со стороны девочки). Было такое, что ребенок плачет, отец орет: Заткни ее. Я брала к себе ( когда муж в поездке). Она успокаивалась. Тут же из другой комнаты: Что она с ней сделала? Может и свекровь пригодится? Дети разные бывают. Себя только раскрепостите. Вы - дома, гостей не звали, пусть воспринимают все, как есть.

Gatta-matta А почему должны изворачиваться дети? Я понимаю, если речь идет о глубоко престарелах. Здесь ничего сделать нельзя. А если маме до 65-ти, то почему она не видит, что ее сверх опека раздражает детей? Не хочется Якать, но в какой-то степени имею право и опыт, потому, что сын состоялся. В глубоком детстве, когда не было телевизора, моей любимой передачей была "Взрослым о детях". Там было много полезного. Слушала и отмечала, где мои родители поступали не так. Потом, по мере взросления сына, я всегда вспоминала себя в том возрасте, в каком был сын. Старалась сделать так, чтобы не испортить отношения. Он рано уехал в самостоятельную жизнь, но в самые судьбоносные моменты звонил и спрашивал, что я ему посоветую. Именно посоветую, а не как скажешь. Никогда не навязывала свое мнение, только советовала и обязательно обосновавыла свою точку зрения. Так было всегда. Я никогда не говорила сыну, что нельзя, потому, что нельзя. С самого раннего детства-только обоснованные ответы или запреты. Сейчас болеют иногда , но мне и в голову не приходит, что детям на 4-м десятке настоятельно рекомендовать лечение, Они больше знают. Тормозите, мамы, если не хотите раздражать своих взрослых детей.

Альфияшка Девочки, я примерно такого возраста, как и Ваши мамы. Во всем с Вами согласна. Но немного не в защиту нет, как объяснение хочу сказать. Знаете, как нас воспитывала школа? Не было мужчин и женщин. Были однополые строители коммунизма. Нужно было любить дедушку Ленина и коммунистическую партию во главе с Брежневым. Нигде не акцентировалось, что девочка- будущая мать, не учили ответственности за семью и детей. Даже Евгений Онегин скотиной был не потому, что таким был, а потому, что капитализм его испортил. Дети на наше поколение сваливались, как снег на голову ( не в коем случае не говорю обо всех). Хорошие мамы так и остались хорошими до старости. А остальные не могут простить детям их нежданное появление. Вот и просят отдавать долги. Но для того, чтобы сохранить хорошие отношения со взрослыми детьми, нужна мудрость. А она или есть или нет, в магазине не купишь.

Я твое Счастье Конечно, не будете такой и многие не будут похожи, если голова работает. Но мнение-то есть. Вот и придется оправдываться, что мама такая от того, что добра мне хочет. Но я, дорогой, никогда такой не стану. А еще мамы ( и не только) часто бывают манипуляторами. Моя до сих пор, страдая, склерозом, не утратила навыки. Переезжать к нам не хочет, хотя условия отличные по сравнению с ее частным домом без каких-либо удобств. Диалог по телефону: - Спина болит, до горшка не дойду.(Голос жалобный, тихий) -Могу предложить только переезд к нам. -Я лучше в петлю залезу, чем к вам ехать. (Голос громкий, угрожающий) -До петли тоже дойти надо. И все это для того, чтобы я немедленно приехала (другой город) и полила засыхающие огурцы.

Наконец-то прочитала адекватное мнение. А то все: "Мама- это святое и т.д. и т.п. Девочки, когда Ваши мамы были молоды, то противозачаточные средства не были популярны. Таблеток не было, презевативы не жаловали партнеры. Вот и получались незапланированные девочки и мальчики. Молодые мамочки не догуляли. Вот и предъявляют претензии деткам ( больше девочкам), что всю жизнь на них положила. А кто их просил? Я сама - жертва неудачного оборта. Мама призналась, что заберенев в 27 лет, хотела избавиться от нежелательного ребенка. Хотелось жизнь устроить более благополочную. Тогда аборты были запрещены. Она начала пить травы. И кто-то сказал: "Оставь, может девочка родится". Девочка родилась. Сейчас рада. что девочка. потому, что не бросаю, стираю простыни и трусы, кормлю. Сестра ее завидует, потому что у нее сын.Не говорю, что у меня недостойная мама. Все делала, что положено. Но через все мое детство прошло ощущение, что ее мама ( моя бабушка, кстаи святой был человек) была у нее на первом месте. Дочка- отличница? Ну и что? Зато с мальчиком встречается, который маме не нравится. Поговорить некогда. потому что мама больна и требует повышенного внимания. Бабушка прожила 82 года. Вот она была почти святая. Никогда никого не учила жизни, довольствовалась малым. Все конфеты, которые ей дарили, раздавала детям. Мой отец всегда говорил. что у него замечательная теща. А какие тещи получатся из мам, которые родных дочерей обзывают последними словами? Их просто нельзя показывать потенциальным женихам. Разбегутся. Бытует мнение: Хочешь знать, какая у тебя будет жена через 20 лет, посмотри на тещу.

Рафаелка Я не о том. Ведь если не выходить из дома, то и отношений не наладишь. Познакомиться и выходя сложно. А домашнии разборки накладывают отпечаток. Одно дело, когда молодая женщина светится добротой и совсем другое, когда вся во внутреннем диалоге после ссорой с мамой. Поверьте, мужчины чувствуют, когда женщина готова к контакту. Глазки блестят, улыбка. Пусть многие чувствуют, а Вы выбирайте. Но откуда глазки взять и улыбку после ссор с мамой?

Рафаелка Можно только посочувствовать. Вначале я подумала, что Вы хотите, чтобы мама изменилась и просите совета, как этого добиться. Но свою личную жизнь надо устраивать! Не знаю, почему, но еще очень молодой я решила для себя поступать только по-своему. Если ошибусь я, то и винить буду только себя. А если послушаюсь совета, то.... Ни разу я не сказала себе: "Зачем я не послушалась маму?" Нет, один раз послушалась и взяла большой грех на душу. Прошло 40 лет, а не отпускает. Неужели мама настолько ( не подберу слова), что нельзя с ней спокойно поговорить и объяснить, как Вы представляете себе вашу совместную жизнь? Если она хочет Вашего спокойствия (не говорю о счастье)

Или начинаются звонки на мобилку через каждые полчаса Мобилку выключить (если ребенок в саду, а не с мамой). Разделить бюджеты. Слабо? Вот и первая степень свободы. Вы, наверное, видели, как собаки охотно гоняют кошек. Так злобно и задорно. Наблюдала такую картину: Сидит кошка на дороге, собака ее увидела и издалека бежит, лает, предвкушает легкую добычу. А кошка только повернула в ее сторону голову и уставилась в глаза, не сходя с места. Собачка (не маленькая) тут-же тормознула всеми 4-мя лапами и осторожно ее обошла. А ведь кошка даже коготки не выпустила. Животные чувствуют силу. Но ведь люди тоже, в какой-то степени, животные и грызут волки овец. Вывод - не быть овцой. И не обязательно быть волком. И шкурку пора растить, если родилась без иголок. Ладно, когда начали оскорблять, Вы были малы, но сейчас-то выросли. Можно твердо сказать, Чтобы я от тебя, мама, таких слов не слышала? Если не можете, то займитесь каким-нибудь аутотренингом. Вы, молодые, в таких вещах более продвинуты. Я себе броню всю жизнь растила сознательно.

Я -новичок. Не уверена, что попала по назначению, но более подходящего не нашла. Хотела бы рассказать жуткую историю, которая произошла с близкими мне людьми. Постарела мама большого семейства. Жить одна уже не могла, поэтому дочь продала ее дом и взяла к себе. Жизнь вместе не задалась, были сплошные скандалы. В пылу ссоры мать часто повторяла: "Сдай меня в дом престарелых", что в итоге дочь и сделала. На похоронах дочь сказала, что мать ее простила, а остальных детей прокляла. Наступил 3 год со дня смерти матери. Все было сделано, как положено: поездка на кладбище, поминки. Когда приехали с кладбища, из дома валил дым. Дочь с мужем туда бросились, после доступа воздуха пламя охватило весь дом. Муж после ожогов не выжил, она выжила, но сильно обгорела. Все сгорело до тла. Что это? Просто совпадение? Но почему именно в день смерти? Не раньше, не позже? Или все-таки обиды не умирают вместе с человеком?