Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Search the Community

Showing results for tags 'опыт'.



More search options

  • Search By Tags

    Type tags separated by commas.
  • Search By Author

Content Type


Forums

  • Главные рубрики
    • Выход в свет
    • Управдом
    • Муж и жена
    • Родня
    • Нежный возраст
    • О любви
    • Только для взрослых
    • Непознанное
    • Так не бывает
    • Жизнь и кошелёк
    • Любимцы
    • Мелочи жизни
    • От нашего стола
    • На что жалуетесь
  • Свободные темы
    • Приятное с полезным
    • Стойло Пегаса
    • Политиканы
    • Всё остальное
    • Я плакал
  • Вспомогательные рубрики
    • Самый цимес
    • Ждём только вас!

Calendars

  • Community Calendar

Found 63 results

  1. Собственно, навеяно темой о подростках: девочка начала принимать наркотики - а мама не заметила. И вполне здравое рассуждение форумчан: конечно, если видишь ребенка десять минут в день, на бегу спрашиваешь, сделаны ли уроки, то вполне можешь и не заметить, что начались проблемы... А реально-то как? У меня давнее ощущение, что, действительно, дети растут как-то само по себе... У них - школа-друзья-тренировки-Интернет. У меня - работа-хозяйство-Интернет... Блин, в Интернете и виделись бы - да по разным сайтам лазаем. Вместе гуляем все реже и реже, за город выбираемся тоже редко, фильмы смотрим разные. Предложила на Соловки съездить - не-а, не хотят, им Кижи не понравились. Конечно, бывают и беседы на отвлеченные темы, и прогулки, и развлекаловки - но как же мало в процентном соотношении к жизни, которая у каждого - своя! Хотя сравниваю себя с приятельницей (у нее сын - моим ровесник), так она жалуется "Я все время его воспитываю, ругаю, объясняю что-то"... Я хоть особо не воспитываю, не ругаю, вроде как не за что. Нормально ли, что все сами по себе? А если ненормально, то как это преодолеть? А как у Вас? Сколько времени Вы проводите вместе со своими детьми? О чем говорите? Есть ли совместные занятия, интересы, бзики?
  2. Тут со знакомыми обсуждали одну проблему - интересно, что по этому поводу думают наши уважаемые форумские педагоги (что думают родители, уже понятно , но буду рада любому комментарию). Есть специализированные школы, где повышенные требования как к поступлению, так и к учебе. Конкурс, экзамены. Понятное дело, что детей туда отбирают, блатных нет (школы бесплатные, поэтому главный критерий - способности и знания), кто не тянет - вперед в обычную школу по месту жительства. В этих специализированных школах есть соответственно общие предметы, как и везде (потому что это все-таки общеобразовательные школы), а есть профильные (ради которых туда и идут). По ним детей серьезно нагружают и еще серьезнее спрашивают. Дык вот, тенденция такова, что преподаватели этих предметов (среди которых встречаются и преподаватели профильных вузов) позволяют себе крайне неуважительно относиться к ученикам и намеренно занижать их достижения, больше ругать, чем хвалить (а то и не хвалить вовсе), в открытую противопоставлять знающих незнающим, успешных отстающим, высмеивать и всячески гнобить последних. В том числе публично. С одной стороны, эти учителя дают детям такой уровень знаний, который обеспечивает им путевку в жизнь. С другой - не все дети выдерживают таких психологических нападок. Но ведь идут туда только за знаниями! И главное - результаты, которые есть, и это бесспорно. Но и "униженных и оскорбленных" тоже хватает. Родители попадаются разные. Мой знакомый, например, в такой ситуации даже несмотря на желание дочки продолжать учиться хочет ее забрать и перевести в обычную школу, потому что "над ней издеваются". Хотя по его рассказам, личных обид у нее ни на кого нет, жалоб тоже, просто общая обстановка тяжелая и бывает дискомфортно, когда всех "обзывают олигофренами". Но не подходят к ней и не тычут конкретно в нее. У нас тоже есть нечто подобное - учитель ребят просто "мочит". Четверки у единиц, пятерок нет вообще, лес двоек, про все остальное я уже написала. Дети все равно хотят учиться. Родители возмущаются. Некоторые дети, правда, не тянут, и их переводят в другие классы или они уходят в другие школы. Конечно, учитель во всем виноват, кто ж еще... По мне так лишь бы был результат - тем более, если ребенок сам хочет учиться. Но похоже, что с единомышленниками среди родителей полный напряг. Лишь бы дитятку не обидели, а там трава не расти. И школу подавай особенную, и бесплатную, и отношение любовное - разве так бывает?
  3. Всем приветик! Пишу под впечатлением от сегодняшнего разговора с подругой. Я в шоке! Разговор начался с того, что скоро сестре моей подруги стукнет 16 лет. Подруга моя говорит, вот и замуж можно. На что я отвечаю рановатенько как-то. Тут она такое сказанула, что у меня чуть с сердцем плохо не стало. В опсчем, суть в следующем. Выходить замуж надо как можно раньше, считает моя мудрая подруга, и рожать побыстрее детишек. Так как молодая, юная мама это прекрасно. А вот женщина родившая первого ребенка ближе к 30 годам, просто ужасс, по ее мнению, так как дети стыдятся своих мам в школе и вообще!!! Стыдятся, потому что они старые, а у других детей молодые мамы! Офигеть можна. Она привела один пример. Ее сын учится в одном классе с мальчиком, которому очень стыдно, когда мама приходит в школу, ей 38 лет (родила в 29 лет.) Млин, и вот я теперь думаю, неужели бывают такие дети? Это ж как надо воспитывать?
  4. Погодки

    У меня мальчики-погодки. Точнее, между ними разница в 10,5 месяцев. Ну, раннее детство - это такие воспоминания - о-го-го! Годовалый кормит месячного печеньем. Старший катал коляску с младшим и уронил в канаву. Один уже хорошо ползает, другой еще плохо ходит. Спят по очереди (а я - как успею) Забавно было, когда старший пытался учить младшего есть, ходить, пользоваться горшком, ну и т.д. Был период, когда первоклассник забирал брата из садика. Сейчас им 9 и 10 лет. Постоянные "догонялки": "Я старше!" - "Ты меня старше всего на годик!" У старшего несколько побед на школьных олимпиадах. У младшего - обида, почему у него нет олимпиад. Я говорю, у брата год назад тоже не было, у тебя в следующем году будут. Не объяснить, все равно дуется. В принципе, они могут жить мирно. Играют вместе, модельки какие-то делают, гуляют - ну, как все дети. И все же я чувствую, что младший все время пытается "догнать" старшего и самоутвердиться. А старший ревниво оберегает свое превосходство. У кого еще есть погодки? Как они ладят?
  5. Нашему ребёнку 3 года. Наверно у кого есть дети, все боролись с тем, что игрушки раскиданы по всей квартире. Мама предложила потихоньку увезти игрушки и спрятать, а сказать, что Баба-яга украла за то что он не убирался. Так что вы думаете? Ноль внимания - фунт презрения! Конечно игрушек много, мы покупали развивающие игры, мягких нам надарили выше крыши(точнее свои старые сбагрили). Что же ему ничего не дарить? Мы ему говорили, что Дед Мороз не принесёт подарки, если он будет разбрасывать игрушки и капризничать, так что нам делать, поведение такое-же, а испортить праздник мы так и не решились, сами виноваты. Поделитесь методами воспитания! Ребёнок развитый, сообразительный, вьёт из нас верёвки.
  6. Здравствуйте. С огромным уважением ко всем участникам обсуждений. Так получилось, что в последний раз я приходила на этот форум почти три года назад. И вот снова пришла. Оказалось, что первая мысль, когда я начала искать выхода из сложившейся ситуации была - обратиться сюда. Три года назад я рассказывала о том, что ушел муж, измена и развод... В общем, стандартная ситуация, но мне тогда очень помогли. С тех пор прошло время, мне скоро 24 года, и я нахожусь в тупике - буду рада любым отзывам, конечно, готова и к отрицательным. Ко всему готова. С мужем я, все-таки, развелась, осталась одна с дочкой, сейчас ей пять с половиной лет. Мы с ней, помаялись, конечно, но это, опять же, проходили многие женщины. За это время я нашла престижную работу, быстро поднялась с должности менеджера до руководящего поста (хотя, конечно, этому поспособствовал декрет начальницы) Я окончила курсы дизайнера и верстальщика, добила недоученный в школе ангилийский, и около года назад пошла изучать японский за счет фирмы (о роде деятельности фирмы умалчиваю, потому что она слишком узнаваема). Помог мне в этом начальник, узнавший о том, что я интересуюсь этой страной. Фирма наша работает с переводчиками по контракту, и со специалистами по японскому всегда были проблемы. Я попала в группу, в которой людей готовят к поступлению на японскую филологию в МГУ. Сначала у нас преподавала женщина, русская, потом ее место занял русист, Кентаро-сенсэ, японец 27 лет. С ним у меня и завязались отношения. До поступления в группу я не общалась с мужчинами, вечно пробегала мимо даже самых интересующихся, вообще не видя в них потенциальных женихов. Избегала праздников и корпоративок. За собой, правда, всегда следила, одевалась хорошо и женственно, любила платья и юбки, всегда со всеми была приветлива и доброжелательна, но мне даже в голову не приходило, что я женщина - мне казалось, я сотрудник, потом начальница, пусть небольшого отдела, но все же. Мне казалось, от меня нужна только моя работа, выполнение обязанностей, об остальном я и не думала. И к Кентаро-сенсэ я тоже относилась с точки зрения отношений учитель-ученик. Мое отношение изменилось после того, как я, пропустив занятие, увидела на своем телефоне звонок от него. Он предлагал наверстать упущенное. Черт его знает, почему, но я согласилась. И мы ездили на его машине по ночной Москве, и я повторяла нехитрые тогда фразы - "не подскажете, где находится..." и т.д. Как итог - именно Кентаро-сенсэ помог мне вспомнить, что я женщина не только потому, что ношу платья, что мне всего лишь 23 года, что я могу нравиться не только, как улыбающийся сотрудник фирмы. Он же помог мне посмотреть на мир другими глазами - оказывается, кроме обычного, привычного мира, есть мир волшебных слов и мыслей, еще более завораживающих оттого, что их произносит мужчина. Кроме маршруток и офисных программ, есть ночи, в которые забываешь, что ты была русской девушкой, когда-то ревущей в подушку из-за того, что муж свалил куда-то на сторону. И что все ухаживания, конфеты и букеты, и улыбки наших мужчин, могут быть стерты простым японским: "Мэру-сан, да ски" (Я люблю тебя) Недавно я получила официальное предложение от Кентаро-сенсэ. Замужество, переезд в Киото. Но без ребенка. Я не буду здесь описывать эмоции, которые меня обуревают, просто изложу факты. Моя мама может взять мою дочь к себе. Кентаро-сенсэ готов ежемесячно перечислять n-ную сумму на ее содержание. Поездки в Россию не возбраняются, ни в коем случае, денег должно хватить на лучшее обучение моей дочери, на оптимальные для нее условия. Мне скоро будет 24 (в июне), три года я не видела ничего, кроме вечных офисов и курсов. Я смотрю на себя в зеркало - я такая молодая... Я люблю Кентаро-сенсэ. Мне не нравятся русские мужчины. Точнее, они так и не нашли ко мне подход. Я люблю свою дочь. Я в тупике. Может, кто-то сможет мне подсказать, что мне делать? Единственная просьба - не пишите, что "не хрена было рожать". Это же свершившийся факт, ничего не поделаешь. Спасибо, с уважением, повзрослевшая Фрейя.
  7. Уважаемые модераторы! Нашла тему про родителей: «Какая я мама, Стиль поведения мамы с детьми», но это не совсем то. Поэтому решила открыть новую тему. Сочтете нужным, перенесите, пожалуйста. Мне кажется, форумчанам будет интересно оценить себя глазами их детей. Есть сейчас у молодежи такое понятие - «типичные родители». Насколько вы относитесь к ним? Я – мама двух подростков. И очень часто не только дочери (особенно старшая) ставят меня в тупик, но и я их. Своим нетипичным поведением. Приведу примеры моих типичных фраз и «типичного» поведения: -Хватит сидеть за компьютером, лучше сходи, погуляй. -Ладно, иди, только пусть тебя проводят, а то я переживать буду. -В одно ухо влетело, в другое – вылетело. -Ты меня вообще слушаешь? -Ты не для нас, ты для себя учишься. То есть это те «типичные» фразы, которые произносят родители своим детям уже много поколений. Еще из этой области: -Будут свои дети – поймешь. -Вот будет тебе 18… -Когда ты уже снимешь свои наушники? -Не читай лежа/в темноте – глаза испортишь. -Я с тобой шутки шучу? -Я школу закончила 20 лет назад и до сих пор помню таблицу умножения. -Не будешь учиться, будешь дворником работать. -Ну, ты его еще в ...опу поцелуй (о животном). -Куда с мокрой головой? Узнаете знакомые фразы? Это только те, что я слету вспомнила. А сколько их еще… Примеры моего поведения, которые иногда ставят в тупик моих детей: -Дочь задержалась с прогулки, тихонько заходит, извиняется, что поздно. Моя реакция: а я даже не заметила, что тебя нет… Ребенок в шоке. Зато обошлось без нравоучений. -Дочь покрасила волосы, переживает, что отругаю. Я спокойна. В другой раз сама предлагаю ей сделать экзотический цвет волос, раскрасить их фукарцином (безобидно, недолго держится, склонность к эпатажу удовлетворена). - Нет, посуду я сама помою, а ты иди, погуляй (бывает и такое). -Может, в школу сегодня не пойдешь? (Я вижу, что ребенок устал или неважно себя чувствует). Конечно, попустительство нежелательно, и это всё скорее исключения, и в основном я – «типичная» мама. Интересны высказывания форумчан по этому вопросу. Какие вы родители? Особенно по НЕтипичности.
  8. Давно такую тему хотелось завести. Ведь было такое раньше- мальчики отдельно от девочек учились. И даже теперь в порядке эксперимента в некоторых школах такое есть, я читала. Лично я уверена, что мальчишек и девчонок учить в школе надо по-разному. Наше образование плохо ориентировано на особенности восприятия информации мальчиками, поэтому большинство пацанов с младших классов отстают, а в отличницах, как правило девчонки. Также уверена, моим сыновьям раздельное обучение только на пользу пошло. Приведение девочек, смирных и прилежных, в пример,их просто угнетает. В мальчишачьем классе честнее было бы состязаться знаниями и умениями. Или я не права? Кто что думает о раздельном обучении в школах?
  9. Не нашла похожей темы в этой рубрике. Если пропустила, прошу извинить. Где-то читала рекомендации детсвкого психолога, который пишет, что для налаживания детского режима и для того, чтобы ребенок рос более спокойным, очень хорошо завести в семье определенные ежедневные "ритуалы". Например, если ребенок плохо укладывается спать, завести можно такой порядок: каждый день, соблюдая последовательность, ребенка умывют, дают ему чай (например) и читают книжку. И постепенно у ребенка формируется рефлекс - ага, сейчас пьем чай, потом читаем, а потом спать... У нас сложился свой ежедневный круг "ритуалов" -с утра после умывания-одевания обязательный стакан чай и мультик. А потом уже можно и одеваться в садик. Вот только никак не могу приучить заправлять постель... Вечером - тоже в строгом порядке. Переодеваемся, читаем книги (тут главное - в процессе самой не уснуть ), потом раздается вопрос: "А где мой кефир?" После стакана кефира - если не поздно уже - читает молитвы и баиньки.... Здесь у нас немного "скользкий"момент. До недавнего времени я "баюкала" - сидела на противоположном краю кровати сына, пока не уснет. но муж считает ,что это для мальчика не есть хорошо, и теперь я ухожу. понимаю, что риуал немного сбился и ребенку чуть-чуть одиноко... Как тут быть - я еще для себя не решила... А какие полезные и хорошие ежедневные привычки сложились у вас в семье или у вас с ребенком отдельно?
  10. Поискала тему, ничего не нашла, есть ветка про спорт, но это не спорт, и не про достижения вообще. И успех, и меня не очень занимают, меня интересует, как себя вести, если у ребенка что-то не получилось, как его поддержать, или напрваить в нужное русло? Дочь занимается в танцевальной группе, получается у неё не очень. Занятия отличные руководитель занимается детьми 30 лет, делает это с огромным удовольствием и интересом, и дети его обожают, но... Дочка аутсайдер на занятиях, увы. Причем заслуга в этом 50 на 50, во-первых, она психологически не очень зрелая (хотя там есть дети и младше её), и во-вторых, часто ленится. Те же элементы, которые я прошу повторить перед тем,к ак включу мультик, у неё получаются просто замечательно, а на занятиях она может стоять и в носу ковырять. Руководитель не поставил её в номер. Возможно, что и удалось бы его уговорить и например, взять дополнительные занятия, чтобы получилось-таки, но так совпало, что у нас билеты, и мы не попали бы все равно. Мы улетаем раньше, чем состоится мероприятие. Но сегодня мы пришли на занятия и у ребенка был шок, потому что она увидела, что дети занимаются в концертных костюмах, а ей костюма не дали, естественно . Плакала она. сильно, но заниматься пошла, и старалась, и получалось неплохо. После занятий она подошла к руководителю узнать, когда же ей сошьют такую же красивую юбочку, но он ласково сказал, что на следующий год она непременно будет стараться, и он обязательно возьмет её в концерт. Мне же сказал, что она делает успехи, и по сравнению с тем, что он видел год назад, получается многое. Дочь плачет, и я тоже горазда пореветь, и выступление меня интересует меньше всего, мне интересно, что делать, если у ребенка что-то не получилось. Как найти нужные слова, чтобы успокоить, и направить в нужное русло? Или сразу же снять её с занятий и больше не приводить туда? Но как тогда донести до ребенка, что для того, чтобы получалось что-то, нужно стараться, стараться, и еще раз стараться? И будет ли мотивация, если ребенок будет так расстраиваться? А если я сразу буду ограждать её от таких неприятностей, то она и не поймет же, что усилия нужно прилагать. Пока я ей сказала: Я понимаю, как ты расстроена сейчас. Мы съездим на море, ты вернешься, и мы попробуем еще походить, и ты будешь стараться. Если будешь делать все правильно, то зимой на новый год непременно будешь танцевать на сцене. Если нет, то займемся чем-нибудь другим.
  11. Прошу модераторов некоторое время веточку не объединять ни с подростковой. ни с веткой про детскую самостоятельность. "Звоночки", наверное, были и раньше, но последний мне как-то особенно сильно зазвенел. А дело был так - сын поделился со мной по секрету, что ему нравится девочка из параллельного класса. Одноклассниц, девочек, которые с ним вместе занимаются в клубе, подружек по лагерю, с которыми он общается, я знаю, а вот параллельный класс мне не знаком, поэтому я - с разрешения сына - зашла в социальных сетях на ее страничку - ну любопытно стало, по-моему, вполне извинительно. В общем, посмотрела фотографии, почитала заметки, оценила цитаты, которые она вывешивает... если честно - впечатление не произвела она на меня. Ну да - возможно потенциальная свекровь взыграла (хотя до этой девочки потенциальные симпатии сына мне, в основном, тоже были симпатичны). Ну и когда сын спросил "ну и как она тебе?", постаралась ответить максимально деликатно, но честно - что девочка как девочка, в конце концов, главное, что она тебе нравится, и что совершенно не обязательно, чтобы она нравилась мне... Прошло недели две, как раз день Святого Валентина приближался, и я, собираясь в магазин за сувенирами, предложила сыну составить мне компанию, если он хочет купить что-то своей обоже. Сын же отказался, мотивировав это тем. что девочка ему разонравилась... Вот я и задумалась - действительно ли это было его сознательное решение - ну просто посмотре более трезвым взглядом и увидел то же, что и я, или это решеие созрело просто потому, что "маме не нравится"? Вроде бы особо поводов волноваться нет, но с другой стороны... Я часто слышу от друзей, что сын - моя копия не только внешне... Он слушает ту же музыку, что и я, ему нравятся те же книги, что и мне, он выбирает стиль одежды такой же, как у меня или какой нравится мне. Если приходится выбирать, какую футболку купить, какой фильм заказать, он почти стопроцентно предпочтет то же, что предложу я... даже в кулинарных пристрастиях - сын достаточно придирчив, е любит пробовать новое, но если я что-то называю вкусным, он обязательно это попробует... И так во всем... Я не раз говорила, что хотела бы, чтобы он играл на гитаре - он учится (причем если изначально планировал просто выучить аккорды, чтобы петь у костра, то после моих рассказов, как здорово овладеть гитарой на серьезном уровне, занимается более серьезно). После рассказов, что я всю жизнь мечтала играть в рок-группе (и в юности даже осуществила свое желание, правда на недолго), собрал группу. И даже репертуар новоявленной "банды" строится исходя из моих - хотя вроде бы наших общих - вкусовых пристрастий. Если сыну не хочется что-то делать, мне достаточно сказать, что мне этого хочется, и он делает это... Он преодолевает страх высоты, потому что я занималась скалолазанием, закусив губу от страха учился нырять, учился ходить на лыжах, бегать, подтягиваться и отжиматься, потому что в моем представлении мальчишка должен все это уметь... Если сын не хочет идти на школьную олимпиаду, мне достаточно сказать, что по моему мнению, это важно - и все колебания проходят. Если я говорю о необходимости чего-либо, то споров не бывает, и наоборот - стоит мне о чем-то высказаться пренебрежительно, как сын и сам остывает.... Вроде бы радоваться мне от такой близости и взаимопонимания, а я что-то тревожусь... Не заставляю ли я сына жить если не своей жизнью, то выполнять свои представления о том, каким он должен быть? У меня нет уверенности. что он делает все потому, что ему это нравится самому, а не только потому, что это нравится мне... Как не переборщить с материнским влиянием, как понять, когда стоит отойти, промолчать, дать ребенку возможность полностью самостоятельного выбора, не привязать его к своей юбке (даже при учете, что юбки я не ношу совсем?) Просто смотрю на ровесников сына - в это время - 12-15 лет - для большинства родительский авторитет уже не так авторитетен, на первое место выходят связи с друзьями... Хотя с другой стороны, в семье наших близких друзей сын был очень привязан к матери, и в 16-17 лет предпочитал ее общество обществу друзей-ровесников, тем не менее сейчас это вполне успешный мужчина, у него своя семья, дети и живет он отдельно от родителей.... В общем, жду историй, светов и размышлений на тему, особенно от мам детей-подростков и от тех, кто еще сами е так далеко ушли от подросткового возраста.
  12. Часто приходится слышать о том, что нынешняя молодёжь неподготовлена к семейной жизни, - да и вообще не ощущает желания к ней. О том, что в этом виновата школа - мол, ранье всё было по-другому: и предметы были соответствующие, и педагоги занимались вплотную образованием "неоперившихся". Так ли это? Должна ли школа готовить детей к будущей семейной жизни? На ком лежит ответственность по образованию ребёнка в плане домашнего хозяйства, психологии половых и семейных отношений - на семье или школе? Целесообразно ли вообще рассуждать о том, что ребёнку нужна какая-либо подготовка в этом плане? Интересно было бы послушать ваши мнения
  13. Как важны душевные связи с детьми.Как нужна им наша любовь.Если ребёнок не находит необходимых его душе связей в семье,он будет их искать в другом месте.А эти места могут быть опасны... Один из моих сыновей очень шустрый,способный я заметил,что как-то теряю с ним контакт,возникло отчуждение,недопонимание. Я некоторое время отсутствовал дома,а когда приехал ,то услышал большое число жалоб на него.Было впечатление что жаловались все:учителя,соседи,жена,брат и сестры.Всем он доставил неприятности.Так этого было оставить нельзя,я решил наказать его. Пошли в комнату,стал отчитывать:- Сынок,зачем ты нас позоришь,чего тебе не хватает для нормального поведения и всё в таком духе.Я говорил правильные слова,но это было всё равно что-то не то.Объяснил что без наказания не могу оставить его проступки,затем отправил его обдумать своё поведение. Но,тут и возникла для меня абсолютно тупиковая ситуация-мы и так отдалились друг от друга,накажу-это усугубит отчуждение;не накажу-вроде как потворствую скверному поведению. От безвыходности ситуации просто руки опустились,позвал сына.Решения не было как поступить,а оно было так необходимо... Сын встал на некотором расстоянии.Позвал ближе,обнял,стал гладить по голове. Сказал: Сынок,какой ты хороший у меня,я очень тебя люблю сильно и скучаю когда тебя рядом со мною нет ...Я сказал ему много нежных слов. И смотрю он весь затрепетал,заплакал и говорит:Папа,я исправлюсь,я лучшим буду;я постараюсь больше вас с мамой не огорчать... Я понял,что снова приобрёл для себя сына... Случалось ли в вашей жизни потерять и востановить общение с ребёнком?Как вы этого достигали?
×