Злобынюшка 139 326 Опубликовано 18 Сентября 2019 Только что, Cler сказал: Но их действия тогда граничат уже с грехом против Святого Духа- не прощаемым не в этой жизни, ни в будущей. Атеисты не беспокоятся по поводу сведений, которые вами предоставлены. Только что, Cler сказал: По этой причине противникам канонизации царской семьи лучше всего держать язык за зубами Звучит угрожающе. Только что, Cler сказал: Канонизация страстотерпцев и иных ликов святых Православной Церкви касается верующих. Посему ваши угрозы в адрес неверующих пустая трата времени. Только что, Cler сказал: зачем вспоминать поименно замученных в революционные годы всвязи с канонизацией царской семьи? Я считаю, вспоминать замученных всех как раз нормально. Поименно или нет, уже второй вопрос. Потому что мучили, расстреливали и подвергали лишениям и гонениям в советское время людей пачками. Это никоим образом не умаляет страданий царской семьи. Я лично рассматриваю именно как семью с детьми эту чету и их детей. Вопрос, почему этих канонизировали, а остальных нет, я считаю опять таки риторическим. Невозможно всех страдальцев канонизировать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 425 Опубликовано 18 Сентября 2019 7 минут назад, Злобынюшка сказал: 22 минуты назад, Cler сказал: По этой причине противникам канонизации царской семьи лучше всего держать язык за зубами Звучит угрожающе. Да, и эта угроза прозвучала уже в Библейское время. За особо тяжкий грех- хулы на святых и Бога- человек ответит по-другому, чем за все остальные согрешения. Кто не согласен - на выход, с тем не будут церемониться. Только поэтому далеко не все иудейские священники обвиняли Христа в лжи, но давали Богу Суд о Христе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 50 509 Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) 23 минуты назад, Cler сказал: Кто не согласен - на выход, с тем не будут церемониться. Как в 37 году, не согласен- расстрел. Клер, вы работаете ПРОТИВ церкви, это ВЫ её хулите, позорите самого Бога своим мнением о нём и поведением, дикой гордыней и толикой невменяемости. Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Физендра 7 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 383 Опубликовано 18 Сентября 2019 36 минут назад, Cler сказал: первыми царя и его семью канонизировала Русская Православная Церковь Заграницей, РПЦЗ. Им наша внутренняя политика ни к чему, 39 минут назад, Cler сказал: Это должно быть ясно, хотя бы по словам Библии, что и все волосы человека изочтены, то есть пересчитаны, у Бога. Но вот беда: нынче все шиньоны носят, а это, кажется, не предусмотрено! (с) 42 минуты назад, Cler сказал: Если каждый вздох и каждая мысль, каждый шаг человека записаны Ангелом, и за все воздастся, то зачем вспоминать поименно замученных в революционные годы всвязи с канонизацией царской семьи? Ну вот пусть Ангелы сами учет и ведут. Зачем тогда церкви вообще надо кого-то канонизировать? И если мучеников так много - почему канонизирована именно эта семья? 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 425 Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) 1 час назад, КрЫсавица сказал: Ну вот пусть Ангелы сами учет и ведут. Зачем тогда церкви вообще надо кого-то канонизировать? И если мучеников так много - почему канонизирована именно эта семья? Вы не мне это сейчас написали, а Богу. Перед Ним и ответите за свои слова и деяния. И только Он вам будет отвечать по всей строгости Небесного закона. Статья Царские подарки ко Дню Победы в газете Радонеж N5(311) 2019г., Роман Илющенко https://radonezh.ru/pdf . Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Cler 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Раухтопаз 13 880 Опубликовано 18 Сентября 2019 7 минут назад, Cler сказал: Вы не мне это сейчас написали, а Богу. Cler, меня всегда восхищал масштаб Вашего нонконформизма, но сейчас Вы просто охренеть как великолепны... 8 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 50 509 Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) 29 минут назад, Cler сказал: Вы не мне это сейчас написали, а Богу. Грамотный уход от ответа и постановка щита. Только не выйдет- вопрос был вам, а не Богу, вам и отвечать. Как положено- в обнимку с Вангой на дне Ада, за хуление собой имени Его и очернение образа Божия перед людьми/паствой. За приписывание Богу своей жестокой гордыни, ненависти к ЖИВЫМ людям, за переклады смерти на тех, кто вам сдуру доверился, вместо горячо любимых вами маньяков в "Чёрном лебеде". Судя по сну о Чёрном псе- ВАШ личный суд ближе, чем вы думаете. Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Физендра 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 425 Опубликовано 18 Сентября 2019 И последнее. Никто и никогда не ответит за чужую совесть и чужую жизнь. Каждый будет отвечать по одиночке за себя. Царь Николай Второй получил признание у Бога. Что будет с участниками этой темы, время покажет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 934 Опубликовано 18 Сентября 2019 32 минуты назад, Cler сказал: Никто и никогда не ответит за чужую совесть и чужую жизнь. Каждый будет отвечать по одиночке за себя. Все правильно. Молодец. Все таки надо. Только почему с царем Николаем это у вас не работает? Вы решили за него и за бога, что 33 минуты назад, Cler сказал: Царь Николай Второй получил признание у Бога. А ему самому отвечать за себя не позволяете? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баронесса Штраль 51 461 Опубликовано 18 Сентября 2019 1 час назад, Cler сказал: Царь Николай Второй получил признание у Бога. Что будет с участниками этой темы, время покажет. По ватцапу получили сообщение от Бога? Ну что требовать от современной РПЦ и ее сподвижников в вашем лице. Истинная вера примиряет и объясняет, терпелива она и смиренна. Но вот незадача вылезла - мне Николай никто, а вот прадедушка священик, расстрелянный в 1937 году, кто. И почему я должна признавать канонизацию человека, подведшему Империю к краху? Ничего еще вам не телеграфировали по этому поводу? 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
M-14 1 015 Опубликовано 18 Сентября 2019 3 часа назад, КрЫсавица сказал: И если мучеников так много - почему канонизирована именно эта семья? Граждане, давайте хотя бы отчасти знать матчасть. В РПЦ достаточно давно существует чин новомучеников - святых, включая и самых обычных верующих, пострадавших от безбожной власти после 1917 года. Это тысячи имён, список постоянно уточняется и пополняется. Так что упрёк "Почему царь канонизирован, а остальные нет" как минимум некорректен. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баронесса Штраль 51 461 Опубликовано 18 Сентября 2019 4 минуты назад, M-14 сказал: чин новомучеников - святых, включая и самых обычных верующих, пострадавших от безбожной власти после 1917 года Подтверждаю. Мой прадед, его брат тоже священник и староста церкви в числе новомучеников. Даже бумага есть у мамы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 550 Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) Каконизировала царскую семью "Русская Православная церковь за рубежом" еще до объединения церквей. Сейчас посмотрела, они были каконизированы в чине мученики, а РПЦ Москоского патриархата, получается, признала каконизацию, но в чине страстотерпцы. Сейчас поищу чем одно от другого отличается. Страстотерпцы – принявшие мученическую кончину не от гонителей христианства, но от своих единоверцев – в силу их злобы, коварства, заговора. Подвиг страстотерпчества можно определить как страдание за исполнение Заповедей Божьих, в отличие от мученичества — которое является страданием за свидетельство веры в Иисуса Христа (веры в Бога) во времена гонений и при попытках гонителей заставить отречься от веры. Этим именованием подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам, что является заповедями Иисуса Христа. Изменено 18 Сентября 2019 пользователем Череда 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баронесса Штраль 51 461 Опубликовано 18 Сентября 2019 59 минут назад, Череда сказал: Этим именованием подчёркивается особый характер их подвига — беззлобие и непротивление врагам, что является заповедями Иисуса Христа. 59 минут назад, Череда сказал: Страстотерпцы Им выбор давали? Они осознавали свою значимость в политике мировой и прекрасно все понимали про свой конец. Ленин не желал церемониться, у него вообще по жизни якорей не было. Сейчас какая-то корявая ветвь от Романовых уже поутихла, когда поняли, что после эйфории "демократии" с ними уже будут говорить на основе документов и вскрытие покажет, что все как в фильме "Корона Российской империи" - я царь, и я царь, и я... Кликуши орут про святость, а по сути люди как овцы на заклании были. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 425 Опубликовано 18 Сентября 2019 8 часов назад, Раухтопаз сказал: Cler, меня всегда восхищал масштаб Вашего нонконформизма, но сейчас Вы просто охренеть как великолепны... Вы много на себя берете. Если в этой теме и, заодно, в "Порче" против оккультистов не пишет большинство, поддерживающее канонизацию царской семьи и решения Церкви об оккультистах, то только потому, что понимают - свое вИдение и другую психику, свою душу никому не дать взаймы. Никто не хочет ввязываться в пустые обсуждения, и они по-своему правы. Но в голосовании о поддержке канонизации снова большинство будет за решение Православной Церкви, больше, чем уверена в этом, как и в голосовании об оккультизме- в нем также большинство участников форума выступило против оккультизма, хотя оккультные темы и продолжают функционировать на форуме. Вы поищите то голосование, "Церковь и оккультизм", освежите память. И выкиньте, наконец, красные треугольники и все советы @Физендра, кроме сорокоустов, далеко от себя. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 13 066 Опубликовано 19 Сентября 2019 10 часов назад, Cler сказал: Вы много на себя берете. Кто бы говорил...…..))))))) 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самобранка 92 647 Опубликовано 19 Сентября 2019 Ну, ладно инаковерующие :), а почему некотрых атеистов это-канонизация- так раздражает? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шанежка 3 941 Опубликовано 19 Сентября 2019 19 часов назад, Баронесса Штраль сказал: Мой прадед, его брат тоже священник и староста церкви в числе новомучеников. Не в обиду вам и вашим родственникам: ваши родственники внесены в книгу новомучеников скорее всего потому что были в рядах церковнослужителей. А тысячи других простых людей, обычных прихожан, замученных и убитых вряд ли туда попали. 3 часа назад, Самобранка сказал: почему некотрых атеистов это-канонизация- так раздражает? Это раздражает многих людей и мое мнение по причине того что канонизирован богатый человек. Не тот повар и служанка что были убиты с ними, кстати вот они убиты совсем ни за что. А известная богадая семья. Раздражает именно это. Богат, есть что отдать церкви- вспомним о тебе. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 934 Опубликовано 19 Сентября 2019 56 минут назад, Самобранка сказал: а почему некотрых атеистов это-канонизация- так раздражает? А потому что политическая конъюнктура в чистом виде. При коммунистах не канонизировали небось, кой-где жим-жим. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 383 Опубликовано 19 Сентября 2019 2 часа назад, Шанежка сказал: Не в обиду вам и вашим родственникам: ваши родственники внесены в книгу новомучеников скорее всего потому что были в рядах церковнослужителей. А тысячи других простых людей, обычных прихожан, замученных и убитых вряд ли туда попали. Разумеется. Семья моей бабушки - 15 человек - погибли в 1920 от голода в Поволжье. Не думаю, что их смерть была более легкой, чем смерть от большевистской/белогвардейской пули, но канонизировать их РПЦ вряд ли сподобится. 3 часа назад, Самобранка сказал: а почему некотрых атеистов это-канонизация- так раздражает? За всех не скажу, а вот лично я считаю эту канонизацию несправедливой, а шум, не стихающий вокруг нее - чисто конъюнктурным. 2 часа назад, Шанежка сказал: Богат, есть что отдать церкви- вспомним о тебе. При этом, заметьте - господа Романовы не включены в общий сонм новомучеников, а почитаются отдельно. И икону с ними отдельную рисуют. 3 часа назад, Шанежка сказал: Не тот повар и служанка что были убиты с ними, Ну так ведь не цари, с них взять нечего. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самобранка 92 647 Опубликовано 19 Сентября 2019 45 минут назад, КрЫсавица сказал: За всех не скажу, а вот лично я считаю эту канонизацию несправедливой В чём несправедливость, что к святым причислили? но вы же атеистка и не должны верить ни в каких святых? или как? А про шумиху, я вот особой шумихи тоже не расслышала, ну говорят, так про всё все говорят, се ж человек, а не святой. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 39 262 Опубликовано 19 Сентября 2019 3 часа назад, Шанежка сказал: Не тот повар и служанка что были убиты с ними, кстати вот они убиты совсем ни за что. И врач ( лейб медик) Боткин тоже. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КрЫсавица 3 383 Опубликовано 19 Сентября 2019 (изменено) 35 минут назад, Самобранка сказал: но вы же атеистка и не должны верить ни в каких святых? или как? Я не атеистка, а агностик. Настоящих атеистов так же мало, как и истинно верующих. Большинство все-таки считает, что "что-то такое там есть, только вот что и как это называется - неизвестно". 35 минут назад, Самобранка сказал: В чём несправедливость, что к святым причислили? Как по мне - господа Романовы были расстреляны совершенно справедливо. Заслужили всем своим никчемным царствованием. Ошибка большевиков в том, что суда над ними не было, но по обстановке того времени суды разводить было некогда. Дети их - да, "попали под каток истории", но (будем честными) к направлению движения этого катка их родители приложили максимум сил. Да и если бы захотели - смогли спасти хотя бы старших дочерей. Самому Николаю с его немкой и больным сыном из России вряд ли удалось бы эмигрировать, а вот две старшие дочери вполне могли попытаться выехать в Америку в качестве простых беженцев. Но нет, уперлись - или все, или никого. Ну вот "никого" и получилось. Скрытый текст Не понимаю и не принимаю я этой тупой бараньей покорности. Ладно сам, но детей ты как отец ( и как мужчина) просто обязан был попытаться спасти! Изменено 19 Сентября 2019 пользователем КрЫсавица 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 694 Опубликовано 19 Сентября 2019 @Самобранка Мне немножко непонятно, почему их к мученикам причислили. Мученик - это тот, кто за веру страдает. А кто "по политическим мотивам" - страстотерпцы. Но мученик, вроде как, выше рангом, хотя именно верить в Христа Романовым точно не запрещали. А атеистам нельзя на эту тему рассуждать? Канонизируют-то на земле.. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самобранка 92 647 Опубликовано 19 Сентября 2019 (изменено) 5 часов назад, КрЫсавица сказал: Но нет, уперлись - или все, или никого. Ну вот "никого" и получилось. А может быть в этом и есть святость- МОНАРХА. Вы рассуждаете как простой обыватель и вам не понять рассуждений ЦАРЯ, когда он принимал этот сан, то знал- придёт время и ему, возможно, придётся пожертвовать семьёй. Это же не мотыжить землю и вечером заварить полбы детям- это Россия! Или вы считаете, что все как всегда играли в игрушки. И ага- доигрались- расстреляли с детьми и прислугой. Даже по сравнению с теми кто это сделал- диаволами- они святые. Ни я ни вы этого не сможем ни понять ни сделать. Ну... это я так думаю.))) 55 минут назад, Терция сказал: А атеистам нельзя на эту тему рассуждать? Почему нельзя- можно, как будто я решаю,))) но если они не верят в бога, святых, то почему так взмущены- нет и нет. (не все возмущены не все) )) Вот я не верю,к примеру, в чиорта, а его почитатели возвели в свой бесовский сан, к примеру, убиенную собчак, к примеру, к примеру))) мне и пофигу- нет их чертей и чего мне возмущаться? Ясен пень, что возмущаются по людям, что были- царь с семьёй. Но их же уже нет. Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Самобранка 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В