Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Мими

На меня обиделась свекровь

Recommended Posts

1 hour ago, Малинка_29 said:

и он вообще еды, вкусней моей, ни у кого никогда не ел. 

Свекровь изменилась в лице. Ей стало обидно. 

Я бы порадовалась за сына.  :D Я-то готовлю быстро и простецки, без выдумки и таланта. И вообще не люблю это занятие.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Малинка_29 сказал:

Ой, да он случайно сказал на самом деле.

Я приготовила баклажаны. Свекровь сказала - фи, да кто это есть будет? У нас такое никто не ест. А муж подошёл и сказал, что баклажаны очень вкусные, и он вообще еды, вкусней моей, ни у кого никогда не ел. 

Свекровь изменилась в лице. Ей стало обидно. 

Ах, вон что. Я было подумала - что за камикадзе. Как можно маме сказать, что жена готовит лучше.

А муж просто заступился за жену, оказывается. Респект вашему мужу. А мама у него - дура. Не сумела просчитать ситуацию и расстановку сил.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Безветрие сказал:

Я бы порадовалась за сына.  :D Я-то готовлю быстро и простецки, без выдумки и таланта. И вообще не люблю это занятие.

Моя первая свекровь вообще не готовила и не любила это дело. Вот она как раз очень радовалась. 

А эта, повторюсь, считала себя лучше всех во всем.

И меня много раз пыталась зацепить на почве готовки, замечание сделать. Жарю картошку. Она мне - надо крышкой накрывать! Я - мне не надо. Она - надо! На правильно! Я - да не люблю я эту кашу пригорелую картофельную на сковороде! Я люблю, когда картошинка к картошинка и все румяные! 

Или драники из кабачков делаю. Она мне - не на той тёрке трешь, надо на мелкой. Я - мне не надо! Я люблю на крупной. Она - нет надо на мелкой, на мелкой правильно! Я - мне все равно, как правильно, люблю на крупной.. 

И таких мелочей было воз и тележка. 

Первая вообще на кухню не лезла. Приготовили - ура, еда. Ой, как вкусно! Три раза ура! 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

И меня много раз пыталась зацепить на почве готовки, замечание сделать. Жарю картошку. Она мне - надо крышкой накрывать! Я - мне не надо. Она - надо! На правильно! Я - да не люблю я эту кашу пригорелую картофельную на сковороде! Я люблю, когда картошинка к картошинка и все румяные! 

Или драники из кабачков делаю. Она мне - не на той тёрке трешь, надо на мелкой. Я - мне не надо! Я люблю на крупной. Она - нет надо на мелкой, на мелкой правильно! Я - мне все равно, как правильно, люблю на крупной

Ну ясно - это как в анекдоте про невестку, моющую пол. Не знаю как, но ты моешь не так (с).  Я в таких случаях желающему рассказать мне как надо не моргнув глазом могу моментально  вручить в руки "орудия труда" ( ту тёрку, сковородку, картошку, кабачки, тряпку или швабру с ведром в случае пола из анекдота  ) и освободить простор для деятельности.  Я делаю не так? Вперёд и с песней делать "так как надо " .  Я советов как мне сделать вроде не спрашивала. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, сиреневое счастье сказал:

в том дело, кому сколько чего надо. А в том, что у свекрови какие-то однобокие плнятия слова "гость". Вот она в сеемье сына- Гость, ее надо развлекать, ей надо подавать, ей нужно внимание. А вот невестка и сын в ее доме, в ее семье почему-то не Гости- готрвьте сами и обслуживайте себя тоже.

Именно в том.

У невестки в гостях свекровь была 2 часа. И её просто замучились обслуживать.

Молодая семья к ней ездила минимум на несколько дней.  Конечно, не мешала вообще!

Почувствуйте разницу, как говорится.

Дамы, лично меня невестка в доме напрягает. Она мне просто неинтересна, не нужна.

Подай, принеси, развлеки гостью... Да ну нафик! Чужое своим никогда не будет. Внуки? С удовольствием пообщаюсь пару часов в присутствии родителей, я не чадолюбива. Своих нанянчилась.

Помогать нам с мужем не надо, свои проблемы решаем сами. Поэтому желательно, чтобы нас с мужем навещали  только сыновья. 

В гости к ним не рвемся.  Что там делать? У нас свое все есть. Видимся регулярно - надо - созвонились - встретились. Все работают, на праздное времяпровождение времени нет.

Собираемся такую же политику вести и в дальнейшем.

 

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Нюсильда сказал:

Не знаю, я и мысли такой не имела - что дочь будучи у меня займется этим. А у вас такие мысли - легко и радостно в голове сидят. Вы же это написали, причем как наказание невестке. Сынку двуличного лядуна вырастят и потом еще и потакают его пакостному поведению...

Брр. И какая то книжка после этого - хамство? ;)

О! Я давненько уже на форуме. Всякие темы повидала. Была такая тема, была! 

Дочка к маме в гости приходила и убегала с другом сердечным на каток вроде бы. Время приятно провела с дружком и домой к мужу. 

Вот там тоже обсуждали - должна ли мама покрывать дочь или нет? 

Так что, дочек тоже лядей-лебедей растят и потакают их пакостному поведению. Жизнь она разная бывает. :biggrin:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, сиреневое счастье сказал:

В таком случае и в семье сына тебе не должны. Раз мы у тебя- не гости, то с какого потолка тебе обратные преференции?

То есть три недели свекровь должна обслуживать четырёх человек? 

Дело в том, что сыновья приезжают к ней на долго. Свекровь приезжает редко и на один день. 

Один день ты гость. Неделями гостить на полном пансионе? Такое мало кому понравится. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Машуля сказал:

Дамы, лично меня невестка в доме напрягает. Она мне просто неинтересна, не нужна.

Подай, принеси, развлеки гостью... Да ну нафик! Чужое своим никогда не будет. Внуки? С удовольствием пообщаюсь пару часов в присутствии родителей, я не чадолюбива. Своих нанянчилась.

Так многим невесткам ВОТ ТРЧНО ТАК ЖЕ  свекровь не упала. Но их почему-то за это активно осуждают.

6 часов назад, Машуля сказал:

невестки в гостях свекровь была 2 часа. И её просто замучились обслуживать.

Но до этого-то она их, как гостей-то не принимала- всё на самообслуживании. Вот и получила такой же прием. 

3 часа назад, Малинка_29 сказал:

То есть три недели свекровь должна обслуживать четырёх человек? 

Да не должна, конечно не должна.

Ну я не знаю, как еще свою позицию более понятно озвучить... 

Если ты считаешь, что чего-то не должна (и ты в своем праве), то почему то же самое должны тебе? Вежливость- воспитание? А они точно в одни ворота быть должны?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, сиреневое счастье сказал:

Да не должна, конечно не должна.

Ну я не знаю, как еще свою позицию более понятно озвучить... 

Если ты считаешь, что чего-то не должна (и ты в своем праве), то почему то же самое должны тебе? Вежливость- воспитание? А они точно в одни ворота быть должны?

Просто для меня важны временные промежутки. 

Вот мы с дороги. Возле нас суетятся, нас ждут, накрывают стол. И обедом нас кормят, и ужином. Мы гости. 

Но мы знаем, что мы там, допустим, на 3 недели. Мы прекрасно понмаем, что завтрак, обед и ужин нам не обязаны предоставлять ежедневно. 

Мы идём в магазин, покупаем продукты. И готовим по очереди в штатном режиме. 

Мы можем сказать - на нас не готовьте, мы сегодня сходим в кафе. Так же и свекры могут сказать - на нас не готовьте, у нас сегодня кефир на ужин и обезжиренный творог. 

Нет с этим проблем. Во всяком случае у меня. Я готовить люблю, из готовки проблем не делаю. На чужой кухне в обморок не упаду от стыда. Ту же картошку сварю или пожарю. И мясо или сосиску. И посуду помою. 

Мне, наоборот, не удобно, если возле меня женщина, которая вдвое старше меня, будет бегать как личная служанка. Мне это не надо абсолютно. 

Я вот гостей даже с ночёвкой не люблю. Они мне в тягость. Гости на неделю? Вообще каторга. На 2 месяца - мрак. 

Я прекрасно понимаю, что свекровь всех нас терпит, ради сына. Потому что мы семья и мы вместе. 

Когда сын туда ездит один, мать конечно пляшет вокруг него. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, сиреневое счастье сказал:

Но до этого-то она их, как гостей-то не принимала- всё на самообслуживании. Вот и получила такой же прием. 

Конечно, совсем такой же.

Аж целых 2 часа невестка выглядывает из другой комнаты - когда же свекровь уйдёт? Вдруг ночевать останется?

А у свекрови неделями жили...

 

. @Малинка_29 описала все подробно, повторяться не буду. 

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я  думаю,  что  топик-стартер  все-таки  поняла,  что  не  все  в  ее  поведении  видят  норму.  Все же  существуют  минимальные  правила  гостеприимства.  Вот  так  услышать,  что  тебя  все  ждали,  не  начинали  ужинать,  и  даже  не  предложить  гостье,  а  начать  есть  в  одно  лицо -  это  незамутненность  и  отсутствие  понимания  приличий.  Кстати,  также  как  живя  в  чужом  доме,  не  предложить  зашедшей в  кухню  свекрови  присоединиться  к  трапезе.  

  Вообще,  в  наше  время  говорили:  "Гость  -  три  дня  гость".  То  есть,  существует  разница  между  заехавшей  на  вечер   свекровью  и  семьей,  отдыхающей  неделю.  Во  втором  случае  стоит  уже  готовить  и  посуду  мыть,  а  свекровь  вполне  могла  рассчитывать  и  на  более  радушный  прием. 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Tarat сказал:

.  Вот  так  услышать,  что  тебя  все  ждали,  не  начинали  ужинать,  и  даже  не  предложить  гостье,  а  начать  есть  в  одно  лицо -  это  незамутненность  и  отсутствие  понимания  приличий

Ну как бы приличия предполагают также что нежданные гости не ждут хозяйку у нее дома в ее отсутствие. Ну или это не её гости. А не её - кто пригласил тот и занимается гостями. В данном случае вопрос больше к мужу. 

4 часа назад, Tarat сказал:

Вообще,  в  наше  время  говорили:  "Гость  -  три  дня  гость

А в наше гоаорили "Незваный гость хуже татарина".

4 часа назад, Tarat сказал:

.  Во  втором  случае  стоит  уже  готовить  и  посуду  мыть,  а  свекровь  вполне  могла  рассчитывать  и  на  более  радушный  прием

 Какие-то двойные стандарты - свекровь и у неё дома гости ей должны, и в гостях тоже ей же. Причем в гостях ей должна отсутствующая невестка, которая вообще никаких гостей не звала и не ждала. Очень напоминает -

-Хто всрався? Невiстка. 

Так и тут - невестка во всем и всегда виновата. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Малинка_29 сказал:

Просто для меня важны временные промежутки. 

Вот мы с дороги.

С дороги невестка была. 7 часов моталась там-сям. Можно сказать с дороги. А свекровь уже не первый час высиживала в квартире, с какой она там дороги. Хотела бы, уже поела. Явно не устала она.

А вообще автор дура, еще и извиняется перед наглой свекровью. Ездила к ней, готовила там на всю ораву, в том числе на тех, кто к свекрови в гости придет, грядки полола, дура-дурой. Все равно плохая ведь, нашли вон промах и возвели его до неимоверных маштабов. А надо как невестка из соседней ветки, приехать и нифига не делать, в комнате запереться и сидеть. Так тебя еще и поддержат, молодец, нефиг у свекрови полоть грядки. Что автор хорошего делала, все принимается как должное и все забылось. Выставили тут невестку-монстра, тьфу.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вид на море сказал:

С дороги невестка была. 7 часов моталась там-сям. Можно сказать с дороги. 

Давайте не доводить до абсурда. 

С какой дороги?  Подумаешь, 6-7 часов дома не была и не ела. Я так и с работы прихожу иногда.

С дороги мы - мой муж за рулём больше 20 часов, или мы едем на поезде 36 часов, потом ещё от Твери добираемся до места. Или я лечу с детьми. Вылет ночью, 7 часов в Москве в полуобморочном состоянии без сна, потом самолёт до Воронежа, и от Воронежа ещё 200 км как то доехать надо.

2 часа назад, Вид на море сказал:

А вообще автор дура, еще и извиняется перед наглой свекровью. Ездила к ней, готовила там на всю ораву, в том числе на тех, кто к свекрови в гости придет, грядки полола, дура-дурой. 

Дура, да. И что грядки полола. Я не полола. Готовила прежде всего на свою семью. Остальных угощала. Я так  тоже делала, проблемы не вижу. 

Но у автора клин. У неё язык будто отсыхает предложить еду. 

Может у меня тоже клин. Но я, допустим, приидя домой, и если у мужа друг, то я не буду предлагать еду. 

Но к родителям иное отношение. 

Там свекровь не через день приезжает. Редко. Без ночевок. Неужели трудно  просто проявить вежливость? Быть хозяйкой в собственном доме? 

Если честно, мне было бы неприятно от такого приёма. Если для кого-то нормально, то нормально. 

Но мы можем испытывать разные эмоции. 

Мне еды не жалко. Я знаю, что такое быть с дороги. Я всегда накормлю гостя-родителя. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

Неужели трудно  просто проявить вежливость? Быть хозяйкой в собственном доме

Ну тут тоже спорно. Пробегав 6-7 часов по городу как савраска пешком ( я так поняла что машина была у мужа, да и вообще неизвестно есть ли у автора права )  и наконец-то попав домой, как-то уже хочется упасть и чтоб никто не трогал, а не чудеса гостеприимства по отношению к неожиданным гостям проявлять. 

 

Изменено пользователем mystery
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

Но мы можем испытывать разные эмоции. 

 

1 час назад, Малинка_29 сказал:

Если честно, мне было бы неприятно от такого приёма.

Но тем не менее я не представляю Малинка-29 голодом сидящей с сыном над готовым ужином, а потом молча хлопнувшей дверью и распевающей сыну потом на фиговую невестку. 

Или неразговаривавшей с семьёй сына, когда они у вас дома вас к вашему же столу не позвали. Потому что присесть за стол у вас дома вы можете без приглашений.

Почему то кажется, что вы поступите разумнее, мудрее, по взрослому.

А поступок описанной свекрови похож на поведение детсадовца. То есть взрослая дама позволяет себе некрасивые закидоны.

Вполне допускаю, что с посторонними людьми она так себя не ведёт. А тут можно, чо

Ну или дама настолько распущена, что без оглядки со всеми капризулит

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

Если честно, мне было бы неприятно от такого приёма. Если для кого-то нормально, то нормально. 

А я даже не знаю. Неприятно - вряд ли. Но так то я, и навряд ли такое возможно. Если б сын меня гипотетически даже и привез ( ну или я сама приехала к нему), к нему в гости в отсутствие невестки, то и невестка во-первых была бы в курсе моего приезда, а во-вторых сам бы все организовал - и накормил и чаю бы мне налил, не дожидаясь невестки, а потом все то же самое организовал бы  для пришедшей жены. Опять же в данной ситуации вопросы к мужу автора. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Люшень сказал:

Но тем не менее я не представляю Малинка-29 голодом сидящей с сыном над готовым ужином, а потом молча хлопнувшей дверью и распевающей сыну потом на фиговую невестку. 

Я не знаю, какой я буду свекровью. Скорее всего пофигисткой. Чтоб жили отдельно, меня не трогали, ничего у меня не просили, ничего от меня не хотели. 

Как в соседней ветке другими было сказано, и мамой моей в свое время тоже - достаточно визитов сына, помощи сына. Я прекрасно понимаю, что невестка не должна мне полоть грядки и все остальное не должна. 

Но я вполне допускаю какие-то внеплановые визиты к сыну. И хотелось бы получить обычный вежливый приём. Не королевский, с кучей салатов, тремя горячими и сменой  тарелок. Но чтоб хозяйка дома вела себя как хозяйка, а не как автор в этой истории. 

Я могу понять, когда женщина первым делом кормит ребёнка. Это святое. Но когда мать в гостях на кухне, говорят - мы тебя ждали, за стол не садились, а хозяйка хвать себе тарелку и в одно лицо давай жевать, то это не вписывается в моё понятие о нормальном. 

Да, я скорее поступила бы как свекровь в истории - побыстрее бы ушла. Сидеть и обтекать - не моё, ещё изображать, что все нормально. Это не нормально. 

1 час назад, mystery сказал:

Ну тут тоже спорно. Пробегав 6-7 часов по городу как савраска пешком ( я так поняла что машина была у мужа, да и вообще неизвестно есть ли у автора права )  и наконец-то попав домой, как-то уже хочется упасть и чтоб никто не трогал, а не чудеса гостеприимства по отношению к неожиданным гостям проявлять. 

Автор не бегала по городу. Она отвела ребёнка на занятия и ждала его. 

Еще раз - свекровь в истории редкий, очень редкий гость. Мы все временами устаем. Но изредка можно принять человека по человечески? 

Я тоже иногда устаю. Приду и мяу сказать не могу. Я это озвучиваю. Говорю - меня 15 минут не трогать. И мужу бы сказала - накрывай на стол. Всем, и мне тоже. Но не схватила бы тарелку, не стала бы хомячить в одно лицо, забыв покормить даже ребёнка. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

Но я вполне допускаю какие-то внеплановые визиты к сыну

Ну навряд ли во время этих визитов к сыну вы станете вдвоем сидеть и ждать отсутствующую  невестку. Так ведь? Либо сын вам этот прием обеспечит самостоятельно, а невестка потом придет, либо же договоритесь так, чтобы они оба были дома.  И тогда "будет тебе и кофе, и какава с чаем(с)".  Примерив весьма  отдаленно ситуацию автора на себя - у меня вопросы бы к сыну возникли, а не к невестке. Причем еще на стадии  до возвращения невестки.  А с ее приходом я бы первая  выпихнула его встречать уставшую жену, если б сам не догадался. 

 

1 час назад, Малинка_29 сказал:

Автор не бегала по городу. Она отвела ребёнка на занятия и ждала его

Навряд ли. Скорее всего была школа потом из школы на занятия и потом уже домой. В кружках и секциях занятия длятся от 1 до 3 часов обычно. А не 6-7. 

 

1 час назад, Малинка_29 сказал:

Еще раз - свекровь в истории редкий, очень редкий гость. Мы все временами устаем. Но изредка можно принять человека по человечески? 

В истории автор даже не в курсе была что у нее гость дома. Опять же - вопрос к мужу. 

Изменено пользователем mystery

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Малинка_29 сказал:

Но не схватила бы тарелку, не стала бы хомячить в одно лицо, забыв покормить даже ребёнка. 

Меня больше всего в этой ситуации удивило, что Автор домой вернулась с ребенком, а потом вся ситуация описана так, что ребенка как будто и не существовало вовсе. Значит сама мать семейства за это время изголодалась так, что даже сил не хватило свекровь к столу пригласить. А ребенок пол дня не ел и ладно, сначала нужно свое пузо набить. Из Автора и мать получилась не шибко заботливая, и невестка совсем не гостеприимная, и жена не очень то любящая. 

6 часов назад, mystery сказал:

Опять же - вопрос к мужу. 

С мужем можно потом разобраться и все претензии высказать, а если так случилось, что свекровь уже в доме, то сидеть жевать в одно лицо верх неприличия и негостеприимности. Я бы тоже на месте свекрови обиделась. :mellow:

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Люшень сказал:

поступок описанной свекрови похож на поведение детсадовца. То есть взрослая дама позволяет себе некрасивые закидоны.

А как свекровь поступила? Она скандал закатила - нет! Сын обиделся на хамское отношение к своей матери. Он приехал, его тоже ужин не ждал, приготовил. Но сесть жрать в одно лицо, узнав предварительно что ждали тебя и не ели так себе отношение. И семь часов мотания с ребёнком бред

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ПингвиНюша сказал:

Значит сама мать семейства за это время изголодалась так, что даже сил не хватило свекровь к столу пригласить. А ребенок пол дня не ел и ладно, сначала нужно свое пузо набить. Из Автора и мать получилась не шибко заботливая, и невестка совсем не гостеприимная, и жена не очень то любящая. 

Ну можно предположить, что с ребенком зашли в какой-нибудь фастфуд после занятий, и ребенок поел там- дети люьят все эти кафешки. А у автора свое питание, кафешками не предусмотренное. Вот и получилрсь- ребенок сытый пошел к себе в уголок, а у автора еда в глазах и в мозгах.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Да не должна, конечно не должна.

Ну я не знаю, как еще свою позицию более понятно озвучить... 

Если ты считаешь, что чего-то не должна (и ты в своем праве), то почему то же самое должны тебе? Вежливость- воспитание? А они точно в одни ворота быть должны?

У меня мама моя говорит, что гости мы только первый день! Я к ней на месяц еду. И да если я готовлю, то зову их к столу и накладываю. А 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ужик сказал:

И семь часов мотания с ребёнком бред

С чего это? Занятия разные бывают. Несколько кружков, а еще и в разных местах- вот тебе и не бред.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ужик сказал:

Сын обиделся на хамское отношение к своей матери.

Что аж напился. Детсад, ейбудда- они обидемшись и напимшись!  Автору надо видимо было на опережение - напиться самой и высказать мужу -  а как он встетил сам свою мать и уставшую жену? А никак. Ни одну, ни другую. 

 

1 час назад, сиреневое счастье сказал:

С чего это? Занятия разные бывают. Несколько кружков, а еще и в разных местах- вот тебе и не бред.

Скорее всего просто кружок после школы и далеко от школы. 

Изменено пользователем mystery
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×