Безветрие 9 165 Опубликовано 2 Мая 2021 1 hour ago, Малинка_29 said: и он вообще еды, вкусней моей, ни у кого никогда не ел. Свекровь изменилась в лице. Ей стало обидно. Я бы порадовалась за сына. Я-то готовлю быстро и простецки, без выдумки и таланта. И вообще не люблю это занятие. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 152 378 Опубликовано 2 Мая 2021 2 часа назад, Малинка_29 сказал: Ой, да он случайно сказал на самом деле. Я приготовила баклажаны. Свекровь сказала - фи, да кто это есть будет? У нас такое никто не ест. А муж подошёл и сказал, что баклажаны очень вкусные, и он вообще еды, вкусней моей, ни у кого никогда не ел. Свекровь изменилась в лице. Ей стало обидно. Ах, вон что. Я было подумала - что за камикадзе. Как можно маме сказать, что жена готовит лучше. А муж просто заступился за жену, оказывается. Респект вашему мужу. А мама у него - дура. Не сумела просчитать ситуацию и расстановку сил. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 83 665 Опубликовано 2 Мая 2021 1 час назад, Безветрие сказал: Я бы порадовалась за сына. Я-то готовлю быстро и простецки, без выдумки и таланта. И вообще не люблю это занятие. Моя первая свекровь вообще не готовила и не любила это дело. Вот она как раз очень радовалась. А эта, повторюсь, считала себя лучше всех во всем. И меня много раз пыталась зацепить на почве готовки, замечание сделать. Жарю картошку. Она мне - надо крышкой накрывать! Я - мне не надо. Она - надо! На правильно! Я - да не люблю я эту кашу пригорелую картофельную на сковороде! Я люблю, когда картошинка к картошинка и все румяные! Или драники из кабачков делаю. Она мне - не на той тёрке трешь, надо на мелкой. Я - мне не надо! Я люблю на крупной. Она - нет надо на мелкой, на мелкой правильно! Я - мне все равно, как правильно, люблю на крупной.. И таких мелочей было воз и тележка. Первая вообще на кухню не лезла. Приготовили - ура, еда. Ой, как вкусно! Три раза ура! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 39 261 Опубликовано 2 Мая 2021 1 час назад, Малинка_29 сказал: И меня много раз пыталась зацепить на почве готовки, замечание сделать. Жарю картошку. Она мне - надо крышкой накрывать! Я - мне не надо. Она - надо! На правильно! Я - да не люблю я эту кашу пригорелую картофельную на сковороде! Я люблю, когда картошинка к картошинка и все румяные! Или драники из кабачков делаю. Она мне - не на той тёрке трешь, надо на мелкой. Я - мне не надо! Я люблю на крупной. Она - нет надо на мелкой, на мелкой правильно! Я - мне все равно, как правильно, люблю на крупной Ну ясно - это как в анекдоте про невестку, моющую пол. Не знаю как, но ты моешь не так (с). Я в таких случаях желающему рассказать мне как надо не моргнув глазом могу моментально вручить в руки "орудия труда" ( ту тёрку, сковородку, картошку, кабачки, тряпку или швабру с ведром в случае пола из анекдота ) и освободить простор для деятельности. Я делаю не так? Вперёд и с песней делать "так как надо " . Я советов как мне сделать вроде не спрашивала. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 38 266 Опубликовано 2 Мая 2021 (изменено) 3 часа назад, сиреневое счастье сказал: в том дело, кому сколько чего надо. А в том, что у свекрови какие-то однобокие плнятия слова "гость". Вот она в сеемье сына- Гость, ее надо развлекать, ей надо подавать, ей нужно внимание. А вот невестка и сын в ее доме, в ее семье почему-то не Гости- готрвьте сами и обслуживайте себя тоже. Именно в том. У невестки в гостях свекровь была 2 часа. И её просто замучились обслуживать. Молодая семья к ней ездила минимум на несколько дней. Конечно, не мешала вообще! Почувствуйте разницу, как говорится. Дамы, лично меня невестка в доме напрягает. Она мне просто неинтересна, не нужна. Подай, принеси, развлеки гостью... Да ну нафик! Чужое своим никогда не будет. Внуки? С удовольствием пообщаюсь пару часов в присутствии родителей, я не чадолюбива. Своих нанянчилась. Помогать нам с мужем не надо, свои проблемы решаем сами. Поэтому желательно, чтобы нас с мужем навещали только сыновья. В гости к ним не рвемся. Что там делать? У нас свое все есть. Видимся регулярно - надо - созвонились - встретились. Все работают, на праздное времяпровождение времени нет. Собираемся такую же политику вести и в дальнейшем. Изменено 2 Мая 2021 пользователем Машуля 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 29 021 Опубликовано 2 Мая 2021 9 часов назад, Нюсильда сказал: Не знаю, я и мысли такой не имела - что дочь будучи у меня займется этим. А у вас такие мысли - легко и радостно в голове сидят. Вы же это написали, причем как наказание невестке. Сынку двуличного лядуна вырастят и потом еще и потакают его пакостному поведению... Брр. И какая то книжка после этого - хамство? О! Я давненько уже на форуме. Всякие темы повидала. Была такая тема, была! Дочка к маме в гости приходила и убегала с другом сердечным на каток вроде бы. Время приятно провела с дружком и домой к мужу. Вот там тоже обсуждали - должна ли мама покрывать дочь или нет? Так что, дочек тоже лядей-лебедей растят и потакают их пакостному поведению. Жизнь она разная бывает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 83 665 Опубликовано 2 Мая 2021 6 часов назад, сиреневое счастье сказал: В таком случае и в семье сына тебе не должны. Раз мы у тебя- не гости, то с какого потолка тебе обратные преференции? То есть три недели свекровь должна обслуживать четырёх человек? Дело в том, что сыновья приезжают к ней на долго. Свекровь приезжает редко и на один день. Один день ты гость. Неделями гостить на полном пансионе? Такое мало кому понравится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 69 665 Опубликовано 2 Мая 2021 6 часов назад, Машуля сказал: Дамы, лично меня невестка в доме напрягает. Она мне просто неинтересна, не нужна. Подай, принеси, развлеки гостью... Да ну нафик! Чужое своим никогда не будет. Внуки? С удовольствием пообщаюсь пару часов в присутствии родителей, я не чадолюбива. Своих нанянчилась. Так многим невесткам ВОТ ТРЧНО ТАК ЖЕ свекровь не упала. Но их почему-то за это активно осуждают. 6 часов назад, Машуля сказал: невестки в гостях свекровь была 2 часа. И её просто замучились обслуживать. Но до этого-то она их, как гостей-то не принимала- всё на самообслуживании. Вот и получила такой же прием. 3 часа назад, Малинка_29 сказал: То есть три недели свекровь должна обслуживать четырёх человек? Да не должна, конечно не должна. Ну я не знаю, как еще свою позицию более понятно озвучить... Если ты считаешь, что чего-то не должна (и ты в своем праве), то почему то же самое должны тебе? Вежливость- воспитание? А они точно в одни ворота быть должны? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 83 665 Опубликовано 2 Мая 2021 1 час назад, сиреневое счастье сказал: Да не должна, конечно не должна. Ну я не знаю, как еще свою позицию более понятно озвучить... Если ты считаешь, что чего-то не должна (и ты в своем праве), то почему то же самое должны тебе? Вежливость- воспитание? А они точно в одни ворота быть должны? Просто для меня важны временные промежутки. Вот мы с дороги. Возле нас суетятся, нас ждут, накрывают стол. И обедом нас кормят, и ужином. Мы гости. Но мы знаем, что мы там, допустим, на 3 недели. Мы прекрасно понмаем, что завтрак, обед и ужин нам не обязаны предоставлять ежедневно. Мы идём в магазин, покупаем продукты. И готовим по очереди в штатном режиме. Мы можем сказать - на нас не готовьте, мы сегодня сходим в кафе. Так же и свекры могут сказать - на нас не готовьте, у нас сегодня кефир на ужин и обезжиренный творог. Нет с этим проблем. Во всяком случае у меня. Я готовить люблю, из готовки проблем не делаю. На чужой кухне в обморок не упаду от стыда. Ту же картошку сварю или пожарю. И мясо или сосиску. И посуду помою. Мне, наоборот, не удобно, если возле меня женщина, которая вдвое старше меня, будет бегать как личная служанка. Мне это не надо абсолютно. Я вот гостей даже с ночёвкой не люблю. Они мне в тягость. Гости на неделю? Вообще каторга. На 2 месяца - мрак. Я прекрасно понимаю, что свекровь всех нас терпит, ради сына. Потому что мы семья и мы вместе. Когда сын туда ездит один, мать конечно пляшет вокруг него. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 38 266 Опубликовано 2 Мая 2021 (изменено) 2 часа назад, сиреневое счастье сказал: Но до этого-то она их, как гостей-то не принимала- всё на самообслуживании. Вот и получила такой же прием. Конечно, совсем такой же. Аж целых 2 часа невестка выглядывает из другой комнаты - когда же свекровь уйдёт? Вдруг ночевать останется? А у свекрови неделями жили... . @Малинка_29 описала все подробно, повторяться не буду. Изменено 2 Мая 2021 пользователем Машуля 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tarat 2 308 Опубликовано 3 Мая 2021 Я думаю, что топик-стартер все-таки поняла, что не все в ее поведении видят норму. Все же существуют минимальные правила гостеприимства. Вот так услышать, что тебя все ждали, не начинали ужинать, и даже не предложить гостье, а начать есть в одно лицо - это незамутненность и отсутствие понимания приличий. Кстати, также как живя в чужом доме, не предложить зашедшей в кухню свекрови присоединиться к трапезе. Вообще, в наше время говорили: "Гость - три дня гость". То есть, существует разница между заехавшей на вечер свекровью и семьей, отдыхающей неделю. Во втором случае стоит уже готовить и посуду мыть, а свекровь вполне могла рассчитывать и на более радушный прием. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 39 261 Опубликовано 3 Мая 2021 4 часа назад, Tarat сказал: . Вот так услышать, что тебя все ждали, не начинали ужинать, и даже не предложить гостье, а начать есть в одно лицо - это незамутненность и отсутствие понимания приличий Ну как бы приличия предполагают также что нежданные гости не ждут хозяйку у нее дома в ее отсутствие. Ну или это не её гости. А не её - кто пригласил тот и занимается гостями. В данном случае вопрос больше к мужу. 4 часа назад, Tarat сказал: Вообще, в наше время говорили: "Гость - три дня гость А в наше гоаорили "Незваный гость хуже татарина". 4 часа назад, Tarat сказал: . Во втором случае стоит уже готовить и посуду мыть, а свекровь вполне могла рассчитывать и на более радушный прием Какие-то двойные стандарты - свекровь и у неё дома гости ей должны, и в гостях тоже ей же. Причем в гостях ей должна отсутствующая невестка, которая вообще никаких гостей не звала и не ждала. Очень напоминает - -Хто всрався? Невiстка. Так и тут - невестка во всем и всегда виновата. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 26 313 Опубликовано 3 Мая 2021 14 часов назад, Малинка_29 сказал: Просто для меня важны временные промежутки. Вот мы с дороги. С дороги невестка была. 7 часов моталась там-сям. Можно сказать с дороги. А свекровь уже не первый час высиживала в квартире, с какой она там дороги. Хотела бы, уже поела. Явно не устала она. А вообще автор дура, еще и извиняется перед наглой свекровью. Ездила к ней, готовила там на всю ораву, в том числе на тех, кто к свекрови в гости придет, грядки полола, дура-дурой. Все равно плохая ведь, нашли вон промах и возвели его до неимоверных маштабов. А надо как невестка из соседней ветки, приехать и нифига не делать, в комнате запереться и сидеть. Так тебя еще и поддержат, молодец, нефиг у свекрови полоть грядки. Что автор хорошего делала, все принимается как должное и все забылось. Выставили тут невестку-монстра, тьфу. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 83 665 Опубликовано 3 Мая 2021 2 часа назад, Вид на море сказал: С дороги невестка была. 7 часов моталась там-сям. Можно сказать с дороги. Давайте не доводить до абсурда. С какой дороги? Подумаешь, 6-7 часов дома не была и не ела. Я так и с работы прихожу иногда. С дороги мы - мой муж за рулём больше 20 часов, или мы едем на поезде 36 часов, потом ещё от Твери добираемся до места. Или я лечу с детьми. Вылет ночью, 7 часов в Москве в полуобморочном состоянии без сна, потом самолёт до Воронежа, и от Воронежа ещё 200 км как то доехать надо. 2 часа назад, Вид на море сказал: А вообще автор дура, еще и извиняется перед наглой свекровью. Ездила к ней, готовила там на всю ораву, в том числе на тех, кто к свекрови в гости придет, грядки полола, дура-дурой. Дура, да. И что грядки полола. Я не полола. Готовила прежде всего на свою семью. Остальных угощала. Я так тоже делала, проблемы не вижу. Но у автора клин. У неё язык будто отсыхает предложить еду. Может у меня тоже клин. Но я, допустим, приидя домой, и если у мужа друг, то я не буду предлагать еду. Но к родителям иное отношение. Там свекровь не через день приезжает. Редко. Без ночевок. Неужели трудно просто проявить вежливость? Быть хозяйкой в собственном доме? Если честно, мне было бы неприятно от такого приёма. Если для кого-то нормально, то нормально. Но мы можем испытывать разные эмоции. Мне еды не жалко. Я знаю, что такое быть с дороги. Я всегда накормлю гостя-родителя. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 39 261 Опубликовано 3 Мая 2021 (изменено) 1 час назад, Малинка_29 сказал: Неужели трудно просто проявить вежливость? Быть хозяйкой в собственном доме Ну тут тоже спорно. Пробегав 6-7 часов по городу как савраска пешком ( я так поняла что машина была у мужа, да и вообще неизвестно есть ли у автора права ) и наконец-то попав домой, как-то уже хочется упасть и чтоб никто не трогал, а не чудеса гостеприимства по отношению к неожиданным гостям проявлять. Изменено 3 Мая 2021 пользователем mystery 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люшень 15 883 Опубликовано 3 Мая 2021 1 час назад, Малинка_29 сказал: Но мы можем испытывать разные эмоции. 1 час назад, Малинка_29 сказал: Если честно, мне было бы неприятно от такого приёма. Но тем не менее я не представляю Малинка-29 голодом сидящей с сыном над готовым ужином, а потом молча хлопнувшей дверью и распевающей сыну потом на фиговую невестку. Или неразговаривавшей с семьёй сына, когда они у вас дома вас к вашему же столу не позвали. Потому что присесть за стол у вас дома вы можете без приглашений. Почему то кажется, что вы поступите разумнее, мудрее, по взрослому. А поступок описанной свекрови похож на поведение детсадовца. То есть взрослая дама позволяет себе некрасивые закидоны. Вполне допускаю, что с посторонними людьми она так себя не ведёт. А тут можно, чо Ну или дама настолько распущена, что без оглядки со всеми капризулит 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 39 261 Опубликовано 3 Мая 2021 1 час назад, Малинка_29 сказал: Если честно, мне было бы неприятно от такого приёма. Если для кого-то нормально, то нормально. А я даже не знаю. Неприятно - вряд ли. Но так то я, и навряд ли такое возможно. Если б сын меня гипотетически даже и привез ( ну или я сама приехала к нему), к нему в гости в отсутствие невестки, то и невестка во-первых была бы в курсе моего приезда, а во-вторых сам бы все организовал - и накормил и чаю бы мне налил, не дожидаясь невестки, а потом все то же самое организовал бы для пришедшей жены. Опять же в данной ситуации вопросы к мужу автора. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 83 665 Опубликовано 3 Мая 2021 1 час назад, Люшень сказал: Но тем не менее я не представляю Малинка-29 голодом сидящей с сыном над готовым ужином, а потом молча хлопнувшей дверью и распевающей сыну потом на фиговую невестку. Я не знаю, какой я буду свекровью. Скорее всего пофигисткой. Чтоб жили отдельно, меня не трогали, ничего у меня не просили, ничего от меня не хотели. Как в соседней ветке другими было сказано, и мамой моей в свое время тоже - достаточно визитов сына, помощи сына. Я прекрасно понимаю, что невестка не должна мне полоть грядки и все остальное не должна. Но я вполне допускаю какие-то внеплановые визиты к сыну. И хотелось бы получить обычный вежливый приём. Не королевский, с кучей салатов, тремя горячими и сменой тарелок. Но чтоб хозяйка дома вела себя как хозяйка, а не как автор в этой истории. Я могу понять, когда женщина первым делом кормит ребёнка. Это святое. Но когда мать в гостях на кухне, говорят - мы тебя ждали, за стол не садились, а хозяйка хвать себе тарелку и в одно лицо давай жевать, то это не вписывается в моё понятие о нормальном. Да, я скорее поступила бы как свекровь в истории - побыстрее бы ушла. Сидеть и обтекать - не моё, ещё изображать, что все нормально. Это не нормально. 1 час назад, mystery сказал: Ну тут тоже спорно. Пробегав 6-7 часов по городу как савраска пешком ( я так поняла что машина была у мужа, да и вообще неизвестно есть ли у автора права ) и наконец-то попав домой, как-то уже хочется упасть и чтоб никто не трогал, а не чудеса гостеприимства по отношению к неожиданным гостям проявлять. Автор не бегала по городу. Она отвела ребёнка на занятия и ждала его. Еще раз - свекровь в истории редкий, очень редкий гость. Мы все временами устаем. Но изредка можно принять человека по человечески? Я тоже иногда устаю. Приду и мяу сказать не могу. Я это озвучиваю. Говорю - меня 15 минут не трогать. И мужу бы сказала - накрывай на стол. Всем, и мне тоже. Но не схватила бы тарелку, не стала бы хомячить в одно лицо, забыв покормить даже ребёнка. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 39 261 Опубликовано 3 Мая 2021 (изменено) 1 час назад, Малинка_29 сказал: Но я вполне допускаю какие-то внеплановые визиты к сыну Ну навряд ли во время этих визитов к сыну вы станете вдвоем сидеть и ждать отсутствующую невестку. Так ведь? Либо сын вам этот прием обеспечит самостоятельно, а невестка потом придет, либо же договоритесь так, чтобы они оба были дома. И тогда "будет тебе и кофе, и какава с чаем(с)". Примерив весьма отдаленно ситуацию автора на себя - у меня вопросы бы к сыну возникли, а не к невестке. Причем еще на стадии до возвращения невестки. А с ее приходом я бы первая выпихнула его встречать уставшую жену, если б сам не догадался. 1 час назад, Малинка_29 сказал: Автор не бегала по городу. Она отвела ребёнка на занятия и ждала его Навряд ли. Скорее всего была школа потом из школы на занятия и потом уже домой. В кружках и секциях занятия длятся от 1 до 3 часов обычно. А не 6-7. 1 час назад, Малинка_29 сказал: Еще раз - свекровь в истории редкий, очень редкий гость. Мы все временами устаем. Но изредка можно принять человека по человечески? В истории автор даже не в курсе была что у нее гость дома. Опять же - вопрос к мужу. Изменено 3 Мая 2021 пользователем mystery Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ПингвиНюша 29 475 Опубликовано 3 Мая 2021 6 часов назад, Малинка_29 сказал: Но не схватила бы тарелку, не стала бы хомячить в одно лицо, забыв покормить даже ребёнка. Меня больше всего в этой ситуации удивило, что Автор домой вернулась с ребенком, а потом вся ситуация описана так, что ребенка как будто и не существовало вовсе. Значит сама мать семейства за это время изголодалась так, что даже сил не хватило свекровь к столу пригласить. А ребенок пол дня не ел и ладно, сначала нужно свое пузо набить. Из Автора и мать получилась не шибко заботливая, и невестка совсем не гостеприимная, и жена не очень то любящая. 6 часов назад, mystery сказал: Опять же - вопрос к мужу. С мужем можно потом разобраться и все претензии высказать, а если так случилось, что свекровь уже в доме, то сидеть жевать в одно лицо верх неприличия и негостеприимности. Я бы тоже на месте свекрови обиделась. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ужик 1 646 Опубликовано 3 Мая 2021 2 часа назад, Люшень сказал: поступок описанной свекрови похож на поведение детсадовца. То есть взрослая дама позволяет себе некрасивые закидоны. А как свекровь поступила? Она скандал закатила - нет! Сын обиделся на хамское отношение к своей матери. Он приехал, его тоже ужин не ждал, приготовил. Но сесть жрать в одно лицо, узнав предварительно что ждали тебя и не ели так себе отношение. И семь часов мотания с ребёнком бред Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 69 665 Опубликовано 3 Мая 2021 1 час назад, ПингвиНюша сказал: Значит сама мать семейства за это время изголодалась так, что даже сил не хватило свекровь к столу пригласить. А ребенок пол дня не ел и ладно, сначала нужно свое пузо набить. Из Автора и мать получилась не шибко заботливая, и невестка совсем не гостеприимная, и жена не очень то любящая. Ну можно предположить, что с ребенком зашли в какой-нибудь фастфуд после занятий, и ребенок поел там- дети люьят все эти кафешки. А у автора свое питание, кафешками не предусмотренное. Вот и получилрсь- ребенок сытый пошел к себе в уголок, а у автора еда в глазах и в мозгах. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ужик 1 646 Опубликовано 3 Мая 2021 18 часов назад, сиреневое счастье сказал: Да не должна, конечно не должна. Ну я не знаю, как еще свою позицию более понятно озвучить... Если ты считаешь, что чего-то не должна (и ты в своем праве), то почему то же самое должны тебе? Вежливость- воспитание? А они точно в одни ворота быть должны? У меня мама моя говорит, что гости мы только первый день! Я к ней на месяц еду. И да если я готовлю, то зову их к столу и накладываю. А Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 69 665 Опубликовано 3 Мая 2021 1 час назад, Ужик сказал: И семь часов мотания с ребёнком бред С чего это? Занятия разные бывают. Несколько кружков, а еще и в разных местах- вот тебе и не бред. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
mystery 39 261 Опубликовано 3 Мая 2021 (изменено) 1 час назад, Ужик сказал: Сын обиделся на хамское отношение к своей матери. Что аж напился. Детсад, ейбудда- они обидемшись и напимшись! Автору надо видимо было на опережение - напиться самой и высказать мужу - а как он встетил сам свою мать и уставшую жену? А никак. Ни одну, ни другую. 1 час назад, сиреневое счастье сказал: С чего это? Занятия разные бывают. Несколько кружков, а еще и в разных местах- вот тебе и не бред. Скорее всего просто кружок после школы и далеко от школы. Изменено 3 Мая 2021 пользователем mystery 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В