О чужих раздражающих детях и их родителях - 10

[Лавка антиквара 109 028]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Я периодически разваливаю все вещи из шкафа по полу, отбираю - что сын уже перерос и мало, что мы с мужем носить не будем. Приди ко мне кто-то без приглашения в такой момент - тоже потом будет косточки мыть, что бардак. 

Заранее знаю, что ответ не по теме, но никак не могу сообразить, в какой теме разместить! Очень прошу Вас переместить, куда надо! И извиняюсь.

Когда жили в студенческом общежитии с сестрой в двухместной комнате, там было правило 2 раза в месяц комиссия ходила по комнатам и оценивала порядок в комнате, замечания делали, если бардак. Всегда неожиданно. И затеяли мы с сестрой генеральную уборку. Разморозили и помыли холодильник (ага, старенький, все полки помыли и вытащили), мыли окно, разбирали шкафы. Процесс в полном разгаре. И тут комиссия. Вредные девки попались. Поставили нам двойку, а потом вывесили информацию в холле на доске позора - самая грязная комната этажа. Две недели этот позор висел. 

Изменено 11 Сентября 2023 пользователем Лавка антиквара

[Казачка 35 180]

31 минуту назад, Хельга Мариам сказал:

Какого возраста был ребёнок у вас? 5-лет? Наверняка нет. Годовасик? Скорее всего. У меня тоже так было, дважды проходила. И разбросанные игрушки тоже были. Но вещи из шкафа ровным слоем по квартире -- не было. Истерик не было. Даже, не поверите, драк между ними не было.

У меня дети погодки, росли как двойнята. Дочь спокойная, а сын зато за троих, казалось, что по потолку бегает он. Много шалил, шкодничал, держали его в ежовых рукавицах, истерики пресекли в раннем возрасте. Строжила детей, не позволяла баловства и вольностей. Обои один раз ободрал, да; и по дивану пытался прыгать, запретила. Но не всегда слушался, в отличие от дочки. Изменился, успокоился к подростковому возрасту.

 Детям было не скучно вдвоём, с раннего возраста, при том что дочь умела организовать игры, занятия, она старшая. И сейчас она как старшая, и сейчас дети очень дружны.

 Внук тоже в папу пошёл ( по мужской линии идёт), тоже был шустрый в раннем детстве, и сын так же строит его, зная по себе) Лет 7 ему было, когда пошли проведать мою маму в больнице. Заранее его предупредила, что в больнице нельзя шуметь, а надо вести себя прилично, тихо посидеть на стуле. Мама потом говорила, какой внук спокойный, воспитанный.

[Бугагашечка 16 508]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Кстати, очень хорошо понимаю. Безусловно, я бы не стала кривить личико в чужом доме. Тем более, куда я пришла не на званый обед, а ненадолго и по делу. Но эмоции я бы испытала аналогичные, грешна  И вполне возможно, что захотела бы поделиться, что и сделала @Хельга Мариам

Вот именно так. Еще бы дико удивилась, что им кто-то что-то сдал вообще для проживания, но молча.

[Белый орикс 128 565]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Тем более, куда я пришла не на званый обед, а ненадолго и по делу

После жирного намёка "Извини, у меня бардак и я готовлю обед" - я бы не пошла совсем. Понятно же, что визит не к месту, неудобен хозяйке. 

Но куда как проще осудить воспитание чужих детей, чем заметить огрехи в собственном 

[Тонкая материя 66 996]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Прийти в гости без приглашения - неэтично.

3 часа назад, Хельга Мариам сказал:

Зашла в гости, но по делу к одной знакомой.

Предварительно позвонила, подумала, что может она гуляет с детьми, тогда бы мне не пришлось заходить в квартиру

Без приглашения, но по делу и с предупреждением, тем более в визите не было отказано - это разве не этично? Не согласна. Дело-то, возможно, общее.

[Флер де Лиз 171 808]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

После жирного намёка "Извини, у меня бардак и я готовлю обед" - я бы не пошла совсем. Понятно же, что визит не к месту, неудобен хозяйке. 

Мне, честно говоря, не очень понятен  Сама могу так же сказать просто как предупреждение - заходи, конечно, но прошу пардону, что не будет идеальной чистоты и тишины. Если человека не смущает - меня тем более не смущает. "Садитесь, я вам рад, откиньте всякий страх и можете держать себя свободно, я разрешаю вам"  

[Конди 72 502]

14 минут назад, Белый орикс сказал:

Мимокрокодилы и белое пальто - тоже в рамках обсуждения. 

Это развешивание ярлыков. Но если вы без них не можете - что ж. Хлопанье крыльями - это ваша фантазия. Хлопанья не было. Ловко вы, аж дух захватывает спасибо за дискуссию 

[Скоро Лето 8 115]

20 минут назад, Белый орикс сказал:

После жирного намёка "Извини, у меня бардак" - я бы не пошла совсем. Понятно же, что визит не к месту, неудобен хозяйке. 

Есть разница: в гости идёт или по делу. В гости ходят по приглашению, а деловой визит есть деловой. Тут достаточно озвучить проблему и предупредить о визите. Всё. 

Удобно или неудобно это решать хозяйке. Отказать вполне может, если суть проблемы её не касается. Если же иначе, то естественно, что придется принимать, не гостя, нет, а делового партнёра.

Визитёр вполне может удивиться и бардаком, и поведением детей, тем более если такого никогда не видел, хотя и вырастил тоже своих детей.

Я прочитала пост @Хельга Мариам, как фильм ужасов! 

Двоих детей вырастила - такого ужаса не было! 

Были игрушки разбросаные, да, это естественно, но игрушки были только в одной комнате. В детской можно было. По всей квартире строго нельзя.

Скакать и прыгать с дивана можно в своём доме, но не в квартире, где твой пол это чей-то потолок и за стеной живут соседи.  

Обычные правила поведения, которые воспитываются с младенчества, а не вседозволенность,  суть наплевательство - делай что хочешь, только не лезь к маме. 

 

Изменено 11 Сентября 2023 пользователем Скоро Лето

[Белый орикс 128 565]

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Сама могу так же сказать просто как предупреждение - заходи, конечно, но прошу пардону, что не будет идеальной чистоты и тишины. Если человека не смущает - меня тем более не смущает. "

Так сначала не смущает, а потом - ещё как  И квартира не така, и дети, и вообще... целое бедствие, оказывается. 

4 минуты назад, Скоро Лето сказал:

В гости ходят по приглашению, а деловой визит есть деловой

Деловой визит в квартиру, без предварительной договорённости - ну такое. Я работаю на удалёнке, так что деловые визиты в личное пространство - бывают, да. Но я умею отказывать если мне неудобно, переношу на другое время, а мама в истории - видимо, нет, не научилась говорить прямо, а намёки не все понимают. 

[Скоро Лето 8 115]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Деловой визит в квартиру, без предварительной договорённости - ну такое. Я работаю на удалёнке, так что деловые визиты в личное пространство - бывают, да. Но я умею отказывать если мне неудобно, переношу на другое время, а мама в истории - видимо, нет, не научилась говорить прямо, а намёки не все понимают. 

Возможно, этот визит был важным и для этой мамы или она понимает, что порядка у неё никогда не может быть. 

Потому просто дежурное извинение. 

[Флер де Лиз 171 808]

Только что, Белый орикс сказал:

Деловой визит в квартиру, без предварительной договорённости - ну такое.

 

9 минут назад, Скоро Лето сказал:

Удобно или неудобно это решать хозяйке. Отказать вполне может, если суть проблемы её не касается.

Именно. "Давай встретимся там-то".

Не думаю, что @Хельга Мариам было важно непременно проникнуть в квартиру, заценить обстановку и поскорее осудить. Я зайду? Заходи, но у меня дети и борщи. Ну все мы обычные люди и практически все - родители. И все в курсе, что такое дети и борщи. Я бы, кстати, скорее согласилась зайти, чем где-то встретиться. Именно потому что там умотанная мамочка с борщами. Чтобы она могла решить наши общие дела без отрыва, так сказать, от производства.

 

11 минут назад, Скоро Лето сказал:

Я прочитала пост @Хельга Мариам, как фильм ужасов! 

 

11 минут назад, Скоро Лето сказал:

Обычные правила поведения, которые воспитываются с младенчества, а не вседозволенность,  суть наплевательство - делай что хочешь, только не лезь к маме. 

 Я безо всяких польт и в этой теме, и по жизни, но тут очень согласна.

[Малинка_29 83 665]

Даже без заходов в гости орущие дети раздражают меня. 

Звонит время от времени приятельница.  Просто поболтать.  А на заднем фоне её дети, два пацана , которые орут не затыкаясь.  Это они так играют.

Через пару минут разговора у меня опухает голова, говорю приятельнице что пусть перезвонит, когда угомонит детей.  Спустя время перезванивает. Минут через 5 разговора все повторяется, ещё она на детей постоянно отвлекается, пытается успокоить. 

Я просто сбрасываю разговор. Она обижается.

Ну я все понимаю, тебе скучно.  Но этот детский ор непрекращающийся слушать нет желания. 

А она ещё возмущается, что соседи на неё жалуются...так она ничего и не делает, чтоб занять своих детей   чтоб переключить их внимание. Орут и орут, она привыкла. 

[Бугагашечка 16 508]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Так сначала не смущает, а потом - ещё как  И квартира не така, и дети, и вообще... целое бедствие, оказывается. 

 

Вот меня лично квартира бы в последнюю очередь смутила, а вседозволенность в присутствии посторонних взрослых людей, которые еще и по делу, очень.

Я конечно читаю, что это характер, здоровье и прочие катастрофы детские, что ничего и не поделать, только уповать. Но вот убейте, убеждена, что флегматичность и наплевательство мамы и иже с ней. И собак диких да бешеных успокаивают, а тут по 5 лет. Ну это в другую тему. Хозяин - барин, как говорится.

Но, кстати, дел бы всяческих я тоже впредь избегала. Не мои проблемы, что человек не может организовать встречу в нормальной атмосфере. Даже я пошла навстречу, пришла к ней. 

Ну это, конечно, если обоюдный интерес какой-то, не только мне надо.

[Белый орикс 128 565]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

 Я безо всяких польт и в этой теме, и по жизни, но тут очень согласна.

Не, я бы точно не стала осуждать человека, притащившись не вовремя - это раз, ничего не зная о её детях - это два, помня, что двое детей примерно одного возраста - это совсем другое, чем один, это практически всегда шум и гам, кроме того времени когда они спят - это три.

На своей территории я устанавливаю свои правила, а в чужой монастырь со своим уставом - это странно. 

[Хельга Мариам 71 483]

Так, граждане отдыхающие прочитавшие мой пост и вывернув его наизнанку, прошу внимания. 
Если у меня с дикцией написанием что то не то, то извините, двоечницу в лифчике на белом польтЕ. 
Разъясняю. 
Была рядом с её домом (далееекоо от моего, кстати, обоим не удобно добираться). Позвонила узнать, не на улице ли гуляют? Выйдут, спросила я? Нет. Заходи сама. Но... у меня не убрано и выйти не могу, потому что готовлю ( всё это есть в первом посте) Заходи. Зашла. По делу. Какому? Не ваше дело. 
Дома, да действительно "не срач", я это слово не употребила, а хаос. Это -- разбросанные игрушки, вещи, бумажки... Я по комнатам не ходила, сразу прошла на кухню. Я и не зацикливалась в рассказе про неубранные вещи, вы додумали за меня, моё недовольство, мои прилипшие ноги к полу от грязи... ЭТОГО не было. 
Дети вели себя ужасно! Я с таким очень мало сталкивалась, да. Ни дети, ни внуки так себя не вели. Вовка однажды ором своим довёл меня до белого пальто каленья и я ему всыпала! Очень сильно. Осуждайте. После одного раза он "шелковый". Хотите верьте, не можете - не верьте. Вот опять сравниваю своих и чужих! Но так делают все, нет разве?
Я зашла не одна, чуть позже пришла ещё одна знакомая (живёт в соседнем доме (чтобы опять не фантазировали  -- в соседнем), она кстати пару раз сидела с этими живчиками, я спросила: они и при тебе так себя вели? Да, был ответ! Я бы ни за что не согласилась с ними сидеть! Они реально себе вредили, наносили увечья, один нос разбил (слегка, но юшечку мама вытерла!! Сразу не писала об этом, сейчас можете сказать, что уже привираю, усугубляю ужас?! НЕТ)) У мамы нервы - канаты! У папы стальные канаты. Детей, наверное, воспитывают. Я не видела ни одного факта. И боже избавь меня написать ещё что нибудь в подобной ветке. Только про своих, а не про чужих. Видимо мне нельзя. Предупредили бы заранее: @Хельга Мариам, вам тут писать нельзя!
Мы обсуждали важное дело, да, не терпящее отлагательств. Потому что нас трое и разговор касался троих. Не надо сейчас предлагать конференц-связь -- дело уже сделано.

И, @Белый орикс, прошу эпитет крокодила, проходящим в белом пальто, да ещё надетым сверху бюстгальтером ко мне не применять, мне не приятно. Спасибо.

Изменено 11 Сентября 2023 пользователем Хельга Мариам

[Бугагашечка 16 508]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

 

На своей территории я устанавливаю свои правила, а в чужой монастырь со своим уставом - это странно. 

Здесь соглашусь, но полагаю, что ни один нормальный человек не пойдет в  эту "радость жизни" беспричинно. И той маме эта встреча была не меньше нужна. 

[Пандора домашняя 54 424]

1 час назад, Виноградина сказал:

Поэтому вопрос "где были родители" поступает от таких непуганых людей, которым повезло иметь детей, с которыми можно договориться.

У моей кумы мальчишка был - оторви и выбрось. А у меня старший - флегматик, спокойный как слон. Я тогда все удивлялась - ну как так можно "не воспитывать" ребенка - мой то вон какой молодец  Думалось мне тогда - вот я -то Макаренко в юбке, а кума - просто "не умеет воспитывать".

Прошло 12 лет и рождается у меня Коля. СДВГшка. Вот тут то вселенная меня носом ткнула, что вовсе и не в воспитании дело и все мои "педагогические" навыки куда то делись и сын кумы показался не "оторвилой", а просто шустрым ребенком.

 

[Флер де Лиз 171 808]

3 минуты назад, Хельга Мариам сказал:

Была рядом с домом (далееекоо от моего, кстати, обоим не удобно добираться) её. Позвонила узнать, не на улице ли гуляют? Выйдут, спросила я? Нет. Заходи сама. Но... у меня не убрано и выйти не могу, потому что готовлю ( всё это есть в первом посте) Заходи. Зашла. По делу.

Абсолютно нормальная ситуация. 

Дело же не в том, что дети не ходили по одной половице и не цитировали Пушкина. А в том, что вели себя неадекватно. 

Цитата

Я принесла по пачке кукурузных хлопьев, две пачки (ну их же двое) и по маленькой шоколадке. 
Схватив, без спасибо, они начали эти пачки пинать, как футбольный мяч и подкидывать, как волейбольный!  

Цитата

Они практически безостановочно орали, визжали, ревели, матерились... Да, хоть и невнятная речь (у 5-леток!), но матерки очень отчётливо говорили. 

Хотя бы это.

Если про мат можно сказать, что их научили другие нехорошие дети, а они по невинности своей не понимают, что повторяют, то с едой так обращаться - омерзительно, а там это в порядке вещей. Хоть в пальте я, хоть в парео. 

 

[Пандора домашняя 54 424]

1 час назад, Малинка_29 сказал:

А потом эту приятельницу стало сильно обижать, что мы к ним ходим, а с ответными визитами не зовём.

У нас наоборот - друзья обижаются, что мы не ходим. А я как представлю - троих собрать, самой собраться, потом ещё целый вечер/день детей этих дёргать и слушать их канючение про скукоту, а если ещё и натворят чего. Нет, лучше вы к нам.

Всем так и говорю - с детьми не хочу, а без детей - не могу, не с кем оставить.

Средний то уже вырос - сам с нами ходить не хочет, в гости к друзьям (своим) ходит, на дни рождений - ведёт себя нормально. Младший тоже. Но это когда по отдельности, вместе - даже сейчас "туши свет, бросай гранату" - то подрались, то разорались, то ещё какой козец напал.

[Беломорканал 18 370]

2 часа назад, Виноградина сказал:

Вы не представляете, что может творить ребенок, у которого "хромает" механизм внутреннего "стопа"

 

2 часа назад, Виноградина сказал:

В гостях и при незнакомых людях, пока стесняется, ведет себя прилично. Ну или когда понравиться хочет.

Ну то есть в гостях и при посторонних людях, у него этот внутренний "стоп" появляется? Значит в принципе, держать в руках он себя может? Извините, я не наезжаю и не собираюсь свысока воспитывать, мне просто интересно, правда. Я много раз наблюдала за вот такими детьми с "гиперактивностью", когда рядом строгий папа, который не оставит без внимания подобное поведение и ребёнок это ЗНАЕТ, то вся гиперактивность куда только девается, прям чудеса какие-то. И врача не надо)

У моей подруги старший сынок вот такой был. Дома, где есть папа, который может и наказать за подобное поведение, мальчик ну если не золотой, то вполне себе нормальный ребёнок, слышит и понимает слова и ведёт себя вполне нормально. Придя к бабушке, это просто мгновенно другой человек. Он просто знает, что бабушка и голоса не повысит, а будет только в лучшем случае, качать головой, но и голоса не повысит и никакого наказания не будет. Нет, папа не тиран, ребёнка не бил, и не издевался, а просто мог поставить в угол или повысить голос и этого уже хватало. А у бабушки в гостях он такое творил, что страшно, и бабушка всё время говорила маме - надо его врачу показать. А дома не надо было никакого врача, это был нормальный ребёнок. 

У второй подруги две дочки погодки - тоже знали где можно себя вести как хочется и ничего не будет, а где нельзя, там реакция обязательно последует. Всё дети прекрасно понимают и знают - где, с кем и как себя вести, мне кажется мы иногда сами из них "дурачков" делаем, вместо того, чтоб воспитывать, нам иногда выгодно "признать" что у него какой-то диагноз и опустить руки. Ну вот он у меня такой... Часто это банальная невоспитанность и безнаказанность. Знает он, что ему ничего не будет, вот и распоясывается. Я сейчас не конкретно про вашего ребёнка, а в целом о том, что много таких детей я видела - где надо они нормальные и вменяемые, а где надо - "гиперактивные" и неуправляемые.

Изменено 11 Сентября 2023 пользователем Беломорканал

[Пандора домашняя 54 424]

7 минут назад, Беломорканал сказал:

Я много раз наблюдала за вот такими детьми с "гиперактивностью", когда рядом строгий папа, который не оставит без внимания подобное поведение и ребёнок это ЗНАЕТ, то вся гиперактивность куда только девается, прям чудеса какие-то. И врача не надо)

Не так. Ребенок пытается себя контролировать, пытается "вести себя хорошо", но долго сдерживать себя он не может. И не потому что не хочет, а в силу заболевания. И такой ещё момент, чем дольше ребенок "ведёт себя хорошо", тем ужаснее и дольше будет фаза активности. Это реальный ураган со смерчем - он везде, ты (образно) тупо не успеваешь за ним. Ребенок делается абсолютно глухим и непонимающим человеческую речь - будет беситься, орать, творить чудеса, убегать и все это одновременно.

Но это про СДВГэшек, про "невоспитанных" - не знаю.

[Akirra 2 508]

Лежу с ребенком в больнице. С нами в палате был мальчик пяти лет с мамой. То что ребенку скучно и он ныл без перерыва "мне скууучноооо, я хочу домоооой, я хочуууу ееееесть, я не хочуууу это ееесть, я хочу домоооой", я свыклась как то.

Но тут ребенку передали наконец-то телефон. Вот оно счастье подумала я. И ошиблась. 

Ложимся спать, время около 22 часов. У моего неважное самочувствие. Свет выключен, мальчик в телефоне смотрит видео, громкость достаточно высокая. Мама ноль реакции. Пришлось попросить выключить. Это больница в конце концов. Как мальчик начал орать, будто его режут. Пинать мать. Потише сделать тоже истерика " мне не слыыышнооо". Мать так и не справилась. С горем пополам громкость убавили, мальчик висел в тик-токе ещё долго. 

Таких капризных детей я первый раз видела. В лексиконе ребенка мат, мама-жопа, или "да отстань ты уже от меня". Все с попустительства родителей. Все из семьи. 

 

[Мерзавчик 59 194]

У меня очень спокойный, флегматичный ребенок. Всегда таким был. Где посадишь - там возьмешь. Ничего никогда не ломал, не портил, не разрисовывал. Пол у нас всегда был покрыт ровным слоем лего, он часами мог что-то строить-собирать. Но у нас могли ножницы лежать на комоде, он не взял бы. Даже если потянулся бы в совсем нежном возрасте, вполне достаточно было: "Женек, нельзя трогать эти ножницы, возьми свои". 

Была у меня подружка, сын на месяц младше моего. Общались очень плотно. Вот там мальчишка был - оторви и выброси, хотя, насколько мне известно, без диагнозов. Пару раз они к нам заходили. Посадили детей рисовать, результат - разрисованное фломастерами постельное белье. За пару минут, да, вот буквально пока я на кухне грела дщетям поесть, а подружка пошла в туалет. Книжки рвались, игрушки ломались. Молниеносно. Ему неинтересно было ничем заниматься, ему интересно было только разрушать. 

Вывод сделала, к себе звать перестала. 

Что там они у себя дома делают - мне вообще плевать, хотелось только перекреститься, что мой не такой. 

Матерей таких детей мне жаль. Потому что то, что мой - не такой, вообще не моя заслуга, это мне высшие силы подарок сделали. 

[Беломорканал 18 370]

16 минут назад, Пандора домашняя сказал:

Ребенок делается абсолютно глухим и непонимающим человеческую речь - будет беситься, орать, творить чудеса, убегать и все это одновременно.

Да, да, именно так) Пока не появляется строгий папа) 

Я и сама в детстве такой же вот фигнёй страдала, на дверце кухонного шкафа подтягиваться взялась - это прикольно. Бабушка грозила пальчиком, уговаривала, объясняла, мол оторвётся дверка, или шкаф на тебя упадёт. Мне было абсолютно пофиг, мне прикольно и всё, все её слова в одно ухо влетали в другое вылетали. Пока дед не гаркнул на меня хорошенько и не дал по жопе.  Как бабка отшептала! С тех пор я тот шкаф километром обходила.

16 минут назад, Пандора домашняя сказал:

Ребенок делается абсолютно глухим и непонимающим человеческую речь

Вот такой я и была, пока ремня не получу. Я не верю в эти диагнозы, хоть убейте лаптем. Нет, конечно есть дети реально психически больные и неадекватные, но если ребёнок в целом вменяем и не отстаёт в развитии - это просто безнаказанность. Это так же как гулящей, разнузданной бабе придумывают название "нимфоманка", типа ну больная она, что с неё взять. Или как для распоясавшегося воришки придумали название "клептоман". Оправдание порока называется. А в случае с детьми - нежелание воспитывать и малодушие. Наказывать и воспитывать духа не хватает и жалко, придумаем диагноз) 

Даже психи с разными людьми ведут себя по разному, над кем можно воду варят, а с кем нельзя - потише и по смирнее. 

Изменено 11 Сентября 2023 пользователем Беломорканал

[Малинка_29 83 665]

52 минуты назад, Пандора домашняя сказал:

У нас наоборот - друзья обижаются, что мы не ходим. А я как представлю - троих собрать, самой собраться, потом ещё целый вечер/день детей этих дёргать и слушать их канючение про скукоту, а если ещё и натворят чего. Нет, лучше вы к нам.

Ну вот видите , вы готовы были принимать. Мой сын туда не хотел, её сына вообще не переваривал. Дочка была маленькая и особых проблем не доставляла. Тем более это папина дочка , он в гостях полностью её развлекал и если она прыгала, то по нему) никуда не лезла. 

Я же с таким ребёнком их принимать не хотела. У меня прямо глаз  дергался, а сын почти бился в истерике от мысли, что тот ребёнок к нам зайдёт. Вот такое категоричное неприятие и напряжение.  

С ей очень хотелось в гости.  Ей хотелось побыть гостьей, а не постоянно принимающей хозяйкой.  Но никто не звал. И её это очень обижало.

Но я могла рассматривать только 2 варианта встреч.  Либо кафе , либо мы к ним.  К нам - нет и ещё раз нет.

Он у неё один  и она без проблем его собирала и шла в гости. Но мне хватило два их визита,  чтобы понять, что третьего не  будет.  Никогда.

Просто если б она за ним как-то следила , сдерживала , делала замечания. А то пришла, уселась и сидит как блаженная. А я как гавкающая собака.

И на фига мне такие гости?