изба-читальня Светлана Алексиевич, "У войны не женское лицо"

[Карина Львица 72 474]

4 минуты назад, Магдала сказал:

А то с таким азартом меня клюёте, что и про логику, и про банальную вежливость забыли.

Не вас, а вашу точку зрения человека, который слабо понимает о чем само обсуждение и судит обо всем  с современной точки зрения. При чем тут банальная вежливость? 

[Исполнение желаний 2 275]

3 минуты назад, Карина Львица сказал:

Не вас, а вашу точку зрения человека, который слабо понимает о чем само обсуждение и судит обо всем  с современной точки зрения. При чем тут банальная вежливость? 

А кто-то здесь может судить не с современной точки зрения? У всех есть рассказы бабушек и тд, но никто из современных не может чувствовать так, как это было во времена бабушек. Почему претензии к автору?

Изменено 2 Декабря 2023 пользователем Исполнение желаний

[sugar-blues 48 828]

1 минуту назад, Исполнение желаний сказал:

А кто-то здесь может судить не с современной точки зрения? У всех есть рассказы бабушек и тд, но никто из современных не может чувствовать так, как это было во времена бабушек. Почему претензии к автору?

А зачем судить то тех девушек?Да еще и по современным лекалам

Кто дал нынешним теткам такое право?

[Исполнение желаний 2 275]

Только что, sugar-blues сказал:

А зачем судить то тех девушек?Да еще и по современным лекалам

Кто дал нынешним теткам такое право?

Никто не судит.  Мнения высказывают, и все. 

И не тетки, если что. 

[Карина Львица 72 474]

19 минут назад, Исполнение желаний сказал:

Почему претензии к автору за современную точку зрения?

Потому, что человек никак не может понять разницу между спокойной мирной жизнью и бедой в 4 года. Да даже послевоенная жизнь которую я помню не по рассказам очень отличается от нынешней не только в материальном смысле, но и в моральном тоже.

[Исполнение желаний 2 275]

15 минут назад, Карина Львица сказал:

Потому, что человек никак не может понять разницу между спокойной мирной жизнью и бедой в 4 года. Да даже послевоенная жизнь которуя помню не по рассказам очень отличается от нынешней не только в материальном смысле, но и в моральном тоже.

Мы просто обсуждаем книгу. Кстати, ни автор, ни я ни в коем случае не осуждаем девушек, которые были на фронте. 

Рассуждать можно всем. 

[Жена Валентина 3 931]

20 минут назад, Лояльная сказал:

Почему к ним относились, как к маркитанткам?

С чего вы взяли, что везде и всегда так к женщинам относились на фронте. То что Алексиевич  написало, значит так и было. У меня  знакомая бабушка прошла всю войну ( правда попала на фронт, не по своей воле), прошла регулировщицей до конца войны. С её слов, всё было, но таких страхов, что по ночам кто не спрятался я ни виноват, не было.

[Карина Львица 72 474]

Любые книги о прошедшей войне требуют очень внимательного подхода и полнейшего исключения  современного взгляда на героев.  В обсуждении других произведений отдаю дань вашей начитанности и знанию предмета, а  здесь нет. К сожалению.

[Крикуша 174 524]

26 минут назад, Магдала сказал:

Получается, что женщина – человек второго сорта?

Курица не птица баба не человек, у их дедов жены были вписаны в паспорт мужа и не имели своих документов, почему у внуков должно быть к женщине иное отношение?

В семье культ мужчины- хозяина и сына продолжателя рода, эти мужчины так воспитаны в своем большинстве. 

Пришла к мужикам и ломаешься? Им не понятно.

Повторяю, вы пытаетесь ужаснуться с современной точки зрения, а так нельзя.

26 минут назад, Магдала сказал:

Но априори считать всех фронтовичек доступными?

Ну докажешь, что недоступна будут уважать, только долго не проживешь, на передок отправят и жалеть не будут.

 

26 минут назад, Магдала сказал:

Это всё равно, что считать, что все женщины, оставшиеся в тылу, изменяли своим мужьям.

В моей семье статистика именно такая, ни одна не дождалась.

[Карина Львица 72 474]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

В моей семье статистика именно такая, ни одна не дождалась.

 У нас первая жена отца тоже не дождалась да и не только она.

[Магдала 31 815]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Ну докажешь, что недоступна будут уважать, только долго не проживешь, на передок отправят и жалеть не будут.

Вы хотите сказать, что все девушки, которые выжили на фронте (ну ладно, большинство из них), были вынужденными проститутками? 

Я не верю в это.

4 минуты назад, Крикуша сказал:

почему у внуков должно быть к женщине иное отношение?

Потому что это отвратительно.

[Крикуша 174 524]

2 минуты назад, Карина Львица сказал:

 У нас первая жена отца тоже не дождалась да и не только она.

Семьи сохранились только там где жена была рядом с мужем, не на фронте.

 

2 минуты назад, Магдала сказал:

Потому что это отвратительно.

Вы сейчас у современных мальчиков спросите про отношение к женщине на передовой, про отношение к женщине в военной части я все знаю 

2 минуты назад, Магдала сказал:

были вынужденными проститутками? 

Нет, проститутка за деньги работает...
Женщина участник ВОВ, все точка, не надо копаться в её жизни. ничего красивого и романтичного в окопах нет! Ни для женщины, ни для мужчины, женщине тяжелее, да.

[Магдала 31 815]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Семьи сохранились только там где жена была рядом с мужем, не на фронте.

Невелика, значит, цена была той семье, раз так легко нашлась замена. Ну что поделаешь, не все женятся по громадной любви.

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Нет, проститутка за деньги работает...

Без разницы. Тут "работала", получается, за доппаёк и за то, что на передовую не пошлют. 

Изменено 2 Декабря 2023 пользователем Магдала

[Крикуша 174 524]

16 минут назад, Магдала сказал:

Невелика, значит, цена была той семье, раз так легко нашлась замена.

Я не могу ТАК судить, этих людей уже нет в живых, не знаю почему их женщины так себя повели, я со стороны мужчин родня. Мужчины создали новые семьи, один общался с дочерью, второй и не вспоминал о первой жене, третий не вернулся в довоенную семью не знаю по какой причине.

Я их знаю как счастливых и радостных людей, которые даже 9 мая, никогда не говорили о войне и очень удивлялись когда из них вдруг осколки "вылезали".

16 минут назад, Магдала сказал:

не все женятся по громадной любви.

Я не знаю что есть "громадная любовь", знаю, что возвращались не те люди которые уходили в 1941 и с ними было трудно и женщинам было трудно. 

Люди от войны отошли лет через 10, наверное. 

У тетки моего отца до конца жизни под кроватью стоял запас супов из пакетиков, который периодически обновлялся. Тетка умерла в 1975 году, 30 лет страха голода и это у москвички, про ленинградцев даже думать страшно.

[Лелька 22 108]

11 минут назад, Крикуша сказал:

Вы сейчас у современных мальчиков спросите про отношение к женщине на передовой,

А какое? Медсестер и врачей - уважают,корреспондентов - берегут, а "Багиры" - так у нас называют "пацаны" тех, кто сам пошел воевать, выбирают сами. У них, как я уже раз писала, жилка авантюризма и тяга к приключениям. 

Но и про изнасилования слышала и у нас громко обсуждалось. Даже в госпитале - санитарок. Но опять же - "вагнеровцы-герой, бышие сидельцы".  

Скрытый текст

ПС. Я про происходящее сейчас. В 2014 отдельная история

 

Изменено 2 Декабря 2023 пользователем Лелька

[Чернава 29 021]

7 минут назад, Магдала сказал:

Невелика, значит, цена была той семье, раз так легко нашлась замена. Ну что поделаешь, не все женятся по громадной любви.

Без разницы. Тут "работала", получается, за доппаёк и за то, что на передовую не пошлют. 

Какая... гнусность...  

Как легко вы судите и приговор выносите, сидя в тепле и сытости на мягком диване. 

Неплохо бы вам вспомнить, что прежде, чем судить кого-либо, следует пройти в его ботинках по его дороге. 

 

 

[Магдала 31 815]

15 минут назад, Крикуша сказал:

Женщина участник ВОВ, все точка, не надо копаться в её жизни.

Так говорить – значит соглашаться с тем, что женщины не родину защищали, а понятно чем на фронте занимались, что они априори непорядочны, раз вернулись с войны. Значит признать правыми тех женщин, кто после войны травил фронтовичек. И признать, что мужчины были в своём праве, а женщины – ну, как всегда, сами виноваты.

Изменено 2 Декабря 2023 пользователем Магдала

[Крикуша 174 524]

1 час назад, Магдала сказал:

о, что на передовую не пошлют. 

Пошлют, если санинструктор... Короче, читайте Кондратьева.

1 час назад, Лелька сказал:

Но опять же - "вагнеровцы-герой, бышие сидельцы".  

И в 1941 таких хватало "бывших сидельцев", а то так почитаешь, в СССР до 1956 года, ни воров, ни убийц не было, только политические.

1 час назад, Магдала сказал:

ак говорить – значит соглашаться с тем, что женщины не родину защищали,

Нам очень нужен смайлик рука лицо! 
Я уважаю этих женщин за то что пошли туда и за то что вернулись. Детали меня не интересуют, я прекрасно понимаю, что ничего радужного и радостного мне не расскажут.

 

1 час назад, Магдала сказал:

начит признать правыми тех женщин, кто после войны травил фронтовичек.

Ну они тоже разными вернулись, очень разными.

[sugar-blues 48 828]

11 минут назад, Крикуша сказал:

Люди от войны отошли лет через 10, наверное.

Мне кажется, что они никогда от нее не отошли. 

Особенно те,  кто на ней взрослел.

[Исполнение желаний 2 275]

9 минут назад, Чернава сказал:

Какая... гнусность...  

Как легко вы судите и приговор выносите, сидя в тепле и сытости на мягком диване. 

Неплохо бы вам вспомнить, что прежде, чем судить кого-либо, следует пройти в его ботинках по его дороге. 

 

 

Почему здесь так популярно слово "судить"?

Просто рассуждать, обсуждать книгу  - не?

Нет здесь судей. Есть читатели. Они и рассуждают, обсуждают. Имеют право, если что. 

[Магдала 31 815]

6 минут назад, Крикуша сказал:

Ну они тоже разными вернулись, очень разными.

Речь идёт как раз о том, чтобы не мазать одной краской всех. 

Цитата

Кончилась война, они оказались страшно незащищенными. Вот моя жена. Она умная женщина, и она к военным девушкам плохо относится. Считает, что они ехали на войну за женихами, что все крутили там романы. Хотя на самом деле, у нас же искренний разговор, это чаще всего были честные девчонки. Чистые.

 

[Крикуша 174 524]

У моей подруги был дядя 1944 года рождения, брат матери...

Дед подруги погиб в 1945, жена знала что была ППЖ, нашла, добилась чтобы сына записали на фамилию погибшего отца, мальчик учился в суворовском, потом стал военным, в семье отца бывал часто, родная мать спилась...

Как к этому относится я не знаю, просто факт из жизни.

[sugar-blues 48 828]

38 минут назад, Исполнение желаний сказал:

Мы просто обсуждаем книгу. Кстати, ни автор, ни я ни в коем случае не осуждаем девушек, которые были на фронте. 

Рассуждать можно всем. 

Сложно обсуждать хронику. Это не художественное придуманное. 

Автор спекулирует на памяти этих девушек. Причем грязно и истерично.

 

[Крикуша 174 524]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Вот моя жена. Она умная женщина, и она к военным девушкам плохо относится. Считает, что они ехали на войну за женихами, что все крутили там романы

Вы хотите переубедить эту жену? Не получится, её мнение сформировано и не на пустом месте.

1 минуту назад, sugar-blues сказал:

Автор спекулирует на памяти этих девушек. Причем грязно и истерично.

А в 90-ые еще и на "злобу дня", грязи побольше и всяких пикантных подробностей.

[Исполнение желаний 2 275]

2 минуты назад, sugar-blues сказал:

Сложно обсуждать хронику. Это не художественное придуманное. 

Автор спекулирует на памяти этих девушек. Причем грязно и истерично.

 

Автор - Алексиевич? Или автор поста - Магдала? 

Она - читатель. Рассуждает с читательской точки зрения. 

Если претензии к автору - причем тут читатель? 

Изменено 2 Декабря 2023 пользователем Исполнение желаний