Melas 80 733 Опубликовано 10 Марта (изменено) 11 минут назад, Скоро Лето сказал: Нет. На Севере снабжение было совсем другое. Всё там было! И стиралки, и продукты, и фрукты. Свободно в магазинах. Неужели? Моя одноклассница с мужем в Тюмень уехала работать и жаловалась, что продуктов в продаже нет. 12 минут назад, Никеша сказал: Моя одноклассница и приятельница, младшая в семье с тремя детьми, в восемь лет потеряла мать (умерла от осложнений после операции). Старшая сестра 14-15 лет (восьмой класс) и старший брат 11-12 лет (шестой класс), отец. После смерти матери к ним на некоторое время переехала бабушка. Потом бабушка вернулась в родную деревню. Старшая сестра вела хозяйство, брат бегал по магазинам, отец работал. В двадцать лет сестра вполне успешно вышла замуж, родила детей и еще через несколько лет вообще уехала из города вместе с мужем. Брат тоже женился, жил своей семьей отдельно. Так Ваша одноклассница подросла. Ей уже было 14 на момент замужества сестры, естественно, что она осталась заботиться об отце. И вообще, после смерти матери хозяйство вели три женщины (бабушка, старшая сестра и младшая сестра), а в фильме только Поля. Нет девочки на смену, только мальчики. Мужчине в те времена вообще было неприлично заниматься женскими делами. В полных семьях девочек заставляли прислуживать братьям. Нужно просто помнить реалии тех лет. Нонеча не то, что давеча. Если бы история происходила в наши дни, когда нет культа мужчины, полки ломятся от товаров, бытовой техники завались и т.д., то у меня и мысли бы не возникло о том, что будут какие-то сложности при стабильном заработке Павла. Изменено 10 Марта пользователем Melas 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 713 Опубликовано 10 Марта 5 минут назад, Melas сказал: В полных семьях девочек заставляли прислуживать братьям. Нужно просто помнить реалии тех лет. Нонеча не то, что давеча. То есть, если в семье только одна девочка, причем старшая, в случае смерти матери нужно детей в детский дом было отдавать? Потому что им там лучше будет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 93 869 Опубликовано 10 Марта Только что, Melas сказал: И вообще, после смерти матери хозяйство вели три женщины (бабушка, старшая сестра и младшая сестра), Нет, бабушка там была недолго, полноценно она у них хозяйство не вела, просто приехала помочь освоиться сыну с внуками в новой реальности. Старшая сестра и младшая сестра - да, можно и так сказать. Но, повторюсь, времена были такие, что девочки в любом случае полноценно были "хозяюшками" к подростковому возрасту (ну, может, в нашей местности так было, но, думаю, и в РСФСР и других республиках примерно так же было, особенно вне крупных городов). И сложностей для организации быта, кстати, у подруги с ее сестрой было гораздо больше в 1989 году и "далее со всеми остановками", чем у той же Полины в хорошо обеспечивавшемся Никеле в 1979 при отце-шахтере. И нет, не ВСЕ мужчины в СССР были бытовыми инвалидами, зачем всех одной гребенкой грести? Разные совершенно были и мужья, и сыновья. Грубо говоря, кого воспитаешь, с тем и будешь жить. А на голову можно и единственную девочку посадить так качественно, что потом замумукаешься подай-принеси быть при здоровой кобыле. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 10 Марта Только что, Никеша сказал: при отце-шахтере. ПОфантазируем. Не будь письма матери Павлу. он вернулся бы в деревню, женился на любимой, стал много и хорошо работать. Нарожали бы еще кучу детей. Настя бы командовала мужем, как всякая любимая жена, он бы только мурлыкал от удовольствия. Дом - полная чаша, дети, уважение. Вот и после того, как Павел забрал детей, у нег появился шанс вернуться в ту жизнь, которая ему была назначена. Осталось дело за любимой женщиной. Найдет На лирику меня потянуло) 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 93 869 Опубликовано 10 Марта 1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал: он вернулся бы в деревню, женился на любимой, стал много и хорошо работать. Нарожали бы еще кучу детей. Настя бы командовала мужем, как всякая любимая жена, он бы только мурлыкал от удовольствия. И точно так же старшей была бы Полина, и точно так же крутилась бы с младшими 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 10 Марта 1 минуту назад, Никеша сказал: И точно так же старшей была бы Полина, и точно так же крутилась бы с младшими Ну да. А иначе-то как. Время было такое, когда это совершенно обычным считалось. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 93 869 Опубликовано 10 Марта (изменено) 1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал: Ну да. А иначе-то как. Время было такое, когда это совершенно обычным считалось. Ну так а я о чем... И никаких размышлизмов на тему "лучше бы в детдом пошла" не было бы. Изменено 10 Марта пользователем Никеша 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 80 733 Опубликовано 10 Марта 2 минуты назад, Никеша сказал: Нет, бабушка там была недолго, полноценно она у них хозяйство не вела, просто приехала помочь освоиться сыну с внуками в новой реальности. Старшая сестра и младшая сестра - да, можно и так сказать. Но, повторюсь, времена были такие, что девочки в любом случае полноценно были "хозяюшками" к подростковому возрасту В любом случае их было двое на двух мужчин - отца и брата-подростка. «Полноценно были хозяюшками», т.е. мать вообще ничего не делала, в том числе не занималась детьми-дошкольниками? 5 минут назад, Никеша сказал: И нет, не ВСЕ мужчины в СССР были бытовыми инвалидами, зачем всех одной гребенкой грести? Встречались исключения, что осуждалось женщинами вообще и женщинами старшего поколения особенно. Мужчина был на божничке. Приведу пример из своей жизни. Случилось в старших классах так, что на пару парт я была одной девочкой. А дежурили мы по две парты. В результате три мальчика приносили мне одно ведро воды и уходили домой, а я оставалась драить класс, ещё несколько раз сменив воду. Когда я пожаловалась классной руководительнице, она сказала, что мальчики не могут мыть пол. В итоге я добилась того, чтобы меня пересадили. 11 минут назад, Никеша сказал: Разные совершенно были и мужья, и сыновья. Вы так хорошо помните конец 70-х? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Декстер 245 Опубликовано 10 Марта 56 минут назад, Melas сказал: А ещё Павел будет отдавать бельё в прачечную, выбивать ковры и наймёт домработницу и репетиторов... Вполне вероятно, что Павел и так отдает белье в прачечную, и если у него есть ковры, то точно выбивает из он сам. А домработниц и репетиторов не будет. Я лет на 8 младше Полины, так что могу прикинуть. Скорее всего ее возьмут не в 8, а в 7 класс, если все плохо, или навяжут ее отличникам, чтобы подтягивали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 80 733 Опубликовано 10 Марта 8 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Осталось дело за любимой женщиной. Найдет Будучи одиноким, не нашёл, а с тремя детьми точно найдёт. Эх, фантазировать, так фантазировать. Директора завода найдёт! 1 минуту назад, Декстер сказал: А домработниц и репетиторов не будет. Это я иронизировала по поводу того, что точно сделает Павел. 9 минут назад, Никеша сказал: 11 минут назад, Жизнь продолжается сказал: он вернулся бы в деревню, женился на любимой, стал много и хорошо работать. Нарожали бы еще кучу детей. Настя бы командовала мужем, как всякая любимая жена, он бы только мурлыкал от удовольствия. И точно так же старшей была бы Полина, и точно так же крутилась бы с младшими И мать была бы, и бабушка с дедушкой. Ну совсем другая ситуация. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 10 Марта 2 минуты назад, Melas сказал: Будучи одиноким, не нашёл, Он не искал. Разочарован-с был. А теперь занозу вынули. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 93 869 Опубликовано 10 Марта (изменено) 17 минут назад, Melas сказал: В любом случае их было двое на двух мужчин - отца и брата-подростка. В, повторюсь, 1989 году, когда уже были продукты по талонам и в длииииииииииииииииииинных очередях эти талоны надо было отоваривать, это раз. Через два года и продукты по талонам закончились, наступили "темные девяностые", во всех смыслах слова, как в прямом, так и в переносном. 17 минут назад, Melas сказал: «Полноценно были хозяюшками», т.е. мать вообще ничего не делала, в том числе не занималась детьми-дошкольниками? Полноценно хозяюшками - в смысле умели полноценно вести дом. От уборки, готовки на семью и пригляда за детьми до помощи в закатках-закрутках-мытье шерсти для набивки одеял и матрасов и прочем. Это в условиях города. В деревнях, думаю, и побольше обязанностей было. Мать, как правило, работала на работе. 17 минут назад, Melas сказал: Встречались исключения, что осуждалось женщинами вообще и женщинами старшего поколения особенно. Мужчина был на божничке. Что подразумевается под исключением? В моем окружении как раз безрукие мужики были исключением, при том, что речь о Закавказье. Да, в основном "дом" был на женщине, потому что основной "мамонт" был на мужчине, но это не означало, что мужик умер бы при набитом холодильнике. Да о чем говорить, у нас сосед жене труселя стирал, я тут, кажется, писала - пока та жена с мамой кофий попивали на балконе, муж стирал белье и периодически выскакивал на тот балкон с очередным предметом гардероба жены и с вопросом "Ленк, глянь, нормально или еще надо отполоскать?". Это, правда, как раз скорее нетипичный случай, но обычных семей, где домашние обязанности делились на всех членов семьи, было намного больше, чем в качестве "исключения". 17 минут назад, Melas сказал: Приведу пример из своей жизни. Случилось в старших классах так, что на пару парт я была одной девочкой. А дежурили мы по две парты. В результате три мальчика приносили мне одно ведро воды и уходили домой, а я оставалась драить класс, ещё несколько раз сменив воду. Когда я пожаловалась классной руководительнице, она сказала, что мальчики не могут мыть пол. В итоге я добилась того, чтобы меня пересадили. Ну это конкретно ваша классная руководительница с тараканами. Это же не значит, что подобное было абсолютной нормой. Всякие были, и те, кто мужчин на божничку ставили (бабушка моя по отцу, к примеру), и те, кто считали, что в семье все равны. 15 минут назад, Melas сказал: И мать была бы, и бабушка с дедушкой. Ну совсем другая ситуация. Мать бы работала на работе, потом в огороде и со скотиной еще. Ну или огород со скотиной тоже были бы на Поле И нет, семидесятые я не помню, по причине моего в них отсутствия))) А вот восьмидесятые, в которых предстоит жить Поле - вполне себе. Изменено 10 Марта пользователем Никеша 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 29 692 Опубликовано 10 Марта Если сравнивать художественные образы, то я представляю себе, как должен был бы чудесить тот же Евдоким, будь он такого же склада, как Павел или Гоша там. Вот уж у кого был повод разочароваться во всех женщинах земного шара! Вот уж мог комплексов отрастить до неба! Ведь с ним реально поступили очень непорядочно, взаправду. Это тебе не о занимаемой должности умолчать. И по законам жанра он должен был страдать, заливать горе вином и не верить ни одной бабе, которая подвернётся на пути. Желательно ещё и мстить им всем начать. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 80 733 Опубликовано 10 Марта Только что, Никеша сказал: 16 минут назад, Melas сказал: В любом случае их было двое на двух мужчин - отца и брата-подростка. В, повторюсь, 1989 году, когда уже были продукты по талонам и в длииииииииииииииииииинных очередях эти талоны надо было отоваривать, это раз. Через два года и продукты по талонам закончились, наступили "темные девяностые", во всех смыслах слова, как в прямом, так и в переносном. А до этого и по талонам не было, в очередях всегда нужно было стоять. Проблемы со снабжением в 90-е москвичи ощутили, у которых до этого всё было шоколадно, а у остальных просто денег стало меньше. Но речь о том, что не в одиночку старшая сестра хозяйство вела и в очередях стояла, а Полине всё предстояло одной тянуть, если Павел не найдёт трудолюбивую женщину. 5 минут назад, Никеша сказал: Мать бы работала на работе, потом в огороде и со скотиной еще. Ну или огород со скотиной тоже были бы на Поле И что? Вместе же. И мальчишек работой по хозяйству можно было бы нагружать. Мужчинам не было унизительно ухаживать за скотиной и огород поливать. 9 минут назад, Никеша сказал: обычных семей, где домашние обязанности делились на всех членов семьи, было намного больше, чем в качестве "исключения". Нет, излишняя нагрузка на женщин была реальной проблемой того периода. Это было видно и в прессе постоянно появлялись статьи на эту тему. 11 минут назад, Никеша сказал: Полноценно хозяюшками - в смысле умели полноценно вести дом. Уметь и реально всё везти на себе - две большие разницы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 713 Опубликовано 10 Марта 26 минут назад, Melas сказал: Приведу пример из своей жизни. Случилось в старших классах так, что на пару парт я была одной девочкой. А дежурили мы по две парты. В результате три мальчика приносили мне одно ведро воды и уходили домой, а я оставалась драить класс, ещё несколько раз сменив воду. Когда я пожаловалась классной руководительнице, она сказала, что мальчики не могут мыть пол. В итоге я добилась того, чтобы меня пересадили У нас в классе мальчики мыли полы наравне с девочками. Ещё и воду таскали, и парты двигали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вересковый мёд 19 714 Опубликовано 10 Марта 52 минуты назад, Санитар леса сказал: Мне в те, ставшие уже далёкими, годы не раз приходилось наблюдать, как женщины, у которых были одни сыновья, завидовали тем, у которых были дочки. Дескать, у вас хоть помощницы подрастают, а мне среди одних мужиков хоть в петлю. Недаром женщины мечтали родить именно девочку. Вот потому Гоша и привлёк внимание женщин того времени. Мужик, давший женщине возможность посидеть отдохнуть полчасика, сам приготовивший ужин, воспринимался, как чудо. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 93 869 Опубликовано 10 Марта 1 минуту назад, Melas сказал: Но речь о том, что не в одиночку старшая сестра хозяйство вела и в очередях стояла, а Полине всё предстояло одной тянуть, если Павел не найдёт трудолюбивую женщину. И тем не менее, ни в одном месте то, что Полина сейчас за "старшую" в семье, не означает, что в двадцать лет ее не "отпустят" замуж. 2 минуты назад, Melas сказал: И что? Вместе же. И мальчишек работой по хозяйству можно было бы нагружать. Мужчинам не было унизительно ухаживать за скотиной и огород поливать. И точно так же не считалось унизительным в городских условиях мальчишкам бегать по магазинам и помогать по хозяйству. 1 минуту назад, Старая ведьма сказал: У нас в классе мальчики мыли полы наравне с девочками. Ещё и воду таскали, и парты двигали. Вот, кстати, да. И пришкольную территорию у нас, кстати, мальчики убирали основную часть, а девочки только по мелочи могли, типа мелкий мусор собрать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 713 Опубликовано 10 Марта 28 минут назад, Melas сказал: Будучи одиноким, не нашёл Почему не нашёл? Нашёл. Только вот ушла она, но её, кстати, осудить за это сложно. Трое чужих детей, причём неожиданно... Следующая уже будет знать, что у мужика трое детей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 80 733 Опубликовано 10 Марта Только что, Никеша сказал: И тем не менее, ни в одном месте то, что Полина сейчас за "старшую" в семье, не означает, что в двадцать лет ее не "отпустят" замуж. Мы же просто фантазируем. Через 6 лет мальчишки ещё будут детьми. Если Павел найдёт подходящую женщину, то Полина станет свободной. А если нет, то придётся тащить два дома, что наверняка не понравится мужу. 2 минуты назад, Никеша сказал: И точно так же не считалось унизительным в городских условиях мальчишкам бегать по магазинам и помогать по хозяйству. В какие годы? Вы о каком периоде говорите? Ходить в магазин, выносить мусор, выбивать ковры вполне могли мальчики. Стирать, крахмалить и гладить вряд ли. 5 минут назад, Никеша сказал: И пришкольную территорию у нас, кстати, мальчики убирали основную часть Пришкольную территорию во время редких субботников мальчики убирали. 5 минут назад, Старая ведьма сказал: 35 минут назад, Melas сказал: Будучи одиноким, не нашёл Почему не нашёл? Нашёл. Он не был на ней женат, по важным вопросам не советовался. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 80 733 Опубликовано 10 Марта 10 минут назад, Вересковый мёд сказал: Вот потому Гоша и привлёк внимание женщин того времени. Мужик, давший женщине возможность посидеть отдохнуть полчасика, сам приготовивший ужин, воспринимался, как чудо. А Женя Лукашин салатник помыл... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 713 Опубликовано 10 Марта 6 минут назад, Melas сказал: Стирать, крахмалить и гладить вряд ли. У нас гладила мама, не крахмала никто, а стирала стиральная машина. Причём полуавтомат. Только воду налить. И в центрифугу для отжима переложить. Когда я замуж вышла, в моей семье было так же. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 93 869 Опубликовано 10 Марта 4 минуты назад, Melas сказал: Мы же просто фантазируем. Через 6 лет мальчишки ещё будут детьми. Если Павел найдёт подходящую женщину, то Полина станет свободной. А если нет, то придётся тащить два дома, что наверняка не понравится мужу. Через шесть лет мальчишки будут уже подростками - 11-12 лет. В восьмидесятые вполне себе уже самостоятельные парни, считалось. Если даже Павел не найдет подходящую женщину, то никому из действующих лиц уже не понадобится помощь Полины в, пардон, вытирании задницы после туалета и носа после сморкания. 6 минут назад, Melas сказал: В какие годы? Вы о каком периоде говорите? Ходить в магазин, выносить мусор, выбивать ковры вполне могли мальчики. Стирать, крахмалить и гладить вряд ли. В восьмидесятые. Стирать и крахмалить, повторюсь, могла прачечная. Гладить - у меня отец свои вещи (форму, рубашки) вполне себе гладил сам все в те же восьмидесятые. При наличии жены (моей мамы) и кавказского менталитета ЧтО мешало бы Павлу и мальчикам делать то же самое - для меня, по этой причине, загадка. Крупное белье, постельное и т.п. точно также может выгладить прачечная, куда совершенно беспроблемно могут ходить те же самые двенадцатилетние мальчишки - отнести белье, забрать белье. Не, если есть желание над всеми крыльями хлопать, чтобы не знали, где солонка, а где стаканы - никто не помешает, но не думаю, что Поля так бы растила братьев. Девочка не по годам разумная и рассудительная. 10 минут назад, Melas сказал: Пришкольную территорию во время редких субботников мальчики убирали. У нас не субботники были, у нас были дежурные по школе. Подмести, полить территорию, перетащить что-то с места на место, намусоренное собрать и т.п. Но это совсем уже оффтоп. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 80 733 Опубликовано 10 Марта 6 минут назад, Старая ведьма сказал: У нас гладила мама, не крахмала никто, а стирала стиральная машина. Причём полуавтомат. Только воду налить. И в центрифугу для отжима переложить. 70-е? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 10 Марта (изменено) 3 минуты назад, Melas сказал: 70-е? Хм, так были тогда такие машинки с центрифугой. Сибирь. Изменено 10 Марта пользователем Лавка антиквара 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 93 869 Опубликовано 10 Марта 3 минуты назад, Melas сказал: 70-е? Мы про "Мужиков", которые про уже восьмидесятые, или в принципе про советский быт после 1917-го года? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В