Полянка 6 139 Опубликовано 19 Февраля 2017 (изменено) Я не призываю держаться за штаны. Я призываю хладнокровно рассмотреть ситуацию. Хладнокровно. Чтобы говорила не обида, а расчет. Изменено 19 Февраля 2017 пользователем Полянка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 35 577 Опубликовано 19 Февраля 2017 (изменено) 9 часов назад, Без пароля сказал: И вы хотите сказать, что это от большого ума? Нет, я хочу сказать, что выбор делается разумом, а не инстинктами. Т.е. женщина решает (большим, малым, не важно каким) мозгом, что ребенок ей не нужен и избавляется от него, не смотря ни на какие материнские инстинкты. А он кстати должен работать покруче инстинкта размножения у мужчин. 9 часов назад, Без пароля сказал: им некогда по мужиках шастать, они детьми заняты, Я ребенком даже сейчас не особо занята, а уж до ее рождения так вообще, но чет, по кочкам не скакала, что с моими инстинктами не так? И родила я дочку, после того как появилась квартира, и была выстроена карьера. Мужчина был выбран за 4 года до ее рождения. Я вам даже больше скажу, у меня сейчас есть возможность родить (мужчина есть), но я не рожаю, потому, что уже имеющуюся дочку надо содержать, а содержать ее на этом уровне я могу только работая. Почему мой инстинкт размножения не работает? 9 часов назад, Без пароля сказал: Так что вера в то, что мужья бывают верными у меня сильно пошатнулась. В очередной раз убедилась, что некоторым мужчинам "гулять" мешает только "независимость женщины", как только они чуют - "фсе она никуда не денется" лезет гавно, и "инстинкты" начинают преобладать над мозгом. А пока мужчина боится потерять женщину, мозг нормально контролирует и вторую голову, и инстинкты, и гормоны.. Изменено 20 Февраля 2017 пользователем Кофейная гуща 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 29 691 Опубликовано 19 Февраля 2017 @Без пароля Инстинкт, говорите? Природа, говорите? Ну что ж, конечно, в основе многих человеческих поступков лежат инстинкты. Только почему то, оправдывая эти самые поступки этими самыми инстинктами, иные люди помнят только один инстинкт и напрочь забывают о множестве других. Получается так, что у них-то инстинкты, а у других их, значить, нету. В природе самый рулящий инстинкт всех без исключения самок - выбрать в качестве партнёра самца, который самый лучший. Самый сильный. Или который ревёт громче. Ну, или у которого хвост длиннее или задница краснее. Нормальный такой инстинкт, стоящий на страже интересов вида. По идее, человеческие женщины должны и обязаны следовать зову такого инстинкта. Однако все прекрасно слышали, какой вой поднимает мужик, ежели его женщина уйдёт от него к более богатому, более сексуальному, более сильному. Ведь все слышали? Как на все корки клянут проклятых меркантильных и неверных баб. И что интересно - общество, в лице представителей обоих полов, полностью разделяет его негодование. Сволочь, изменщица, предательница, ничего человеческого и т.д. и т.п. А казалось бы, чего так? Ну не виновата же она, что у неё инстинкт. По идее, автор темы должна была послушаться инстинкта и бросить к чёртовой матери своего никчёмного забулдыгу-самца, предоставив его в лапы безжалостного естественного отбора, и отправиться на поиски самца стОящего, от которого потомство будет качественнее. Только она почему-то не инстинктом руководствовалась, а наработанной веками моралью. Той самой, которая всё-таки делает из нас нечто иное, чем просто животные. 15 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 815 Опубликовано 19 Февраля 2017 Миллионы (!) лет эволюции, в котором человек прошел свой путь от Дриопитека до Человека РАЗУМНОГО! Человек научился приручать природу, творить и создавать, человек уже много веков назад задумался о душе и разуме. Много известных однолюбов знает история. Сколько доказательств того, что человек может и умеет себя сдерживать - что ученые докажут, что всякие монахи шаолиньские и иже с ними. Все дело в дисциплине и самоконтроле и того, что у человека в голове. Люди умственноотсталые пытаются удовлетворить себя сексуально постоянно, и то потому, что нельзя развить его до нашего с ваши состояния. И то - они многое понимают. Но у нас что тогда - все мужики такие, получаются? Все сплошь олигофрены? Сомневаюсь. Так что либо мы все, и мужчины и женщины, человеки разумные, которые вольны себя сдерживать или нет, либо тогда надо официально признать мужчин всех олигофренами и НЕдееспособными личностями, за которыми нужен контроль постоянный. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 674 Опубликовано 19 Февраля 2017 (изменено) 22 минуты назад, Люмина сказал: мы все, и мужчины и женщины, человеки разумные, которые вольны себя сдерживать или нет Именно что вольны... Видим смысл - сдерживаем, насильников не так много, не видим смысла - не сдерживаем. То есть человек разумный не тот, кто себе писю узлом завязывает, а тот, кто обдумывает - нужно мне себя сдерживать, или нет? А если нужно, то зачем? И так уж получается, что самому человеку нужно сдерживаться далеко не всегда. Как выясняется, это нужно кому то другому - жене, профкому, партийной организации.. Но не самому человеку. А тут уж выбираешь разумом... Плюсы известны, минусы тоже. Главное, правильно обдумать. Изменено 19 Февраля 2017 пользователем Идиот неместный 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 674 Опубликовано 19 Февраля 2017 33 минуты назад, Кофейная гуща сказал: А пока мужчина боится потерять женщину, мог нормально контролирует и вторую голову и инстинкты и гормоны.. Кофейная гуща, простите, но что же хорошего в верности из страха? Слюни пускает, но страаашно... Бред какой то. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полянка 6 139 Опубликовано 19 Февраля 2017 (изменено) @Идиот неместный- я поняла! Нечестно нам тут упражняться в убеждении людей, что в принципе, это просто жизнь. Ну вспомните себя в 30 и вам бы изменила любимая. Или вы ей. 3.раза. С декаденсткими изысками. ну? Наверное, было бы обидно. Во всяком случае я раз готовила чайник с кипятком. Я тогда была горячая девушка и просто гордо выгнать - это был совершенно не мой вариант. Я бы выгнала, но еще и покалечила. А теперь сижу и говорю - девочки, нужна холодная голова. Хотя хочется сказать - девочки, жизнь одна Изменено 19 Февраля 2017 пользователем Полянка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 674 Опубликовано 19 Февраля 2017 (изменено) 1 минуту назад, Полянка сказал: Ну вспомните себя в 30 и вам бы изменила любимая Да, в 30 я был ревнивым. Очень. И потом я очень жалел, что не нашлось никого, кто убедительно сказал бы: 1 минуту назад, Полянка сказал: в принципе, это просто жизнь. Сам я до этого дошел примерно в 37... Жить стало намного лучше. Изменено 19 Февраля 2017 пользователем Идиот неместный Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ковбой 24 321 Опубликовано 19 Февраля 2017 Автор советовать дело неблагодарное. Но я заметил одну очень поразительную деталь именно что выгнать и развестись в основном советуют или уже разведенные женщины, или те у кторой уже минимум третий брак. А вот обдумать или помурыжить и простить в основе именно женщины семейные. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Люмина 2 815 Опубликовано 19 Февраля 2017 1 минуту назад, Ковбой сказал: Автор советовать дело неблагодарное. Но я заметил одну очень поразительную деталь именно что выгнать и развестись в основном советуют или уже разведенные женщины, или те у кторой уже минимум третий брак. А вот обдумать или помурыжить и простить в основе именно женщины семейные. Ну так многие семейные женщины, имея за плечами развод и 2-3 брак и советуют Ибо не всегда надо терпеть, знаете ли. P.S.: развода за плечами нет, брак первый, надеюсь, на всю жизнь. Это я на всякий случай сообщаю 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 39 306 Опубликовано 19 Февраля 2017 59 минут назад, Кофейная гуща сказал: В очередной раз убедилась, что некоторым мужчинам "гулять" мешает только "независимость женщины", как только они чуют - "фсе она никуда не денется" лезет гавно, и "инстинкты" начинают преобладать над мозгом. А пока мужчина боится потерять женщину, мог нормально контролирует и вторую голову и инстинкты и гормоны.. Гулять независимость женщины сама по себе не мешает. А вот ставить перед фактом — теперь я буду иметь любовниц, мешает, да. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Без пароля 5 439 Опубликовано 19 Февраля 2017 1 час назад, Кофейная гуща сказал: я не рожаю, потому, что уже имеющуюся дочку надо содержать, а содержать ее на этом уровне я могу только работая. Почему мой инстинкт размножения не работает? Вы сами на свой вопрос ответили. Потому что женщины, в отличии от мужчин, должны не только размножится, по и прокормить свое потомство. У меня один сын. Тогда, в далеких уже 90-х, я для себя решила, что буду иметь столько детей, сколько смогу прокормить и вырастить сама, без чьей-то помощи. Потому что муж - величина переменная. Ну ничего, эта переменная величина без малого три десятилетия является постоянной. А если бы я по каждому косому взгляду на развод подавала... В жизни всё бывает, это просто жизнь. И понимание природы вещей и людей помогает выработать философский взгляд на происходящее и просто жить. 1 час назад, Санитар леса сказал: В природе самый рулящий инстинкт всех без исключения самок - выбрать в качестве партнёра самца, который самый лучший. Самый сильный. Или который ревёт громче. Ну, или у которого хвост длиннее или задница краснее. Нормальный такой инстинкт, стоящий на страже интересов вида. По идее, человеческие женщины должны и обязаны следовать зову такого инстинкта. Однако все прекрасно слышали, какой вой поднимает мужик, ежели его женщина уйдёт от него к более богатому, более сексуальному, более сильному. Ведь все слышали? Как на все корки клянут проклятых меркантильных и неверных баб. И что интересно - общество, в лице представителей обоих полов, полностью разделяет его негодование. Сволочь, изменщица, предательница, ничего человеческого и т.д. и т.п. А казалось бы, чего так? Ну не виновата же она, что у неё инстинкт. Конечно не виновата. При прочих равных условиях разумная женщина выберет в мужья мужчину, способного обеспечить её и её потомство и в этом она будет права. А то что мужики кричат про меркантильных баб, ну, при отсутствии когтей и клыков, они пытаются вербально реализовать свое право на размножение. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 63 937 Опубликовано 19 Февраля 2017 1 час назад, Кофейная гуща сказал: В очередной раз убедилась, что некоторым мужчинам "гулять" мешает только "независимость женщины", как только они чуют - "фсе она никуда не денется" лезет гавно, и "инстинкты" начинают преобладать над мозгом. 1 час назад, Санитар леса сказал: В природе самый рулящий инстинкт всех без исключения самок - выбрать в качестве партнёра самца, который самый лучший. Самый сильный. Или который ревёт громче. Ну, или у которого хвост длиннее или задница краснее. Нормальный такой инстинкт, стоящий на страже интересов вида. По идее, человеческие женщины должны и обязаны следовать зову такого инстинкта. Однако все прекрасно слышали, какой вой поднимает мужик, ежели его женщина уйдёт от него к более богатому, более сексуальному, более сильному. Ведь все слышали? Как на все корки клянут проклятых меркантильных и неверных баб. И что интересно - общество, в лице представителей обоих полов, полностью разделяет его негодование. Сволочь, изменщица, предательница, ничего человеческого и т.д. и т.п. А казалось бы, чего так? Ну не виновата же она, что у неё инстинкт. Я не разделяю))) такого негодования. Так и надо делать. Те кому не нравится что я не верная и меркантильная, меня кормить и содержать не станут. 8 минут назад, Без пароля сказал: А то что мужики кричат про меркантильных баб, ну, при отсутствии когтей и клыков, они пытаются вербально реализовать свое право на размножение. Они считают, что раз визжат громче всех, то и право на размножение за ними! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котота 65 629 Опубликовано 19 Февраля 2017 (изменено) 1 час назад, Без пароля сказал: Потому что женщины, в отличии от мужчин, должны не только размножится, по и прокормить свое потомство. Женщины должны кормить своих детей? А я всегда думала, что это прямая забота мужа. А тогда зачем он вообще? Какова его функция в семье, если не обеспечение и защита? Он, что, просто на уровне домашнего животного с его инстинктами? Ну, зачем же низводить мужчин до роли тупого осеменителя? 1 час назад, Без пароля сказал: А если бы я по каждому косому взгляду на развод подавала... Косой взгляд? Мужик, ничуть не стесняясь, вывалил на любящего человека ушат грязи - это косой взгляд? 1 час назад, Без пароля сказал: И понимание природы вещей и людей помогает выработать философский взгляд на происходящее и просто жить. Философский взгляд на происходящее помогает выработать понимание собственной ценности, самоуважение, а про природу есть соответствующие передачи на канале ВВС. 1 час назад, Без пароля сказал: А то что мужики кричат про меркантильных баб, ну, при отсутствии когтей и клыков, они пытаются вербально реализовать свое право на размножение. Они не хотят размножаться, они хотят трахаться. А когда орут про меркантильность женщин, то пытаются этот самых трах сделать для себя как можно менее затратным во всех смыслах. Этот вой про меркантильность - попытка унизить женщин, и, так сказать, указать ей место "самки" на фоне его - "самца-молодца". Фу. Изменено 19 Февраля 2017 пользователем Котота 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 54 422 Опубликовано 19 Февраля 2017 5 часов назад, Кофейная гуща сказал: С чего бы вдруг? Как раз наоборот, женщина продолжательница рода и именно она должна постоянно менять мужчин, что бы родить от того, чьи сперматозоиды быстрее. Вот например соседской суке ниче не мешает обслуживать десяток кобелей в округе. Чем я хуже? Кстати, а что делать с женщинами которые выходят замуж за бесплодных мужчин и живут с ними не рожая? Тут аж два инстинкта сразу глушатся - размножения и материнский. Как? Что-то не сходится... А я представила табуны привязавшихся после секса женщин, бегущих за полигамным мужчиной. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кино и немцы 13 212 Опубликовано 19 Февраля 2017 (изменено) 3 часа назад, Ковбой сказал: А вот обдумать или помурыжить и простить в основе именно женщины семейные Конечно, раз они терпят-прощают разное-всякое, то и другие пусть терпят, чтоб не обидно было Лично я, как женщина семейная, абсолютно не понимаю, зачем надо в браке терпеть неуважение к себе. Ладно б последний мужчина на земле был и от него зависел вопрос выживания, а так... Не понимаю, честно. Лучше уж жить одной и в свое удовольствие, чем с мужчиной, который гуляет, не стесняясь. А еще лучше дать себе шанс найти нормального мужика, а не тратить свою жизнь на то, чтобы терпеть. Изменено 19 Февраля 2017 пользователем Кино и немцы 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальняя дорога 2 806 Опубликовано 19 Февраля 2017 (изменено) @Ковбой Ткните пожалуйста носом, где тут у жены просили прощения? Просто поставили перед фактом - буду трахать кого хочу и когда хочу ибо хочу. Если какая-то женщина в при этом мудро радуется, гм, наверно такие тоже есть. Изменено 19 Февраля 2017 пользователем Дальняя дорога 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 35 577 Опубликовано 20 Февраля 2017 (изменено) 8 часов назад, Идиот неместный сказал: Кофейная гуща, простите, но что же хорошего в верности из страха? Слюни пускает, но страаашно... Бред какой то. Почему бред? Пример, есть у девушки безумно дорогое платье, она его надевает один-два раза в год, потому что боится испортить, относится бережнее, носит аккуратно. То же самое по отношению к мужчинам, пока он боится женщину потерять, он бережно относится к ее чувствам, к ней, ценит ее, как только "платье превращается в домашний халат", то "пофиг на очередное пятно", наплевать какие там у нее эмоции от очередной интрижки, больно ей или тошно, "она никуда не денется", - проглотит все. 8 часов назад, Ковбой сказал: Но я заметил одну очень поразительную деталь именно что выгнать и развестись в основном советуют или уже разведенные женщины, или те у кторой уже минимум третий брак. Я предлагаю подумать, и помурыжить, потому, что живу счастливо вдвоем с дочерью, но прекрасно знаю цену этому счастью. Изменено 20 Февраля 2017 пользователем Кофейная гуща 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 490 Опубликовано 20 Февраля 2017 (изменено) 9 часов назад, Ковбой сказал: Но я заметил одну очень поразительную деталь именно что выгнать и развестись в основном советуют или уже разведенные женщины, или те у кторой уже минимум третий брак. А вы под словом "разведенные" или про третий брак имеете в виду несчастные, неполноценные, недоедающие или что-то третье? Угу, автор, да вы на них посмотрите, они же разведённые и, о ужас, состоят во втором или даже третьем браке!!! Главное, что на душе спокойно и представьте, последний сухарь даже не доедают. Ну и справедливости ради скажу: в основном советы сводятся к тому, чтобы для начала стать самостоятельным человеком - это первое. Самостоятельным человеком, а не приложением нужно быть всегда. Самостоятельный человек может сам распоряжаться своей жизнью - это главное для человека, не ожидая когда решат за него. Выбор у человека есть и даже остаться с изменяющим мужем - это выбор, а не "выхода нет", разницу видите?. Страшно, когда выбора нет и приходится засунуть свою душу в штаны и не отсвечивать. , но что же хорошего в верности из страха? Слюни пускает, но страаашно... Бред какой то. @Идиот неместный, Вы же понимаете, имеется в виду не страх, а то, что человек потом сам будет сожалеть о чём-то. Слюни пускаешь - это минутное, а отношения - это то, чем дорожишь. Ну если слюни текут часто или постоянно и жалеть не о чём, то и говорить не о чем. Думаете, у замужних и любящих женщин не возникает сильных соблазнов? Знаю, что не думаете. Короче, не дайбоже. чтобы потом кусать локти. Изменено 20 Февраля 2017 пользователем Ягодка опять 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Свечкая 6 389 Опубликовано 20 Февраля 2017 Я не понимаю таких людей, будь то муж или жена, которые гуляя запросто оставляют презервативы в семейной машине. Что это? Тупизм или полное равнодушие к отношениям? В ситуации Автора, что все было хорошо до находки презерватива - это невозможно, потому что муж так жестоко не поставил бы перед фактом. Тут Автору самой решать в каком направлении идти, то, что муж на нее забил это и так понятно, сейчас 1 - 0 в пользу мужа. Ковбой, представьте ситуацию, что это случилось с вами. В семейной машине в открытом доступе находите презерватив и жена в ответ говорит - извини дорогой, но новые тела меня манят, изменяла тебе и буду. Ваши действия? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Охара 153 Опубликовано 20 Февраля 2017 Доброе утро! Просто расскажу. Вчера вечером уехали из дома , спокойно отговорить и отскандалить не пугая детей. Я орала , вывалила все что было на душе, потом уже просто разговаривали. Что говорит муж - говорит что хочет сохранить семью, что любовь не ушла , что дети важны для него. Что связь была случайная и все произошло так быстро что понял что натворил , когда все случилось. Понимает как меня обидел, и если я решу оставить семью , то приложит все усилия , чтоб вернуть мое доверие( блин, так звучит стремно как то ). Я ничего не решила пока. Озвучила что живем как соседи и посмотрим как будет. Буду пока решать вопрос с работой , пойду учиться на права . И буду думать . Пустота такая в душе. Как будто схоронила кого то. По поводу кризиса среднего возраста здесь писали . Да и в интернете я читали. Что переоценка жизни, попытка удержать молодость уходящую и т. п. Знаете вот честно, не в его ситуации на мой взгляд чего то там переоценивать. 70% окружения моего мужа , его возраста, бывшие друзья , соседи, либо уже на кладбище от пьянки, либо приближаются к этому. Все что он мог добиться при таких исходных , он добился . Я не приписываю себе в заслуги это, просто я реалист , выше головы не прыгнешь. В данном случае надо Богу спасибо сказать , что жизнь так сложилась. Ну это конечно только мое мнение. Девочки огромное всем спасибо за мнения , и за поддержку вашу. Вы правы решать только мне. Но вы хотя бы помогли мне немного все разложить по полочкам . 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 39 306 Опубликовано 20 Февраля 2017 (изменено) 11 минут назад, Охара сказал: Знаете вот честно, не в его ситуации на мой взгляд чего то там переоценивать. 70% окружения моего мужа , его возраста, бывшие друзья , соседи, либо уже на кладбище от пьянки, либо приближаются к этому. Все что он мог добиться при таких исходных , он добился . Я не приписываю себе в заслуги это, просто я реалист , выше головы не прыгнешь. Напомнили, что с моим окружением такая же история. Однако кризиса среднего возраста со всеми вытекающими у меня это не отменило. У женщин тоже бывает. Идет пересмотр жизненных ценностей, человек задает себе вопрос — а это именно та жизнь, которую мне бы хотелось или нужно что-то менять. Я вашего мужа не оправдываю, если что. Плохо он с вами поступил. Изменено 20 Февраля 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Охара 153 Опубликовано 20 Февраля 2017 23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Напомнили, что с моим окружением такая же история. Однако кризиса среднего возраста со всеми вытекающими у меня это не отменило. У женщин тоже бывает. Идет пересмотр жизненных ценностей, человек задает себе вопрос — а это именно та жизнь, которую мне бы хотелось или нужно что-то менять. Я вашего мужа не оправдываю, если что. Плохо он с вами поступил. Возможно и так . Это просто мое мнение . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тюртан 15 760 Опубликовано 20 Февраля 2017 Как сказала моя знакомая: а, все мужики гуляют, а мой чем хуже? Им обоим нет еще и тридцати, двое детей. Мужик криворукий, пьющий, но с помощью родителей пристроился к хлебной должности, семью обеспечивает. Вот она и махнула на его гулянки рукой. Мне такая позиция не понятна, но люди живут по-разному. Это их выбор. Правда, эта девушка никогда не зависела от мужа финансово: получила два высших образования, делает карьеру, водит машину. В этом отношении муж ей в подметки не годится. Но любит его, стервеца. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 86 761 Опубликовано 20 Февраля 2017 47 минут назад, Охара сказал: Как будто схоронила кого то. Именно что схоронили. Свою первую чистую любовь. Но иногда время лечит. 47 минут назад, Охара сказал: По поводу кризиса среднего возраста здесь писали . Да и в интернете я читали. Что переоценка жизни, попытка удержать молодость уходящую Обычные попытки оправдать свою половую распущенность. 11 часов назад, Люмина сказал: Люди умственноотсталые пытаются удовлетворить себя сексуально постоянно, и то потому, что нельзя развить его до нашего с ваши состояния. И то - они многое понимают Это ближе к истине, чем кризис среднего возраста. Я думаю, вы ещё какое- то время поскандалите, а потом всё войдёт в русло. Хотя, река будет уже другая. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В