Люшень 15 884 Опубликовано 23 Декабря 2021 (изменено) В 21.12.2021 в 23:06, Конди сказал: Он ставит себя выше простой взаимовыручки и правилам хорошего тона. Жизнь ему/ей ответит. Когда к нему на помощь за бесплатно никто не придет. Пусть не плачет потом, бедненький. Он же не на пустом месте сформировался. В семье такой вырос. Чо, его там не прокормят до пензии, что ли? Такого всего... Конечно, прокормят. Не напрягаться же парню. В 21.12.2021 в 23:47, Лавка антиквара сказал: Ну там ещё юношеский максимализм рулил. Но вот так В 22.12.2021 в 00:02, Ямана сказал: В 22.12.2021 в 00:02, Абсцисса-ордината сказал: Мальчик...мужчинка 13 лет!!! А, ну да...они же мне деньги платят за занятия!!! Ну возраст противоречия у них. Понять и простить, я считаю. Безусловно, понимаем и прощаем. Но перед этим молодые люди приводятся в чувство, возвращают в себя уважение к окружающим, возвращаются в рамки допустимого поведения. Мы уже взрослые люди ( все содержимое колледжа) и учим мальчиков взрослым рабочим правильным отношениям. В 21.12.2021 в 23:01, mystery сказал: Так и в школе -у технички есть территория уборки . Это ее должностные обязанности. Почему ее обязанности по уборке должны перекладываться на учеников? Я тридцать лет в педагогике. И в те времена, и сейчас в соседних школах было по разному. И тогда мыли уборщицы и дети в разных школах, и позже. Слава богу, в нашем филиале появилась отличная завхоз. Вытребовала с директора ремонта кабинетов силами колледжа и хозработников. Утеплила силами хозработников здание... Умничка! Молодец! Кабинеты моют уборщицы. Дети мои, выпускники этого года, дежурили в классе. Так что и в наше время есть дети- дежурные и есть уборщицы. Мои и большинство студентов стулья не поднимают, уборщица моет так. В соседнем кабинете новый учитель выдрессировала своих студентов, что они на автомате поднимают стул на парту. Их никто не просит. Но она так считает. А в других моментах дети распущены. Но мы то всегда есть. Никто не проходит мимо, все действуют по образцу. У нас важна дисциплина. Очень. У нас мальчики и начальное профессиональное. Тут если сразу в рамки не взял или расслабился в процессе- кранты Изменено 23 Декабря 2021 пользователем Люшень Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 72 502 Опубликовано 23 Декабря 2021 13 минут назад, Лавка антиквара сказал: Хамство или умение отстоять определённые свои границы? Ну вот подросток пока не научился иначе отстаивать. Увы и во взрослой жизни может пригодиться. Может, вам и "увы", да и мне тоже, но умение отстаивать свои права не надо оттенять кошельком родителей. Поэтому - для меня это хамство. Можно просто сказать: простите, нет. Не могу. Не хочу. А не это "мы вам не за это платим". 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 816 Опубликовано 23 Декабря 2021 1 час назад, Acid сказал: . Кстати, а если учитель глубоко беременная, это будет считаться экстренной ситуацией, или 13летние подростки так же получат индульгенцию стоять и смотреть, как она стулья ворочает? Стулья-то чего, чугунные что ли?))) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Право на счастье 1 775 Опубликовано 23 Декабря 2021 Очень близка эта тема. У меня два сына - младших школьника, и у того, кто помладше - 3 класс, у учителя появилась идея Фикс - приучать детей к труду (и обороне). И вот пишет в общий чат учитель, что детям нужно принести тряпку, порошок, дети перед каникулами будут мыть парты. Тут надо отметить, что у детей нет своего класса, они учатся в классе информатики, где в другие смены учатся подростки до 11 класса, и вот наши дети должны за ними оттирать ручкой написанные слова и каракули. Я первая из родителей сказала твёрдое нет, мой ребёнок не будет себе портить кожу едким порошком, от которого диатез - в лучшем случае, а перчаток на такие маленькие ручки нет. И ребёнку сказала - будет заставлять - смело уходи домой или звони мне. Сейчас любая внеклассная деятельность только с согласия законных представителей. А что там обо мне подумает учитель - мне все равно. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 545 Опубликовано 23 Декабря 2021 46 минут назад, Данжи сказал: Есть ситуации, когда учитель может обратиться Конечно может. Но автор не толь4о учитель, но собственник бизнеса. И именно она и должна организовать подготовку класса к занятиям. И уж точно не силами детей, родители которых и оплачивают занятия. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 816 Опубликовано 23 Декабря 2021 1 час назад, Вид на море сказал: Как вежливо отказаться снимать стулья? Извините, но мне впадлу выполнять ваши должностные обязанности. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 23 Декабря 2021 2 минуты назад, Флер де Лиз сказал: По сути никак. Просто в данном случае причина обиды преподавателя конкретно в том, что было подчеркнуто - вам платят, поэтому "увы, мой бедный странник, этот луч не блеснёт". Да нет, обида именно за отказ выполнить просьбу после "пожалуйста" Я думаю, её любой отказ бы обидел. Вспоминаю свою любимую учительницу. Просто знаю, как бы она обратилась. "Ребята, извините, я не успела подготовить класс! Подождите, пожалуйста, я отпущу стулья!" А потом с улыбкой "Ну а желающие могут мне помочь!" Причем, без всякого ожидания, что желающие найдутся. Впрочем, ей помогать всегда с удовольствием стремились. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 11 185 Опубликовано 23 Декабря 2021 Наша классная руководительница не только заставляла доску протирать, а протирать надо было именно как она скажет: вместо насухую (хорошо мел стирался), надо было намочить тряпку, размазать этот мел по доске, а потом всю перемену скакать между классом и туалетом, прополаскивая ее в холодной воде и протирая доску раз по 10. Мыла в туалете не было, кожу от мела и воды сильно стягивало. Требовала она это только с тех детей, родители которых не придут жаловаться. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 23 Декабря 2021 (изменено) 14 минут назад, Alf сказал: Требовала она это только с тех детей, родители которых не придут жаловаться. Ну так. И ещё с тех детей, чьи родители не могли быть чем-то полезными. Например, как мама-швея, мама-завмаг и прочее. А поскольку собрала она свой класс в большинстве из "полезных" детей,то доставалось всегда одним и тем же. И ещё одна вещь меня удивляла. В коридорах уборщицы мыли пол швабрами. На вопрос, почему в классе нельзя мыть шваброй, было возмущение - вы что, лентяи? Спину переломить боитесь? Изменено 23 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 91 831 Опубликовано 23 Декабря 2021 Уборщица чисто физически не успеет вытереть доску. Перемена 1- минут, на этаже от 6 классов. Уборщица на этаж одна. Собственно, по этой причине как я понимаю, и классы мыли дети, а не уборщицы. В старшей школе мы задружили с уборщицей, она нам и швабру давала класс мыть. Так вот, она и объяснила, что по ее должностной инструкции мытье классов не указывается. Только коридор, лестница и туалеты. По времени она, как минимум, не успеет на пересменке классы вымыть. А если, опять же, ждать до конца второй смены, то ее рабочий день затянется далеко за положенные 8 часов.. В общем, тут еще и вопросы к тем, кто штатное расписание в школы составляет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 26 314 Опубликовано 23 Декабря 2021 4 минуты назад, Данжи сказал: Так вот, она и объяснила, что по ее должностной инструкции мытье классов не указывается. Только коридор, лестница и туалеты. Естественно. Ее взяли на определенную нагрузку с соответствующей зарплатой. Она и не обязана драить всю школу сверху до низу, еще и доски протереть да стулья везде поднять)) Иначе это другая зарплата. А так как один человек все равно не справится, надо набирать больше уборщиц. Но все упирается в деньги. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 91 831 Опубликовано 23 Декабря 2021 Только что, Вид на море сказал: Она и не обязана драить всю школу сверху до низу, еще и доски протереть да стулья везде поднять)) Иначе это другая зарплата. Скажем так, она, как ни банально, но не успеет с таким объемом справиться. 1 минуту назад, Вид на море сказал: надо набирать больше уборщиц. Но все упирается в деньги. Упирается еще в советские устои, когда класс убирали сами дети... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 545 Опубликовано 23 Декабря 2021 52 минуты назад, Данжи сказал: Собственно, по этой причине как я понимаю, и классы мыли дети, а не уборщицы Это сколько лет назад было? Давно уборщицы моют классы. Лично мы, за более тщательную уборку, еще и доплачиваем. Она у нас не только полы моет, но и убирает класс. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 816 Опубликовано 23 Декабря 2021 1 час назад, Данжи сказал: Упирается еще в советские устои, когда класс убирали сами дети... Что характерно: как видим из обсуждаемого примера и в частном предпринимательстве преподавание с честными глазками норовит упереться в те самые советские устои. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 91 831 Опубликовано 23 Декабря 2021 2 часа назад, Spa сказал: Это сколько лет назад было? Давно уборщицы моют классы. Согласна. Но эта уборщица сидит и на уроках, чтобы доску протереть? или, все-таки детоньки могут за собой протереть? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бугагашечка 16 508 Опубликовано 24 Декабря 2021 (изменено) Без смеха, какие-то ужасы у некоторых были с этими дежурствами. Вручную... До блеска... У нас бумажки смел один, второй лентяйкой помахал.. Все. На доске рисовали, потом стирали, без всяких тонкостей. Раз моя подруга в процессе уборки плясала на учительском столе (ну как уж было), и расколола стекло на нем (да, умные были, жуть). Ну родителям пришлось, конечно, потом отдать. Но смеемся до сих пор. Я закончила школу в 98 году, далее пробел знаний о дежурствах, сын пошел в школу в 2007, никто уже не мыл ничего. Пытались припахать родителей в каникулы что-то там мыть, я воевать из-за ерунды была не готова, сдала что-то порядка 130 рублей, чтобы отвязались. А уж классная там мыла или уборщица, это мне не важно. Причем, я в курсе, что могла всех послать, но подумала и решила, лень даже беседовать на эту тему. Это я к тому, что мне понятны многие неприятные ассоциации у взрослого поколения, но у детей то откуда такое фи. Удивлена. Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Бугагашечка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Право на счастье 1 775 Опубликовано 24 Декабря 2021 51 минуту назад, Бугагашечка сказал: Пытались припахать родителей в каникулы что-то там мыть, я воевать из-за ерунды была не готова, сдала что-то порядка 130 рублей, чтобы отвязались. А уж классная там мыла или уборщица, это мне не важно. Причем, я в курсе, что могла всех послать, но подумала и решила, лень даже беседовать на эту тему. Это я к тому, что мне понятны многие неприятные ассоциации у взрослого поколения, но у детей то откуда такое фи. Удивлена. Ну одно дело сдать 130р и чтобы отстали, другое дело - чтобы дети почувствовали на себе все тяготы работы уборщицы, принципиально их заставлять мыть грязной тряпкой грязные парты, брррр. Задумка - приучать к самостоятельности, а по факту из детей делают "терпил", которые сами не "гадят", а за другими должны убирать. Пусть убирают специально обученные люди, которым платят за это деньги. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 91 831 Опубликовано 24 Декабря 2021 5 часов назад, Spa сказал: И опять- таки почему они тогда и полу не могут за собой помыть. Если следовать вашей логике. Почему вы против? Вы как-то странно проводите параллели, ну да это ваша специфическая логика. Не могу уже хотя бы потому, что несколько разный уровень нагрузки и по времени, и физически. 1 час назад, Право на счастье сказал: мыть грязной тряпкой грязные парты, брррр. Задумка - приучать к самостоятельности, а по факту из детей делают "терпил", которые сами не "гадят", а за другими должны убирать. Изначально, как мне думается, задумка была отбить любовь писать на столах. И это вполне себе срабатывало бы, если б дети не ходили по классам. НО поскольку детки гуляют, то получается мартышкин труд. Собственно, я, опять же, в качестве воспитательного момента только за, если сынка нарисует на парте и его обяжут художества стереть. Именно его художества на той самой парте. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Spa 6 545 Опубликовано 24 Декабря 2021 11 минут назад, Данжи сказал: Не могу уже хотя бы потому, что несколько разный уровень нагрузки и по времени, и физически Но и в той и другой ситуации ребенок должен убрать за собой. Так почему бы и полы не помыть? В любом случае есть нагрузка и временные затраты. Вы же не разделяете платные занятия и школьные уроки. А это принципиально разные вещи. Так почему разделяете физическую нагрузку? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 91 831 Опубликовано 24 Декабря 2021 15 минут назад, Spa сказал: Так почему разделяете физическую нагрузку? Потому что считаю это возможным. Даже если вас такой подход не устраивает, это исключительно ваше мнение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 24 Декабря 2021 57 минут назад, Данжи сказал: Изначально, как мне думается, задумка была отбить любовь писать на столах У нас, когда я училась, вычисляли того, кто на партах писал. Следили за этим и ученики тоже. Прихожу в класс - мой стол изрисован, обращаю внимание учителя. Кто был до меня? А поскольку все старались обращать внимание пусть не учителя, но хотя бы соседа по парте, всегда можно было доказать - так и было. Ну и вычислив, заставляли уже нарушителя отмывать свои художества. Была свидетелем одной сцены в школе. Уборщица пол помыла. Идёт пацан. Где грязь нашел - загадка. Но и ноги на входе не вытер. Хотя возможность всегда была. Идёт, грязные следы оставляет. Директор его останавливает. Вернись, вытри ноги. А потом у уборщицы берёшь швабру и тряпку и за собой убираешь! Приучали ценить чужой труд. Это, я считаю, было правильным. Ну такие случаи все же были единичными. Ну вот недавно, когда была слякоть, ходила в салон стричься. На входе в тамбуре объявление - просьба надеть бахилы. Скамейка в тамбуре, корзинка с бахилами. Сажусь, надеваю. Мимо идёт мужчина, прямиком через тамбур к стойке администратора. Оставляет грязные следы. Никто его не ругает, не останавливает. Он переговорил и вышел. Девушка там пошла за шваброй и тут же все помыла. Но вот это как раз свинство и неуважение к чужому труду и чистоте. И никто его уже не заставит мыть за собой. Но таки условия для соблюдения этой чистоты создали? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 91 831 Опубликовано 24 Декабря 2021 В 24.12.2021 в 12:29, Лавка антиквара сказал: Мимо идёт мужчина, прямиком через тамбур к стойке администратора. Оставляет грязные следы. Никто его не ругает, не останавливает. Он переговорил и вышел. Девушка там пошла за шваброй и тут же все помыла. Но вот это как раз свинство и неуважение к чужому труду и чистоте. И никто его уже не заставит мыть за собой. Но таки условия для соблюдения этой чистоты создали? Вырастет из сына свин, если сын свиненок, ага. В 24.12.2021 в 12:29, Лавка антиквара сказал: У нас, когда я училась, вычисляли того, кто на партах писал. Следили за этим и ученики тоже. Я не припомню, чтоб вычисляли. Когда во вторую смену учились, было очень обидно, что только отмоешь парту, а через пару дней старшеклассники из первой смены изрисуют. А с учетом, что парты были жуткого качества... Брррр. У сына проще, у них отдельно корпус началки, в классе, кроме них, никто не учится. В 24.12.2021 в 13:10, Лавка антиквара сказал: Так если учесть, что она на семейном обучении и в обычную школу не ходит, то не школа и не учителя её воспитывают. Если б она ходила в школу, то сильно сомневаюсь, что просьба учителя стереть с доски вызвала бы скандал. Повторюсь, мытье полов ледяной водой в моем понимании стоит очень далеко от просьбы стереть с доски или опустить стул. Уже хотя бы потому, что полоскать тряпку в ледяном ведре - это риск здоровьем. В 24.12.2021 в 13:10, Лавка антиквара сказал: Вот сейчас ходит на кучу платных занятий. Была слякоть. Или сменку ей мама вручает или бахилы. У нас в принципе сменка всегда на занятиях, с октября по апрель и если дождь в теплое время года. Это норма. И да, и в школе, и на платных кружках. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 094 Опубликовано 24 Декабря 2021 38 минут назад, Данжи сказал: Когда во вторую смену учились, было очень обидно, что только отмоешь парту, а через пару дней старшеклассники из первой смены изрисуют. А с учетом, что парты были жуткого качества.. Я помню это трэш - наш классный кабинет был кабинетом истории. Истории, как предмета, у нас было 2 урока в неделю, остальное время кабинет занимали другие классы. И вот, в конце каждой четверти, мы должны были каждый мыть свою парту. Я на партах вообще никогда не рисовала, какого рожна я должна была оттирать чужие каракули? Пасту шариковой ручки, кстати, очень трудно отмыть, она вьедается в ДСП. Меня этим приучением к труду в школе очень сильно от него оттолкнули. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шампурик 35 839 Опубликовано 24 Декабря 2021 Мой в началке учился в частной школе, но и стулья ставил-снимал, цветы поливал, парты с доской мыл—что я упустила в своём воспитании? Как вежливо, условную МарьюИвановну послать, ибо уплочено и немало? Как то вопросов не возникало никогда, да и сейчас в простой гимназии тоже самое, они ещё и на территории по уборке листьев работали. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 171 793 Опубликовано 24 Декабря 2021 16 минут назад, Шампурик сказал: что я упустила в своём воспитании? Чуть меньше, чем всё. Впоследствии Гера будет отнимать вёдра у уборщиц, мётлы у дворников и посуду у официантов. Процесс уже запущен. Займись ребенком, пока не поздно. Предупрежден - значит, вооружен. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В