Чернышка 27 389 Опубликовано 22 Июля 2023 2 минуты назад, Лавка антиквара сказал: Вот интересно, тогда все было все же проще. А сейчас Тогда больные учились в спецшколах или на дому. Не было инклюзии, были инвалиды. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сара Больцман 12 798 Опубликовано 22 Июля 2023 1 минуту назад, Лавка антиквара сказал: А сейчас - насколько большое это ЧП если ребенка из школы увозят на скорой? Это зависит от того, по какой причине увозят. Если травму получил в школе, то будут проблемы у всех. Если увезли с приступом аппендицита, высокой температурой и прочим экстренным, то это не ЧП. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 22 Июля 2023 (изменено) Только что, Чернышка сказал: огда больные учились в спецшколах или на дому. Не было инклюзии, были инвалиды. У меня инвалидности не было. В спецшколах учились с УО. А я отличница была, самая сильная в учебе в классе. На дому - такого не было, это точно. Только вот на "больничном" Очень жалею, что тогда не было такого семейного обучения. (Домашнее - это другое). Только что, Сара Больцман сказал: Если увезли с приступом аппендицита, высокой температурой и прочим экстренным, то это не ЧП. У меня во время мытья полов голова закружилась и я упала. Из больницы вышла со справкой-запретом выполнять определенные работы. Если учитель знает, что такие приступы возможны у ученика, разве может он заставить ученика. Изменено 22 Июля 2023 пользователем Лавка антиквара 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флорика 10 398 Опубликовано 22 Июля 2023 (изменено) 31 минуту назад, Классная мама сказал: Боюсь, что нет! Как бы это нововведение не обернулось для учителей ещё одним отчётом А если кто травмируется или маме покажется, что перетрудился, школа замучится отвечать на жалобы от всех инстанций. Разумный труд - цветы полить, пыль вытереть, участок прибрать должен быть, при этом я считаю. А так, помню, мы с одноклассницей красили полы в классе на летней отработке. Я нормально, ей было дома плохо, тошнило. И ничего. А сейчас бы эта ситуация была бы в классном чате, жалобы, проверки. Родители в целом стали менее лояльными и более скандальными. Изменено 22 Июля 2023 пользователем Флорика 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 54 412 Опубликовано 23 Июля 2023 13 часов назад, Флорика сказал: Разумный труд - цветы полить, пыль вытереть, участок прибрать должен быть, при этом я считаю. Все верно. Никто же не говорит про покраску, мытьё окон и таскание бутылей (почему доставщик не меняют? У нас в классе меняли и устанавливали "специально обученные люди" ). А полить цветы или парту помыть за собой - от этого ещё никто не переломился. Опять же, есть не только родители скандальные, но и учителя не совсем адекватные - те, которые заставляют тяжести таскать или окна мыть. За такое и я скандалить пойду. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 86 307 Опубликовано 23 Июля 2023 В 22.07.2023 в 20:24, Флорика сказал: Разумный труд - цветы полить, пыль вытереть, участок прибрать должен быть, при этом я считаю. Вот именно, что разумный. И явно порционный. Никто не заставляет каждый день после последнего урока и в дождь, и в грязь идти и мести пришкольный двор или с утра пораньше разгружать машину со свежими булочками у задних дверей школьной столовой. Иногда, время от времени можно и поработать. Вот вообще не понимаю, в чем проблема. И это не ради школы, а ради СЕБЯ. Труд - это не унизительно и не приравнивает человека к рабу. В советское время все работали вне работы. Посмотреть даже советские фильмы. Вечно строят что-то дружно, потому что надо. И никто не кричит "Я не обязан доски таскать. Пусть Хрущев нам таскает или оплачивает нам рабочих". А сейчас прям никого не тронь. Клумбу полить - ну прям баржу протянуть на своем плече на 10 км! Не ради школы надо трудиться, а над собой работать. С каких это пор труд стал чем-то постыдным, что надо его избегать всеми возможными способами? А потом мы же и будем удивляться, что люди до миллиметра будут высчитывать круг своих обязанностей, и не дай бог они сделают что-то лишнее, что выходит за границы их обязанностей на 0,00005 миллиметра. Сегодня ученица скажет учителю "я не обязана пересаживать Ваши цветы, у меня ногти за 3000 тыщи", а завтра водитель маршрутки не остановится, когда она (ученица) будет под дождем бежать за этой маршруткой. Под девизом "я не обязан, у меня график". Никто никому ничем не обязан. Вот и получается, что люди гордо будут ждать уборщика подъездов, чтобы тот убрал пустую коробку из-под сока из кабины лифта вместо того, чтобы самим донести ее до помойки. Неделю вонять будет, но никто не уберет. Это же общественный труд, это фуфуфу. ******* 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 174 468 Опубликовано 23 Июля 2023 9 минут назад, Мэри Грант сказал: Ваши цветы, у меня ногти за 3000 тыщи", а завтра водитель маршрутки не остановится, когда она (ученица) будет под дождем бежать за этой маршруткой. Под девизом "я не обязан, у меня график". В Москве никто и не останавливается и никто не ждёт, за выбивания из графика не хило штрафуют. И посадка и высадка только на остановках. Успел добежать - поедешь, не успел, жди следующего. Цветы кто завёл? Учительница? Почему ученица должна их пересаживать? 9 минут назад, Мэри Грант сказал: Клумбу полить - ну прям баржу протянуть на своем плече на 10 км! Кто посадил цветы на клумбе? Вот мне цветы ни на клумбе, ни на окне 10 раз не упали. 9 минут назад, Мэри Грант сказал: Вот и получается, что люди гордо будут ждать уборщика подъездов, чтобы тот убрал пустую коробку из-под сока из кабины лифта вместо того, чтобы самим донести ее до помойки Устрою скандал в чате. Пусть камеры смотрят ( я за них плачу) кто вошёл в лифт с соком, а вышел без. 6 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 25 115 Опубликовано 23 Июля 2023 (изменено) 10 минут назад, Мэри Грант сказал: . Посмотреть даже советские фильмы. Вечер строят что-то дружно, потому что надо. И никто не кричит "Я не обязан доски таскать. Пусть Хрущев нам таскает или оплачивает нам рабочих". Советские фильмы - это та ещё агитка, мало имеющая отношение к реальной жизни, " жить надо для совести, а не для радости". 10 минут назад, Мэри Грант сказал: . И это не ради школы, а ради СЕБЯ. Т Вот для СЕБЯ мой ребёнок прекрасно поработает либо дома, либо на официальной работе с трудовым договором. 10 минут назад, Мэри Грант сказал: Труд - это не унизительно и не приравнивает человека к рабу. В В таком случае труд должен оплачиваться. Волонтëры трудятся по доброй воле. Всë, что против воли и бесплатно - именно рабство. Изменено 23 Июля 2023 пользователем Белая Медведица 4 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 41 815 Опубликовано 23 Июля 2023 8 минут назад, Мэри Грант сказал: С каких это пор труд стал чем-то постыдным, что надо его избегать всеми возможными способами? Бесплатный труд, хочу заметить. С доски стереть это одно, а вот ведра таскать - это другое. Не позволяла и не позволю. На субботники вне школы тоже не пускала. Дело администрации города это. Еще не хватало моим детям шприцы в парке подбирать, щас прямо. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 174 468 Опубликовано 23 Июля 2023 10 минут назад, Мэри Грант сказал: Неделю вонять будет, но никто не убере Уборщик подъездов приходит раз в неделю? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 25 115 Опубликовано 23 Июля 2023 12 минут назад, Мэри Грант сказал: Клумбу полить - ну прям баржу протянуть на своем плече Почему это не делает дворник, который получает за это зарплату? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 109 028 Опубликовано 23 Июля 2023 (изменено) 16 минут назад, Мэри Грант сказал: Вот и получается, что люди гордо будут ждать уборщика подъездов, чтобы тот убрал пустую коробку из-под сока из кабины лифта вместо того, чтобы самим донести ее до помойки Голыми руками брать прикажете? Или, опаздывая, бежать домой за перчатками? Ну как вариант - достать бумажный платочек, да? Знаете, вот гуляю в лесу и вижу мусор. Там убощиков нет. Вот порой собираемся по 3-4 человека и специально идем собирать мусор. Ибо это не одна коробка сока. С перчатками, мешками для мусора. Мы сами так хотим и это не обязаловка. А я против обязаловки . Чтобы кто-то мне указывал, как правильно гулять в лесу - собирать мусор. Кстати, кроме оставленной коробки в лифте, по пути может оказаться еше бумажка, еще что-то. Весь мусор собирать? 6 минут назад, Белая Медведица сказал: Всë, что против воли и бесплатно - именно рабство Вот именно - против воли, вопреки твоим планам. Кстати, у нас порой организовывали уборку класса после уроков неожиданно и не предупреждая заранее. "Моем парты!" Это несложно. Но у меня в это время музыкалка, которую я пропускать не хочу и родители за нее деньги платят. А у кого-то кружок. И почему мы должны ломать свои планы в угоду кому-то, кому приспичило срочно помыть столы/парты. Стыдили "Тебе самой не будет приятно сидеть за чистым столом?" Будет. Но я на них не пишу. Готова помыть в удобное для меня время и только свой. Для себя. Изменено 23 Июля 2023 пользователем Лавка антиквара 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 250 235 Опубликовано 23 Июля 2023 2 часа назад, Мэри Грант сказал: Никто не заставляет каждый день после последнего урока и в дождь, и в грязь идти и мести пришкольный двор или с утра пораньше разгружать машину со свежими булочками у задних дверей школьной столовой. Булочки разгружать не заставляют. Но я по школьным годам сына (а сейчас наблюдаю часто из окна или проходя мимо школы) помню, как в период снегопадов снег выгоняли чистить каждый день, в лучшем случае - через день. Часто вместо какого-то урока. В костюмах, которые никак не предназначены для расчистки снега или уборки прелой мокрой листвы по осени, и в обуви, не рассчитанной на стояние в лужах. И еще хорошо, если классный руководитель проследит, чтобы дети сменку переодели. А то бывало, снимают с урока, вещи - в классном кабинете. Забежали, куртки похватали, а обувь переодевать некогда - уже торопят, в кабинете другой класс занимается. Так в тонких кроссовках или кедах и могли на улицу выскочить. При этом я всегда подписывала разрешение на привлечение сына к общественно-полезному труду. Но хотя бы имела возможность время от времени закатить скандал на тему "одно дело - вы объявили субботник, тебе пришли в подходящей одежде, принесли с собой перчатки, другое - их сняли с уроков и они этот снег гребут в тех же костюмах". И да, можно было протестовать против внеплановых генеральных уборок. Боюсь, сейчас так не выйдет. Очередной раз порадовалась, что школьные годы сына далеко позади. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 31 264 Опубликовано 23 Июля 2023 12 часов назад, Мэри Грант сказал: Не ради школы надо трудиться, а над собой работать. С каких это пор труд стал чем-то постыдным, что надо его избегать всеми возможными способами? Ради себя ребенок может и дома поработать. А не по примеру советских фильмов. Я в таких случаях вспоминаю дебильный эпизод из "Весны на Заречной улице", где учительница фальшивейше пытается изобразить оргазм от прослушивания классической музыки)). И Рыбников, у которого в глазах читается: "Я счас сдохну от этого позора". У нас одна дама повадилась бросать мусор где попало. Вычислили. Теперь она регулярно находит под дверью свои же вонючие пакетики. И все. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 72 502 Опубликовано 23 Июля 2023 Вот и началось для тех, кто хочет "всё по камерам" напомню про цифровой концлагерь в некоторых районах Китая. Не думаю, что понравится больше, чем простое принуждение к общему труду. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Радмира 9 308 Опубликовано 23 Июля 2023 8 часов назад, Галчонка сказал: да, можно было протестовать против внеплановых генеральных уборок. Боюсь, сейчас так не выйдет. А что изменится? Из школы не отчислят, тем более обоснованная претензия, работа, предоставляющая опасность здоровью и препятствующая получению образования, потому что вместо уроков. Принудительный труд не правомерен. Те, кто не ходил, ходить и не будут или станут в стороне. Я подписывала согласие, но чистить снег нулевым уроком дочь не ходит (она нулевые не посещает и отрабатывает материал дома), как и после уроков в определенные дни не остаётся в связи с занятиями а художественной школе. В субботниках по желанию или уборках класса она участвует, в классе дежурит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баобабочка 13 905 Опубликовано 23 Июля 2023 15 минут назад, Радмира сказал: но чистить снег нулевым уроком дочь не ходит Что за дичь, это где такое. Первый раз слышу. Я не против дежурств, субботников, в меру. Помню мы мыли стены и подоконники в коридорах, мальчики на улице что-то делали, раз два в году. Отработка летняя, 6 дней вроде была, не напрягали особо. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
natie 7 131 Опубликовано 23 Июля 2023 (изменено) А я никогда не подписывала разрешение на общественный труд в школе, в 1-4 классе. Перечеркивала бумажку, писАла "я, такая-то, против", число-подпись. Потому ребёнок-аллергик. И потому что любой труд должен быть по желанию человека, неважно, оплачен он или нет. Сейчас ребенок учится в федеральной школе, здесь трудовых отработок нет. Могут привлечь только бесплатно потрудиться по специальности. Изменено 23 Июля 2023 пользователем natie 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 112 194 Опубликовано 23 Июля 2023 Я конечно не молодежь давно, школу в 82 году закончила. Тогда никто не спрашивал у родителей разрешение, никто ничего не подписывал, все дети в классе были здоровы и даже на постоянку никто не был освобожден от физкультуры (только после болезни). После каждой четверти мы мыли класс - чистили пастой или порошком парты, стулья, двери, подоконники, тряпки из дома приносили - ну у каждой семьи было и есть что на тряпку отдать. Окна не мыли, врать не буду. Осенью и весной убирали палисадники под окнами, школа была очень большая, стояла буквой П, внутри тоже все в деревьях-кустах. Слушайте, и нам было весело, у нас был хороший дружный класс. Да, не все 30 человек приходили, может у кого и спорт был и музыкалка, наверное (может быть) классная и отмечала кто был, кто не был. Но репрессий никаких не помню. На этажах паркет был, мы еще и паркет натирали, щетками с мастикой - ну это вообще веселуха из веселух была. Никто не страдал, не помню разговоров недовольных среди родителей. Может мы как-то проще к этому относились? 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фриделина 16 778 Опубликовано 23 Июля 2023 Я школу закончила в 2001 году. И мы тоже как и @Мурчака в последний учебный день четверти мыли от художеств парты, начиная с 8 класса мыли окна, и брали стирать тюль. В конце года белили свой кабинет, а потом генеральная уборка. С помывкой всех плафонов, окон и всего остального. Весело было, успевали и дело сделать и подурачиться. А на летних каникулах у нас была трудовая практика. При школе была теплица, вот в ней и работали. В начале учебного года возили на поля собирать картошку. И никто не отлынивал, надо значит надо. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ябеда 7 142 Опубликовано 24 Июля 2023 Я школу закончила в 93 году. И в сознательном возрасте никогда не занималась полезным трудом. Парты я не расписывала, жвачку не приклеивала, бумажки на пол не кидала. Зато классная к моим родителям домой приходила из-за того что я на субботники не ходила. Не ходила, не хожу и ходить не собираюсь. Офигеть, ну с какого перепуга я должна убирать собачьи какашки и шприцы с пришкольной территории? И вообще это мило, нанять уборщиц и дворников денег нет, а дети в школьной форме после уроков должны полы мыть, и прикрывается это безобразие приучением к труду. Пусть Володин сам после заседания думы моет полы и протирает подлокотники у кресел. Меня пугает, а какие будут санкции, если ребенок не будет этим заниматься, его куда в соцприют отправят, а родителей лишат родительскиз прав? 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 41 815 Опубликовано 24 Июля 2023 5 минут назад, Ябеда сказал: Меня пугает, а какие будут санкции, если ребенок не будет этим заниматься, его куда в соцприют отправят, а родителей лишат родительскиз прав? Всенепременно. Заняться то больше государству нечем. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изморозь 34 520 Опубликовано 24 Июля 2023 У нас в школе дети привлекались только к уборке в классе. Помыть свою парту, считаю, руки ни у кого не отвалятся. Младшая дочь аллергичная, поэтому из дома брала обычное мыло, на которое нет реакции. Старшую часто привлекали к помощи в организации разных мероприятий, ей нравится такой формат. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Медведица 25 115 Опубликовано 24 Июля 2023 4 часа назад, Фриделина сказал: И никто не отлынивал, надо значит надо. У меня вопрос. А кому надо? 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 250 235 Опубликовано 24 Июля 2023 9 часов назад, Конди сказал: Вот и началось для тех, кто хочет "всё по камерам" напомню про цифровой концлагерь в некоторых районах Китая. Не думаю, что понравится больше, чем простое принуждение к общему труду. Слушай, мой сын уже школу закончил. В дежурствах участвовал. На субботники ходил. Снег после и вместо уроков чистил. И даже отработку летнюю всегда проходил. Но это не значит, что я была в восторге. Подписывала согласие, потому что были другие моменты, более принципиальные, из-за которых можно и нужно было спорить. А против ОПТ сын ничего против не имел. Я имела, когда он приходил в мокрых ботинках и угвазданном костюме. И честное слово, я не знаю, как можно приучить к труду, привить любовь к работе насильно. При том, что сын у меня дома всегда имел свои обязанности, выполнял их, признавая справедливость требований, но мыть полы он так и не полюбил. По поводу, а кто же должен мыть полы, в школе всего одна уборщица. Почему бы не ввести в штат хотя бы еще одну. И платить ей достойно. Кстати, эта одна уборщица, пока в школе не запретили доплачивать за клининг, вполне справлялась с мытьем не только коридоров, но и классов. И она же, кстати, была очень расстроена, когда объявили, что так больше нельзя, лишившись значительной части доходов. Раз в четверть генеральная уборка или субботник - когда объявили заранее, дети пришли в подобающей одежде, принесли перчатки и моющие средства, губки и тряпочки - не думаю, что многие бы возражали. А вот когда сняли с уроков и отправили гонять листья по лужам. Ну не знаю, если кто-то считает это полезным для своего ребенка, то он может это самостоятельно организовать. Я не знаю, как в других школах. В той, в которой учился сын, всегда детей использовали как бесплатную раб. силу. А теперь вообще получили индульгенцию - на фига дворник (которого в школе, по-моему, просто нет - по крайней мере я его ни разу не видела ни когда сама 30 лет назад училась, ни когда сын учился). Есть же ученики. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В