Священник - тоже человек

[Весенняя капель 47 557]

Вспомнила случай. В годы студенчества на Вербное Воскресенье пошли с подружками в церковь. В этой церкви мы были в первый раз. Перед службой я и ещё несколько девочек решили исповедаться. Заняли мы очередь и началось...

Я человек не воцерквлёный, но стараюсь переодически, по зову души и исповедаться и причаститься. Отношусь к этому серъёзно, готовлюсь заранее. По-этому немножко в этом разбираюсь.

В очереди мы стояли около часа или даже больше. Вперёд постоянно пропускали мамочек с детками (не подумайте, что я осуждаю, просто если "детке" 16 лет, смотрится это странно, да и мамы на всю церковь требуют, чтоб их пропустили), батюшка исповедовал очень долго...

(как потом я узнала от подружки, которая на исповедь попала впервые, речь шла о еде возле телевизора, коротких юбках и т.п.)

Закончилось всё тем, что вышел другой батюшка и сказал: "Так, нам пора начинать службу. Сейчас все присутствующие пообещайте мне, что вы всегда будете причащаться". В ответ - гнетущая тишина. Батюшка не унимается: "Пообещайте мне". Голоса из толпы (робко): "Обещаем". Батюшка (громко): "Смотрите, вы пообещали. Если нарушите обещание, то вы все заболее и умрёте". (и ещё громче): "Повторяю! Заболее и умрёте".

Занавес.

[Археоптерикс 80 817]

У знакомых есть свои знакомые - батюшка с матушкой. Стояло время Великого поста, священник собрался прийти к ним в гости. Знакомые заранее предупредили, что пища у них только скоромная. "Ну и что? - удивился священник. - Мы же к вам в гости едем, значит, мы странники. А странникам можно и не соблюдать пост".

[Ума Палата 40]

У моего мужа есть знакомый священник, в очень высоком чине. Довелось приехать к мужу на работу командировочным из Москвы. Разговорились, очень им захотелось встретиться с этим священником. Муж встречу устроил. Мясо, вино, водочка - стол был накрыт от души. Священник не отставал, выпивал и закусывал наравне со всеми, при этом приговаривал: "Не бойтесь! Я всех отмолю".

Я его не сужу. Он, действительно, очень хороший человек. Но дело в том, что это было во время Великого Поста. Я даже и не знаю, как к этому отнестись.

[Терлейка 5]

Ума палата, а это история под другим углом:

У моего мужа есть знакомый работник медицины, в очень высоком чине. Довелось приехать к мужу на работу командировочным из Москвы. Разговорились, очень им захотелось встретиться с этим врачом. Муж встречу устроил. Мясо, вино, водочка - стол был накрыт от души. И эскулап не отставал, выпивал и закусывал наравне со всеми, при этом приговаривал: "Не бойтесь! Я всех вылечу, только в очередь вставайте".

Я его не сужу. Он, действительно, очень хороший человек. Но дело в том, что все были на строгой диете, которую им доктор прописал. И не соблюли ее. А лечиться-то в случае чего к светиле медицины пойдете?

Вот так и относиться.

[Ума Палата 40]

Терлейка

Я просто не вижу какая была необходимость во время поста пить и мясо есть. Можно было чаем обойтись. Если священники пьют, то какой пример подают прихожанам?

[Терлейка 5]

Это, как и верно написано в названии дискуссии, называется просто: священник - тоже человек.

Бухгалтер может обсчитаться (даже самый опытный), учитель - ошибиться, каменщик - схалтурить, а священник - согрешить. Людская природа наша, поврежденная. Тем более православные священники сами не признают за собою святости и непогрешимости, они ж не папы римские

[Ума Палата 40]

Многие любят цитировать святоотеческую литературу. Последую этому примеру.

"Священнослужение совершается на земле, но по чиноположению небесному. Посему священнодействующему нужно быть столь чистым, как бы он стоял на небесах посреди небесных сил.."

"Священник должен быть бодрствующим и осмотрительным и иметь множество глаз со всех сторон, как живущий не для себя одного, а для множества людей." Иоанн Златоуст.

[Терлейка 5]

А я вот должна бы ребенку носки заштопать да на полке осеннюю одежду убрать, а однако сижу вот тут...

Такие мы люди, обычные, несовершенные, и священники тоже. У нас в соседнем подьезде батюшка живет, так он, смотрю, обычный, как и мы - две руки, две ноги... Во время богослужения - да, священник должен как бы зримым образом Христа выступать. Во время литургии хлеб и вино становятся плотью и кровью Божественными. А в другое время у меня и к качеству хлеба нашего бывают претензии. Не говоря уж о вине...

[Дикая хозяйка 276]

Терлейка

Во время богослужения - да, священник должен как бы зримым образом Христа выступать.

Не могу с вами согласиться. Есть профессии, которые требуют от человека большей нравственной подтянутости, чем остальные. Я, например, тоже только в школе учительница, а после работы и в выходной вроде бы имею право напиваться, простите, в сиську. Или материться, или лаяться с продавцами... Однако что-то такое в глубине души не дает мне это делать.

[Терлейка 5]

Я тоже учительница, между прочим Ставлю двойки за невыполненное домашнее задание. А сама, скажу вам по секрету, не всегда его выполняла. Вот.

Если снисходить к людским слабостям, жить проще, наверное. (Кстати, сейчас я - наглядный пример расхождения "как надо" и "как есть". Пишу тут елейно, а не дай Боже меня продавщице обсчитать!)

А то, как ведут себя люди "высоконравственных" профессий - вопрос наличия в них внутреннего такта. Акушерки вот сама доброта должны быть по идее. И где мы, а где такие акушерки? Жизнь есть жизнь. Мы же не в раю. А на грешной земле.

Изменено 6 Ноября 2011 пользователем Терлейка

[Дикая хозяйка 276]

Терлейка

Пишу тут елейно, а не дай Боже меня продавщице обсчитать!

Я елейно не пишу, но продавщице тоже не дай бог меня обсчитать. Однако орать на неё я не буду не потому, что не умею, а потому что - среди прочего - помню о том, что рядом мои ученики. И среди них есть такие, кто должен увидеть, что проблемы можно решать иначе, чем их приучили родители. Акушерки не должны быть сама доброта - они должны быть профессионалами. И есть профессии, в список профессиональных качеств которых негласно входит обязанность быть примером для окружающих. Учителя и священники относятся к таким профессиям.

И мне все равно, что все вокруг готовы снисходительно относиться к моим слабостям - я сама к ним снисходительно относиться не хочу.

[Урия Гип 38 094]

Я сама ни разу не православная. Но, насколько я понимаю, в любой религии неофиты должны проходить испытания. В православии это - испытания, направленные на выработку смирения и терпения, двух приоритетных добродетелей для приверженцев этой религии.

Да, вот такой вот батюшка, неумный, невежливый, возможно, даже, не совсем трезвый. А ты смири свою гордыню, прими это как должное, покайся в грехах вот такому несовершенству. И не суди.

Если бы я была православной, я бы воспринимала это именно так.

[Терлейка 5]

Да, вот такой вот батюшка, неумный, невежливый, возможно, даже, не совсем трезвый. А ты смири свою гордыню, прими это как должное, покайся в грехах вот такому несовершенству. И не суди.

Ух ты, золотющие слова!

Между прочим, вспомним нашего ПЕРВОсвященника - Иисуса. Он "ел и пил с мытарями и блудницами" (говоря современным языком, состоял в неформальном общении с налоговой полицией и - ого - проститутками), "претворил воду в вино" (а не наоборот!). Что бы сейчас сказали у нас о таком священнике?

[Дикая хозяйка 276]

Терлейка

Он "ел и пил с мытарями и блудницами" (говоря современным языком, состоял в неформальном общении с налоговой полицией и - ого - проститутками), "претворил воду в вино" (а не наоборот!). Что бы сейчас сказали у нас о таком священнике?

При этом он сам не был мытарем и к блуду даже блудниц не склонял. И воду в вино превратил не потому, что у него "трубы горели". Некорректно ваше сравнение, ибо Иисус как раз везде являл людям пример, что можно жить по-иному, чем они привыкли.

[Терлейка 5]

Так и вышеупомянутый священник никого к блуду, вроде бы, не склонял.

А Христос пример явил. Соринку призвал в глазу брата не видеть. А как с ним за это поступили, нам известно. А мы осуждаем, везде соринки наблюдаем. И киваем при этом на Христов пример.

[Отец 9]

Терлейка

А Христос пример явил. Соринку призвал в глазу брата не видеть. А как с ним за это поступили, нам известно. А мы осуждаем, везде соринки наблюдаем. И киваем при этом на Христов пример.

Терпеть грех в Церкви- нельзя, иначе она умирает и обесценивается в глазах Бога. Тем более служителей церкви, поэтому единственно правильный выход- извергнуть развращённого из своей среды.

1Кор.5:

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Грех лишает человека единению с Богом, он уже не принадлежит к Церкви, а внешний.

[Терлейка 5]

Терпеть грех в Церкви- нельзя

правильный выход- извергнуть развращённого из своей среды

Получается, сейчас в Церкви есть абсолютно безгрешные(!) люди? Которые и "должны извергнуть" грешных?

Ого!

Изменено 7 Ноября 2011 пользователем Терлейка

[Отец 9]

Терлейка

Получается, сейчас в Церкви есть абсолютно безгрешные(!) люди?

Если в Церкви абсолютно грешные люди, то это не Церковь, а сборище сатанинское, так по крайней мере учил Христос и его апостолы...

Сейчас очень заметен процесс секуляризации( обмирщения) церкви, это очень губительно для неё. Но если Церковь начинает терпимо относиться к греху внутри себя, то это будет заметно и для неверующих внешних. И они не упустят возможности показать верующим и сучки, и бревна. Это допускает Господь, для того чтобы Церковь встала на путь очищения и освящения. Который единственно верный в глазах Бога. Если же Церковь не очищается, а замазывает свои пороки, её светильник неизбежно будет сдвинут!

[Археоптерикс 80 817]

Терлейка

Такие мы люди, обычные, несовершенные, и священники тоже.

Я думаю, в священники надо идти не за баблом и хорошей жизнью, а когда по-другому просто не можешь.

[Терлейка 5]

Если в Церкви абсолютно грешные люди

Интересная формулировка. И кто же определил эту "абсолютную" степень греховности людей Церкви?

Кто вообще имеет право её определять?

её светильник неизбежно будет сдвинут!

Это в данном случае от лица "безгрещных" под известной цитатой подписались?

Археоптерикс, Вам лично хоть кто-нибудь из священников сказал, что он пошел на службу "за баблом и хорошей жизнью"?

Изменено 7 Ноября 2011 пользователем Терлейка

[Археоптерикс 80 817]

Терлейка

Вам лично хоть кто-нибудь из священников сказал, что он пошел на службу "за баблом и хорошей жизнью"?

А если об этом не говорят, то это, значит, не так? Или вы думаете, что изначально в священнослужители идут люди исключительно порядочные, а потом там портятся?

[Отец 9]

Терлейка

И кто же определил эту "абсолютную" степень греховности людей Церкви?

Кто вообще имеет право её определять?

Бог.

1Пет.1:

15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. 16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

1Кор.6:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего

Святость- это требование Господа к каждому человеку, считающего себя христианином. Тут нет места лицеменому: не судите... Любой грех дожен быть осужден, а человек упорствующий во грехах- извергнут из Церкви, как мытарь и язычник. Так говорит Господь!

Это в данном случае от лица "безгрещных" под известной цитатой подписались?

Читайте уже книгу Откровения, там Сын Человеческий излагает определение семи церквам. Или Вы и Ему откажете в праве быть безгрешным? Я думаю, что Он вправе... судить и выносить определение- приговор.

Археоптерикс, Вам лично хоть кто-нибудь из священников сказал, что он пошел на службу "за баблом и хорошей жизнью"?

Скромность пастырей общеизвестна, поэтому об этом вслух не говорят и не пишут.

[Терлейка 5]

А Вы думаете, что они

там

портятся? Откуда Вы знаете, испорчен ли человек, и

там

ли он испорчен? Как могут судить о нем люди, с ним вообще и не знакомые?

Может, имеет смысл походить к нему на службы, "поконтролировать", последить за РЕАЛЬНОЙ его жизнью, а потом уже и выводить (если посметь) о степени его испорченности.

[Ума Палата 40]

Терлейка

Писала уже в этой теме. Повторюсь. У моего друга в селе церковь одна. Батюшка завел любовницу, которая ему родила ребенка. Матушка всегда по этой причине с подбитыми глазами. У батюшки два магазина, продуктовый и хозтовары. Друзья хотели открыть похоронную контору. Батюшка прибежал и потребовал платить ему процент с доходов. Крышевать решил, по-видимому.

Ну и зачем этого батюшку контролировать? В селе все на виду. Вот она реальная жизнь.

[Мама Лиса 32]

Вспомнила я случай на прошлой работе.

Был у директора знакомый батюшка который каждый год сие питейное заведение освящал. Пост прошёл, пригласили батюшку с семьёй поужинать. Матушка и их дщерь отличались особыми объёмами, были очень полными, девочке лет 12 и на тот момент кило 110 в ней было. Не подумайте, что я против полных людей, сама не худышка. Но тот их заказ запомню на всю жизнь.

На закуску им принесли сёмгу, икру, строганину из скумбрии. Каждый из семейства съел по салату из кальмаров и гребешков. Умолчу про различныые разносолы, фирменные закуски.

На первое уха на сливках с сёмгой, на второе мясо на косточке с гарниром.

Ничего особенного, на первый взгляд-обычный ужин для семьи. Но это была семья священнослужителя после поста. До сих пор перед моими очами мелькают кадры как матушка залихватски пьёт текилу, слизывая соль с запястья. Я на тот момент проработала в общепите достаточно времени и видела не мало, но эта картина запомнилась надолго.

Батюшка пил Хеннеси ВСОПи, в баре закончился ХО. От предложенной мной (вот я наивная) изначально бутылки Кагора семья тоже не отказалась, они её взяли с собой.

"Хорошо разговелись!"-молвила матушка, тяжело поднимаясь из за стола.

Счёт они не оплатили, этот "скромный" ужин был своеобразной платой за освящение кафе. Сумма была приличная, у нас на такие суммы отоваривались только граждане из местной администрации.

А ведь наверняка кафе где я работала было не одним заведением в списке у сего батюшки. Одним словом, с голоду им не дадут помереть.