Прощение

[Барбариска 2]

инесс

Я говорю о том, что не нужно заниматься нелепым самоедством, винить себя за то, что уже нельзя изменить. Нужно принять, понять и сознательно избегать повторений.

Значит всё же простить это согласиться с тем, что по другому уже не будет, что уже ничего не изменить?

Или в принципе "прощать" есть разные ситуации? Одно дело простить себя, другое бросившего тебя супруга, третье убийцу и четвёртое бабульку со второго этажа?

[Инесс 768]

Барбариска

Или в принципе "прощать" есть разные ситуации? Одно дело простить себя, другое бросившего тебя супруга, третье убийцу и четвёртое бабульку со второго этажа?

Думаю, что да. Для себя - это осознание, для супруга - это то же осознание + извлечение урока из ситуации + пожелание ему вслед ... добра

Для убийцы - ну тут сложно вывести формулу. Наверное общий смысл будет примерно таким же, но...

Знаете, у меня погиб папа в автомобильной аварии. Тот, кто врезался в его машину практически не пострадал, а папа умер через несколько часов в реанимации. Должна ли была я ненавидеть (ну или испытывать другие сильные эмоции по отношению к тому человеку)? Возможно, но я как-то понимала того водителя.... То есть я его практически сразу простила. Для нас шок - это гибель людимого, родного человека, для него шок - то, что он человека убил. Я его не оправдываю, он был виноват - превысил скорость. Папа тогда тоже был виноват - возможно, неправильно оценил ситуацию на дороге.

Получается что: нет виноватых, есть ответственные.

Вот если таким образом подходить к убийцам Но мой пример не показателен - легко простить человека, не желавщего зла и совсем другеое дело - маньяк-убийца детей. Тут уже остается уповать на суд не человеческий, но Высший.

[Кареглазка 3]

Розмарина

А вобще совершенно верно - р.. это болезнь обиды

Вот по этому поводу я бы хотела задать Вам вопрос. Моя мать была очень добрым человеком. Никогда не пожелала она зла никому. Если кто-то делал ей больно, реакции не было никакой( по крайней мере внешне не было этого видно). болезнями она тоже никогда не страдала. Но вот ни с того . ни с сего обнаружили у нее лейкемию. Прожила четыре года и умерла.

После Ваших слов впервые я подумала о том. что может действительно она копила все обиды в душе и вылилось все это в страшную болезнь?

Но как научиться искренне прощать? Тысячу раз заствляла себя делать это, но всегда срабатывала поговорка:" Я не злопамятна, но память у меня хорошая".Вроде и не держу зла на обидчика, не желаю ему плохого, но сразу вычеркиваю его из своей души-нет для меня человека! искренне могу простить только самых близких людей.

[Инесс 768]

Кареглазка

я не Розмарина, но хочу предложить Вам мои способы борьбы с обидой.

Мне помогает техника "взгляд из будущего": нужно мысленно посмотреть на свою обиду из будущего, перенесясь лет так на пять вперед. Будет ли через пять лет, когда пройдет время и рассосется боль, Ваша обида по-прежнему актуальной? Вряд ли...

Или техника "сценарий" - это нужно представить Вашу обиду как кино, сначала допустим - комедию. представили, посмеялись. Потом - как трагедию, как Вас сильно обижают, а вы заламываете руки и т.д. Потом - как детектив ну и т.д. насколько хватит фантазии. Обычно посмеешься и вроде уже легче становится.

P.S. Способы не лично мои, взяты из книги И.Вагина "Лучшие психотехники", там еще много чего хорошего есть.

Изменено 18 Апреля 2007 пользователем инесс

[Отец 9]

Аннабель

Но он не оправдывает врачей, которые допустили гибель ребенка.

В той конкретной ситуации,для меня ,это было отказ от уголовного преследования.

Барбариска

Мне трудно говорить об этом в отсутствии Отца, но впечатление от его поста у меня сложилось следующее, что он простил врачам, которые не смогли спасти ребёнка.

Они не то,что не смогли спасти.Ребёнок родился здоровым(по телефону сказали),за неделю он заболел воспалением легких и умер.И ещё одна девочка тоже умерла.Наши дети лежали рядом у открытого окна и видимо простудились.И не было оказано своевременной помощи.Врачи испугались и подчистили документы,но только вскрытие установило реальную причину болезни и смерти.

[Даная 9]

Барбариска

О чём Вы говорите. У мой подруги тоже умерла дочка в больнице, не дожив и до месяца. Умерла от сепсиса. Проблема, изначально была, пуповина обмоталась об головку.

Последующая констатация: отек легких............ и пип...........

Откуда сепсис?

От трубок/катетеров, которые ставили.

После того как отдали тело малышки, с родителей потребовали расписку о том, что они не имею права делать повторное вскрытие (что то в этом роде), типа заключение этой больницы САМОЕ САМОЕ.

Мама видела свою дочурку, которую носила под сердцем 9 месяцев - 2 раза. В реанимационную палату не пускали.

Обидеться на врачей? Проклинать их? Простить? Махнуть рукой?

Даже на это сил не было!!!

В тот момент я рядом была, сама видела это черное горе.

[Такой 5]

Кареглазка

Но как научиться искренне прощать? Тысячу раз заствляла себя делать это, но всегда срабатывала поговорка:" Я не злопамятна, но память у меня хорошая".Вроде и не держу зла на обидчика, не желаю ему плохого, но сразу вычеркиваю его из своей души-нет для меня человека!

Может, в этом и корень - человека нет. А между тем он есть. Смирения в нас мало, гордыни много. В результате не можем простить, потому что это унизит наше чувство собственного достоинства. По крайней мере, у меня часто такая проблема имеет место быть.

[Кареглазка 3]

инесс

Пробовала я все это. Обида вроде отступает, но нет искреннего прощения, остается холод в душе при упоминании об этом человеке. Помню каждую фразу его и вновь проживаю ситуацию.Хотя плохого я тоже не желаю. Считаю, что не вправе судить человека, даже если обида была нанесена мне.

Любой наш поступок не проходит даром...

[Инесс 768]

Кареглазка

Помню каждую фразу его и вновь проживаю ситуацию.

Переживала подобное, знаю. Один раз изживала подобную жуткую обиду с психологом, помогло. ДОсконально не объясню как, но смысл был все тот же: понять мотив человека, понять чему научила меня лично эта ситуация, мысленно дать обидчику то, чего он хотел или добивался, пожелать добра и отпустить с миром.

[Кареглазка 3]

Такой

В результате не можем простить, потому что это унизит наше чувство собственного достоинства.

Это случается чаще. чем следовало бы. К сожалению,теория с практикой не всегда сходится. Каждый раз даю себе слово ИСКРЕННЕ прощать, но как только сталкиваюсь с ситуацией, все повторяется снова и снова. Очень трудно победить свой характер... Вся наша жизнь в борьбе.

[Такой 5]

Кареглазка

Каждый раз даю себе слово ИСКРЕННЕ прощать, но как только сталкиваюсь с ситуацией, все повторяется снова и снова.

А Вы слово себе как раз не давайте. Потому что пока ситуация сильнее Вас, Вы будете проигрывать. Это будет вводить Вас в депресняк, типа слово нарушила и т.п.

Мало-помалу само образуется, раз есть к этому стремление искреннее

[Розмарина 10]

Могу посоветовать еще одно .С этого вобщем-то и надо начинать . Только походит людям верующим и верящим. Для православных - вполне конкретная молитва " Ненавидящих и обидящих нас прости , Господи Человеколюбче ....".(это только начало молитвы , а полностью она есть в любом молитвослове православном , захотите-найдёте. Вот пусть это и будет ступенька в вашей лестнице к прощению) .

Для людей , которые в поиске , " в пути " - просто обратитесь к Высшим силам. За помощью , поддержкой. Своими словами , как умеете.Только подумайте , приготовьтесь , сформулируйте точно.

У Жванецкого есть один из монологов , он очень тонко отобразил ( как ни странно ) работу Высших сил - и как помогают , поддерживают, и удерживают.

Во время молитвы ( именно молитвы - искренней горячей просьбы , а не просто декламации текста . Ведь можете вы просить нечто материальное у других , когда вам очень нужно что-то .И слова нужные находятся , и красноречие - было бы желание! Так и здесь , просите ...) человек входит в определенное состояние . Это зафиксировано приборами для исследования мозга и называется это состояние молитвенным. Оно не похоже ни на какое другое- ни на сон , ни на гипноз . Так что даже наука признает вполне конкретное влияние молитвы на организм.

[Перла 2]

Прощать или не прощать? У каждого свой порог прощения-непрощения. Кто знает, отчего это зависит: воспитание ли, собственное ли мировозрение или что-то свыше...

Знаете, я уже давно боюсь "не прощать". Меня, как и многих, обижали. У каждого обида своя.

Просто, когда я обижусь душой на кого-нибудь - ему горе : то руку сломал, то бизнес потерял, а то и жизнь... И всё это втечении двух-трёх недель.

Поэтому, стараюсь не обижаться по пустякам, да и не по пустякам тоже.

Лучше делать так, чтобы не обижаться вовсе. Просто избегать ситуаций, когда у вас возникнет необходимость прощать-не прощать.

Чувство юмора в этом хороший помошник

[Аннабель 22]

Отец

В той конкретной ситуации,для меня ,это было отказ от уголовного преследования.

Извините, что продолжаю этот разговор. Может быть для вас и лучше, что вы простили этих "врачей".

Но если взять и посмотреть на ситуацию со всех сторон. Они остались работать? На свем месте? Значит, из-за их не профессионализма снова погибнуть дети? И их снова надо будет простить?

Розмарина

Спасибо за подробный ответ.

Решила теперь не выставлять живот, действительно, под такими взглядами всякое может произойти. Я и не думала, что это зависть. Зависть даже не к фигуре, а к тому, что я могу быть свободной в выборе, а человек рядом не может.

Барбариска

Если бы Вы были человеком религиозным - я сказала бы Вам, как это сделать.

Скажите . Может быть, воспользуюсь. Надо же с чего-то начинать. Надоели эти мелкие обидки. Не хочу, чтобы меня такие пустяки обижали.

инесс

Интересный способ избавления от обид вы предложили. Найду такую книгу и почитаю с удовольствием.

[Отец 9]

Аннабель А если они пересмотрят своё отношение ? Причем без насильственных мер.Я просто не могу представить,что врачи не мучались от той ситуации.Если б они не испугались-то не исправляли данные в мед карте,не переписывали данные заново....К тому же имел место быть элементарный недосмотр и причин много может быть.Одна из них маленький штат и невозможность проследить за всеми.

[Аннабель 22]

Отец

А если они пересмотрят своё отношение ? Причем без насильственных мер.

Если пересмотрят, это было бы замечательно, а если нет? Как это узнать? Безнаказанность на всех влияет по-разному. Хорошо, если у людей проснется совесть.

А если нет?

Понимаю, что лично вам не хотелось этим заниматься. Но сдвиниться ли так ситуация в нашей медицине?

Что есть благо: простить и забыть или пытаться изменить ситуацию?

Это просто вопросы, размышления.

Скажите, а можно ли действительно простить людей, но призвать к справедливому наказанию? Человек должен отвечать за свои действия? Как к этому относится православная церковь?

[Розмарина 10]

Аннабель

У меня тоже была очень непростая ситуация. Тяжело болел сын. Причем , чтобы не делалось и не предпринималось , улучшений не было. На тот момент мне казалось , что при солидном финансовом вливании можно и голову пришить, были бы деньги. Та ситуация меня так встряхнула , она просто ЗАСТАВИЛА пересмотреть мои взгляды. Я вообще вся изменилась . Всё стало на свои места . И ТОЛЬКО ТОГДА , совершенно неожиданно для меня , без копейки денег , стали появляться нормальные врачи , которые даже обижались и можно сказать , негодовали при виде денег и и организм ребёнка наконец-то стал реагировать на лечение . Так что нерадивые врачи , как это не тяжело и прискорбно признавать , такой же инструмент в Божьем арсенале , как и хорошие врачи.

Вспомнилось кое -что , как пример расскажу.

Терпеть не могу мух. Я вообще лояльна ко всему , но эти создания ....Брр. И вот по медицине мы проходили хирургию , и нам рассказывали , как еще во время Первой мировой они приносили пользу тем , что откладывали личинки в загнивающие раны и эти червячки справлялись с задачей , которую не успевали решить медики. Какой бы отвратительной и неприглядной не казалась ситуация , на тот момент это был наилучший выход.

[Аннабель 22]

Розмарина

Я туго соображаю , уж простите

и нам рассказывали , как еще во время Первой мировой они приносили пользу тем , что откладывали личинки в загнивающие раны и эти червячки справлялись с задачей , которую не успевали решить медики. Какой бы отвратительной и неприглядной не казалась ситуация , на тот момент это был наилучший выход.

Они помогали убивать людей? Или я не так поняла?

Знаете, мне нравится беседовать, интересно. Но если можете, дайте прямой ответ на предедущий вопрос.

Всегда ли прощение кого-то благо? Например, нерадивые врачи допустили гибель грудных детей. Если их простить, они могут исправиться, а могут обнаглеть и еще хуже относиться к детям, могут быть новые смерти.

Что лучше? Есть ли ответ на этот вопрос? Хотелось бы обсудить конкретную ситуацию.

Или ваша позиция, что эти врачи нужны как эти мухи, которые откладывают яйца в раны больных людей?

Если честно, я пока ничего не понимаю.

[Розмарина 10]

То , что Вы задаете вопросы , очень хорошо. Значит , думаете над тем , что я пишу. .Значит , я не зря здесь выкладываю.

Червячки поедали отмершую плоть, тогда как у врачей не всегда хватало времени на обработку всех раненых , их было очень много ( ну это то Вы знаете , часто в фильмах показывают ).

Или ваша позиция, что эти врачи нужны как эти мухи, которые откладывают яйца в раны больных людей?

Точно !! А говорите:

я пока ничего не понимаю.

Получается , что понимаете. Но не все сразу. Я к этому пониманию долгие годы шла , по тоненькому слою укладывалось все. Сразу не бывает. Все ведь должно быть не только услышано , а что самое важное - УСВОЕНО.

Про остальное - чуть попозже- мне надо бежать. Вечером напишу

[Отец 9]

Аннабель

Если пересмотрят, это было бы замечательно, а если нет? Как это узнать?

А зачем это узнавать?Я уже полностью свободен от зла в отношении человека,разве всё остальное это не дело его совести,которое касается только его отношений с Богом?Меня это точно уже не должно затрагивать,разве что ему помощь потребуется...

Нужно понимать желание,чувства Бога. Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. И никогда этого не забывать; на основании того,что если мы называемся христианами-5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

Бог ,которому я поклоняюсь-Великий сердцеведец,Неизменный в Своей безграничной любви.

Он знает душу каждого человека,знает все обстоятельства,все душевные порывы каждого человека.На основании которых выносит Свой суд по милости и долготерпению.У меня элементарно нет оснований не доверять Ему в этом.Помилует-Слава Богу,вынесет приговор-слава Богу.

Желание отомстить человеческими средствами очень часто не от Бога исходит,а от пришедшего украсть,убить и погубить.

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. 18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. 19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

[Барбариска 2]

Даная

О чём я говорю? Я говорю о прощении. Не важно кого. Мне интересно насколько это касается других людей. Как другие справляются с этой проблемой. Если Вы о "бесплодных попытках врачей" спасти кого-либо... То это (не поверите, наверно) имеет место быть в практике любого врача. Они даже шутят между собой, что у каждого "своё кладбище" пациентов, которых не удалось спасти.

Знаете, по вине одного хирурга у меня после банального аппендицита образовался гнойник в малом тазу. Другой хирург пытался его убрать. И убрал. Но оказалось, что заражение пошло дальше. Это была не его вина, а особенность моего организма. В результате ещё 3 операции. Каждый раз меня вытаскивали с того света, но я упорно туда стремилась Вины врачей не было в тех, других операциях. Если бы я умерла, они были бы ни при чём. Иногда организм сам сдаётся.

P.S. На того, первого хирурга, (из-за которого было ещё 4 операции и 5 мес. больницы) мои родители в суд не подавали. Радовались, что живая домой вернулась. Если учесть, что он главный врач той больницы, в которой работают мои родители, то можете представить, скольких трудов им стоит быть "политкорректными".

Аннабель

Скажите  . Может быть, воспользуюсь. Надо же с чего-то начинать. Надоели эти мелкие обидки. Не хочу, чтобы меня такие пустяки обижали.

Выше я говорила Вам о том, что оправдание обидчика может помочь смотреть на всё другими глазами. Как верующая, я борюсь с этим вместе с Богом. Розмарина говорила о молитве (см. выше). Мне помогает, когда я обсуждаю потом или сразу эту проблему с Богом. Он учит смотреть на всё другими глазами. У Него позиция другая, чем у мира

Всегда ли прощение кого-то благо?

Всегда. Потому что прощение несёт позитив. (Я в плане эмоций)

Например, нерадивые врачи допустили гибель грудных детей. Если их простить, они могут исправиться, а могут обнаглеть и еще хуже относиться к детям, могут быть новые смерти.

Мне кажется, что в этой теме Изюминка говорила о нечто подобном. Понимаете, прощение и ответственность за содеянное - это не одно и тоже. Отдать преступника в руки правосудия это не претит прощению.

Взять к примеру врача, из-за которого погиб Ваш близкий. Это была его грубая халатность и т.д. Вы подали заявление, он получил срок, отбыл его и вышел. Теперь прощение заключается в том, что встретив его на улице Вы не плюнете на него, а как минимум пройдёте спокойно мимо.

Не знаю, получилось ли сформулировать свою мысль...

[Аннабель 22]

Отец

Желание отомстить человеческими средствами очень часто не от Бога исходит,а от пришедшего украсть, убить и погубить.

Наверное, вы меня не поняли. Я не говорю о желании отомстить, я говорю о том, чтобы в дальнейшем трагедий больше не произошло.

А зачем это узнавать?

То есть вам все равно, что будет с другими детьми, которых положат на это место? Главное, что

Я уже полностью свободен от зла в отношении человека, разве всё остальное это не дело его совести, которое касается только его отношений с Богом?

Я согласна с

Барбариска

прощение и ответственность за содеянное - это не одно и тоже. Отдать преступника в руки правосудия это не претит прощению.

И я том же. В душе можно простить, но распространять зло... Ведь бездействие - это содействие злу.

Теперь прощение заключается в том, что встретив его на улице Вы не плюнете на него, а как минимум пройдёте спокойно мимо.

Я думаю точно так же.

Поэтому я и спрашивала: прощение = полному смирению, потому что исправить ничего не возможно?

Я это понимаю по-другому.

[Аннабель 22]

Отец

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

И об этом бы хотелось поговорить.

Вы твердо знаете, что если медицинских работников не привлекли к ответственности, то это добро?

Я лично в этом не уверена. Это может быть как добром, так и злом.

Хочу еще раз объяснить: дело не в отомщении, а в том, чтобы изменить отношение к новорожденным детям. Понимаю, что сил у вас тогда точно не было. Наверное, исходя из вашего состояния вы поступили верно.

[Барбариска 2]

Аннабель

Ведь бездействие - это содействие злу.

Точно. Но прекращать зло нужно не ненавистью, а любовью. Возможно будет море возмущения, но я думаю именно так. Только любовь может победить зло.

Что подсказывает мне любовь в отношении преступника? Правильно, я должна помочь ему сойти с дороги зла, например через наказание за его поступок. И потом, закон есть закон

прощение = полному смирению, потому что исправить ничего не возможно?

Ну нет, я как-то это по-другому представляю. Ведь иногда ситуацию можно изменить, не зависимо от приченённой обиды или зла.

Я это понимаю по-другому.

Очень интересно как.

[Аннабель 22]

Барбариска

Точно. Но прекращать зло нужно не ненавистью, а любовью. Возможно будет море возмущения, но я думаю именно так. Только любовь может победить зло.

А где я говорю про ненависть? Что-то вы не так прочитали

Я еще раз повторю: я говорю не о ненависти, а о предотвращении дальнейших смертей.

Предотвращать зло надо любовью. Согласна.

Посмотрите на ситуацию моим взглядом. Я люблю детей. Я не хочу, чтобы они умирали. Я хочу предотвратить зло. Значит добро - наказание преступников. Логично?

Очень интересно как.

Так я писала выше: прощение не отменяет наказания, если оно может предотвратить дальнейшее зло.