fmrlex 3 Опубликовано 14 Октября 2008 Розмарина А если взять нехристианский, а эзотерический взгляд к рассмотрению, там всё ещё сложнее. Считается, что монада, энергетический " зародыш Так нет же... Поскольку обсуждение в этой ветке ведётся именно с целью рассмотреть проблему именно с точки зрения христианства, то давайте уж и зародыш рассматривать именно в этом ракурсе Давайте. Что там библия говорит о статусах зародышей? Всю не читал, поэтому не в курсе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талиена 52 329 Опубликовано 12 Августа 2009 Прошу не считать мой пост атеистической агитацией. Я сама крещенная в зрелом возрасте, в Бога верю - но всегда думаю - на Бога надейся. а сам не плошай. Пример родственницы - лечились от бесплодия несколько лет. По инициативе свекрови ездили по всяким святым местам -у нас тут недалеко село с чудотворной иконой. Ну и что? Кое-как убедили ее създить в перинатальный центр. После долгих процедур и обследований сделали ЭКО. Трудная беременность со множеством ограничений. Итог - 2 чудных малыша. Так что, девочки, святые места и молитвы - это конечно, хорошо, но надо пробовать и другие способы. А церковь, кстати, не одобряет ЭКО... ПС -см.начало поста. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магнит 52 Опубликовано 12 Августа 2009 Талиена ЭКО - это эксперимент противоестественный, и ещё не известно, какими вырастут дети, искусственно выращенные. Ведь никто не знает, что происходит при естественном оплодотворении, какие силы воздействуют при этом на родителей. А без благословения свыше вряд ли получится что-то хорошее. Всё искусственное всегда отличается от природного. И придумать что-то, тем более при воспроизводстве детей, помимо воли Бога - очень трудно. Так что прошу подумать - действительно ли это благо? Видимо, не зря все ЭКО связаны с трудностями при беременности. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Октябринка 35 Опубликовано 12 Августа 2009 Магнит Если я не ошибаюсь, был в печати эпизод, как первая в мире девочка-ЭКО сама стала мамой. Можно твердить сколько угодно об Так что прошу подумать - действительно ли это благо? но для отчаявшейся пары, это действительно- БЛАГО. А без благословения свыше вряд ли получится что-то хорошее. Если бы не было благословения СВЫШЕ, то тогда и ЭКО бы не существовало, не находите? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Садовая Соня 15 482 Опубликовано 12 Августа 2009 Октябринка Если я не ошибаюсь, был в печати эпизод, как первая в мире девочка-ЭКО сама стала мамой. Не ошибаетесь, Луиза Браун стала не так давно мамой и вполне естественным путём. А без благословения свыше вряд ли получится что-то хорошее. Всё искусственное всегда отличается от природного. И придумать что-то, тем более при воспроизводстве детей, помимо воли Бога - очень трудно Ну, если утрировать, тогда и искусственные почки и кардиостимуляторы придуманы против воли Господней. Иначе б при рождении к каждому из нас прилагался комплект запчастей. Благо, в высшей степени благо, ведь не всем Всевышний даёт возможность произвести на свет дитя и таким путём. Так что, я согласна со старой русской пословицей : " На Бога надейся, а сам не плошай ". Молитва- дело великолепное и замечательное, но и самим надо лапками сучить. Нас много, а Он один. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Боевая подруга 8 Опубликовано 20 Августа 2009 Талиена А церковь, кстати, не одобряет ЭКО... Ну не знаю. Батюшки из нашей церкви (в том числе один иеросхимонах) относятся к этому нормально, даже благословляют. Магнит При всём моём огромном уважении к Вам, в данном случае я категорически не согласна. Вот клонирование - это да, противоестественно. Поэтому и полученные таким путём особи не выживают или имеют генную мутацию. А ЭКО - это просто зачатие, но не совсем обычным путём. Лично я не вижу разницы: в постели зачали ребёнка или в пробирке. Кстати, моя знакомая молодая пара недавно при помощи такого метода стала родителдями чудесного мальчика. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Алешик Опубликовано 21 Августа 2009 (изменено) Да уж.... прочитала всю тему, и очень удивилась человеческой черствости! Кто вам сказал, что дети методом ЭКО искуственные? Они зачаты не простым способом и все! А об искуственности тут речи нет... При такой экологии что у нас творится и букетом болезней, который витает в воздухе скоро ЭКО станет вполне нормальным способом для желающих иметь детей... Ведь чем дальше, тем большее появляется бесплодных людей! И если слушать наших свещеников (которые очень далеки от этой проблемы и смысла этой процедуры) то человечество быстро вымрет... Не думаю, что это воля Божья! И уж если на то пошло, да простит меня Господь, то церковь у нас сейчас в полном расцвете, и на горе людей гребет деньги лопатой (на что я считаю это большим грехом). Так что не всегда нужно доверять словам свщеника да и церкви тоже! Достаточно, что бы Бог был в ваших душе и сердце, которые вам и подсказывают что делать! Это мое личное мнение, и я ни кому его не навязываю. Сама я верю в бога, но в церкви бываю редко, и когда у меня возник вопрос об ЭКО, то даже и не думала идти на совет к попу! Считаю, что если я пришла к этому, то на это уже есть воля Божья! И если мне, Бог даст детишек, то всех я их постараюсь воспитать на должном уровне и с любовью к Богу в первую очередь в душе, а не на показуху, как это модно сейчас! Изменено 21 Августа 2009 пользователем Алешик Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурлокотама 1 Опубликовано 22 Августа 2009 Да уж.... прочитала всю тему, и очень удивилась человеческой черствости! Кто вам сказал, что дети методом ЭКО искуственные? Они зачаты не простым способом и все! А об искуственности тут речи нет... При такой экологии что у нас творится и букетом болезней, который витает в воздухе скоро ЭКО станет вполне нормальным способом для желающих иметь детей... Ведь чем дальше, тем большее появляется бесплодных людей! И если слушать наших свещеников (которые очень далеки от этой проблемы и смысла этой процедуры) то человечество быстро вымрет... Не думаю, что это воля Божья! Как вообще можно даже думать, что ЭКО - грех? Что это не богоугодное дело? А что тогда богоугодное? Регистрировать однополые браки церковь (пока за бугром) недавно разрешила, это не бред? Это богоугодное дело? Вообще на эту тему рассуждать можно долго и нудно, но если, на мой взгляд, ЭКО существует, так значит все нормально. Ведь без Божьей помощи этот метод не придумали бы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бельканто 23 375 Опубликовано 22 Августа 2009 ЭКО не считается нежелательным способом, если соблюдены условия: - сперма берётся от мужа, а не от постороннего донора - вынашивается столько детей, сколько получилось. "Лишние" эмбрионы не умерщвляются. Так записано в "Социальной доктрине" Православной церкви. Если супруги не могут смириться с бездетностью, то лучше иметь детей так, чем мучиться. В рамках, дозволенных с точки зрения религии, не имеет значения, как зачат ребёнок. Важно только, чтобы от супругов ( без вмешательства третьих лиц) и без убийства зачатых детей. Это официальная позиция РПЦ, а не моё мнение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Инна_аннИ 242 Опубликовано 26 Октября 2009 Моё мнение такое - если Бог не захочет, то и такой вид зачатия (ЭКО) не поможет. Хоть Вы его пятьдесят раз делайте! Дети рождаются не тгда, когда мы хотим, а когда хочет Бог. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конфетка вкусная 0 Опубликовано 27 Октября 2009 По-моему, вообще невозможно считать рождение ребеночка грехом, неважно каким способом это сделано. Грех - это плохо. А кому плохо от детей? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гера 649 Опубликовано 27 Октября 2009 ЭКО - это эксперимент противоестественный, и ещё не известно, какими вырастут дети, искусственно выращенные. Как интересно. Ошибка первая - искусственно они зачаты, но никак не выращены. И ,позвольте ка спросить - кто знает, какими вырастут дети, зачатые естесственным способом? Магнит Вы - ясновидящий? А без благословения свыше вряд ли получится что-то хорошее. Всё искусственное всегда отличается от природного. И придумать что-то, тем более при воспроизводстве детей, помимо воли Бога - очень трудно. Так что прошу подумать - действительно ли это благо? Видимо, не зря все ЭКО связаны с трудностями при беременности. А не видите ли Вы (да и не только Вы) благословление Господа в этом? Ведь если мы говорим - Бог дал ,Бог взял, то в случае ЭКО нужно считать, что Бог дал. Почему? Не благословил бы (как тут говорится), не появился бы ребенок, зачатый в пробирке на свет. Как вообще можно даже думать, что ЭКО - грех? Мне нравится, вот мы все говорим - грех. Ко всему ,что противоестесстевенно. Сходите с ТДВ в некоторые рубрики и почитайте немного о противоестесственном. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iman 1 147 Опубликовано 27 Октября 2009 ЭКО не считается нежелательным способом, если соблюдены условия: - сперма берётся от мужа, а не от постороннего донора - вынашивается столько детей, сколько получилось. "Лишние" эмбрионы не умерщвляются. Важно только, чтобы от супругов ( без вмешательства третьих лиц) Если кому-нибудь интересно, то мусульманство относится к ЭКО точно так же. У нас есть передача на телевидении, гдe главный муфтий республики отвечает на вопросы телезрителей относительно религии. Ему был задан такой вопрос, и он ответил аналогично. Только он еще добавил, что привлечение суррогатной матери также не допускается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 602 Опубликовано 31 Октября 2010 Прочитала в номере 40 заметку по детей от ЭКО "При помощи ЭКО рождаются одни животные". Просто в шоке от этой заметки, это каким животным надо быть этому человеку,чтобы такое писать. Сколько семей с помощью ЭКО беременеют, рожают детей, причем нормальных детей, неужели этих детей дает не бог? Кто тогда? Такое ощущение, что пишет эту всю ересь не совсем адекватный человек или человек, упавший к нам с Луны. Она еще ждет общения с "единомышленниками" на эту тему. Не знаю сколько лет этой Катасоновой Л.И., но выживщая из ума старуха - это она, а не те, которые рожают, пусть и с помощью ЭКО. И слава богу, что есть такая возможность в наше время, родить ребеночка. Если бы ЭКО было не "богоугодное" дело, то его никто и не придумал бы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Паслён 14 814 Опубликовано 31 Октября 2010 ЭКО не считается нежелательным способом, если соблюдены условия: - вынашивается столько детей, сколько получилось. "Лишние" эмбрионы не умерщвляются. Я никак не относилась раньше к ЭКО, мне было все равно, как ребенок появляется на свет. Если женщина не может иначе, так почему бы и не так? А потом я прочитала где-то про "лишние" эмбрионы и думаю, что это не по-людски. Гуманнее взять малыша из детского дома. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
lara soft 6 071 Опубликовано 31 Октября 2010 Интересно. Я так думаю, что люди хотят своих, со своими генами, причудами, закидонами... А вот я не решусь. Это точно. Видела я таких детей из детдома. В моей голове будет постоянно биться мысль, что не смогла воспитать как своих, что-то не дала, упустила. Ответственности боюсь. Думать, что кто-то был бы лучшим родителем. Вот со своими другое дело. Знаешь, что сделала все, что в моих силах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
KuklaTanya 1 067 Опубликовано 31 Октября 2010 Мне понравилось то, что Садовая соня написала. БРАВО! Ели следовать логике некоторых форумчан, то все операции по пересадке органов - ГРЕХ! Вообще медицину нужно отменить, как Богу угодно - так и будет! Сколько Богом отмерено - столько и жить человеку! Люди, давайте не будем слепо верить! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
В глубине души 56 Опубликовано 31 Октября 2010 Моя знакомая родила недавно лялю. Эко, они долго собирали деньги, у мужа очень низкий процент активных сперматозоидов. Причем им уже лет по 40, не побоялись и, главное, дождались! . Ей сколько раз говорили абсолютно все - брось мужа, ты-то здоровая, родишь! Или, мол, от кого-нибудь "гульни"...Она отказалась, сказала, что любит только мужа, и бросать и изменять ему НЕ БУДЕТ. Когда я встретила ее с большим животиком, очень обрадовалась, но мысль-то предательская в голове крутилась - от кого? (Хотя и не моё собачье дело, все мы взрослые люди)... И какое облегчение я испытала, когда она мне сказала, что они с мужем вместе, всё у них хорошо! Так что...Знаете, если ЭКО уберегает семьи от развода и на самом деле дает смысл жизни вот таким парам, то почему бы и нет. Другое дело, если некоторые женщины, эмансипированные курицы, есть такие ( в Европе сейчас таких всё больше), скажут, а на фига нам мужчины, мы и так можем родить, то я, наверное, признаю и отрицательные стороны (моральные, в смысле) ЭКО. Хотя здесь уже в людях дело, принимающих решение об ЭКО. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Циничный романтик 10 Опубликовано 31 Октября 2010 Паслен А потом я прочитала где-то про "лишние" эмбрионы и думаю, что это не по-людски. Вообще-то, если лишние эмбрионы замораживаются и используются при дальнейших попытках, то никакого греха здесь не будет. Церковь не считает ЭКО грехом. Грехом, я точно знаю, считается редукция, когда убивается один из двух, трех прижившихся эмбрионов. По остальным вопросам РПЦ к единому мнению не пришла и до конца не определилась. Здесь все зависит от продвинутости батюшки: один благословит пару на ЭКО, другой - нет. Гуманнее взять малыша из детского дома Может быть, это гуманнее и богоугоднее, но каждый человек хочет воспитывать СОБСТВЕННЫХ детей, в первую очередь. И если есть такая возможность - ее грех не использовать. Вообще, поддержу здесь многих в том, что если эмбриончик прижился - значит, Бог вдохнул в него жизнь, значит, уже благословил это зачатие. А мнение церкви мне, например, в этом вопросе было бы по барабану. Магнит ЭКО - это эксперимент противоестественный, и ещё не известно, какими вырастут дети, искусственно выращенные Первому экошному ребенку уже 32 года. Девушка благополучно замужем, родила естественным путем малыша. Вообще, не по теме, конечно, но вот из-за таких диких представлений соотечественников практически все пары, зачавшие ребенка в пробирке, скрывают этот факт. Потому как одна часть знакомых будет наблюдать за ребенком, как за зверьком в зоопарке, выискивая патологии и неадекватность, вторая часть будет перешептываться о том, что это противоестественное и Богу неугодное дело. Люди, в принципе, эгоистичны и если у кого-то не получается зачать естественным путем, рассуждения тех, у кого есть свои дети, зачатые без всяких усилий, сводятся к тому, что значит, Бог детей не дал, ты наказана за какой-то грех, надо чужих воспитывать. И доказать таким что-либо бесполезно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Паслён 14 814 Опубликовано 1 Ноября 2010 Циничный романтик Я по-моему ясно и четко написала, что гуманне взять ребенка из детского дома, чем вырезать "лишние" эмбрионы. Зачем выдергивать фразы из контекста? Раз уж прижились трое в матке - рожай троих. Именно это я и имела ввиду. Вообще, не по теме, конечно, но вот из-за таких диких представлений соотечественников практически все пары, зачавшие ребенка в пробирке, скрывают этот факт. Это у меня-то дикие представления? Поверьте, что я такой же цивилизованный и грамотный человек, как и вы. У меня, слава Богу, проблем с зачатием не было, родила двоих здоровых детей когда мне было нужно и как мне было нужно. Но, если бы без ЭКО мне было не обойтись, то я бы воспользовалась (если бы финансы позволили). И родила без "зачистки лишних" эмбрионов. А насчет того, что люди скажут. Вы пускаете людей к себе в постель? Нет? Так вот это тоже самое! Нужно уметь слышать собеседника. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магнитное поле 9 173 Опубликовано 1 Ноября 2010 Раз уж прижились трое в матке - рожай троих. Именно это я и имела ввиду. А если пять прижились? Пусть все погибнут, включая мать, или пусть родится один, но здоровый? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 94 010 Опубликовано 1 Ноября 2010 Тесла Я так понимаю, что да, если прижились пять, то всех и вынашивать. В этом и есть разногласия между врачами у нас и за рубежом,там готовы всех вынашивать. Так что если человек действительно верит - выбор у него один - или все, или ни одного. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Sunny_gold 11 149 Опубликовано 1 Ноября 2010 Циничный романтик но каждый человек хочет воспитывать СОБСТВЕННЫХ детей, в первую очередь Вот удивляет меня, когда один человек говорит за всех. Почему вы считаете, что каждый? Потому что именно вы так поступили бы в этом случае? Так люди то все разные. У меня есть знакомая пара - они удочерили девочку. Не захотела женщина мучить свой организм анализами, вынашиванием и родами. Ей было проще взять приемного ребенка. И, кстати, возможность финансовая в той семье есть сделать ЭКО. Но не захотели, решили пойти другим путем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Паслён 14 814 Опубликовано 1 Ноября 2010 Тесла А если пять прижились? Пусть все погибнут, включая мать, или пусть родится один, но здоровый? А вы на себя фунции Бога хотите примерить? И, что, мать обязательно должна умереть, если у нее приживется пятерня? Короче, на елку хочется залезть и попу не оцарапать! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Циничный романтик 10 Опубликовано 1 Ноября 2010 Паслен, ну я ясности и четкости здесь не увидела, например: А потом я прочитала где-то про "лишние" эмбрионы и думаю, что это не по-людски Это у меня-то дикие представления? А Вы не заметили, что я к Магниту обращалась? Даже имя выделила вообще-то. Нужно уметь слышать собеседника Угу. И не воспринимать болезненно каждое замечание на свой счет. А насчет того, что люди скажут. Вы пускаете людей к себе в постель? Нет? Так вот это тоже самое! Я, в принципе, не посвящаю людей во многие аспекты своей жизни. Хотя сравнение с постелью - неудчное в этом случае Тесла, в России больше трех эмбрионов не подсаживают. И то три эмбриона - это в редкой клинике, в основном два. Но много таких женщин, которые не хотят двойню и просят потом убрать второго прижившегося. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В