ЭКО - грех с точки зрения православия?

[Удивительное рядом 71 136]

Ямана

А она просто безалаберно отнеслась к контрацепции. Или мужа боялась в искушение ввести. )

А воцерковленные женщины без благословения батюшки не беременеют?

[Весенняя капель 47 557]

Ямана

А если она упряма, кто ж ей доктор?

А если беременность не планируемая, случайная, так сказать? Поблажки есть?

[Ямана 41 818]

Весенняя капель

Здесь со стороны православия ничего не скажу. С точки зрения кармы - сколько угодно.

Удивительное рядом

А она просто безалаберно отнеслась к контрацепции. Или мужа боялась в искушение ввести. ) 

Опять же - кто ей доктор?

[Ямана 41 818]

Весенняя капель

А если беременность не планируемая, случайная, так сказать? Поблажки есть?

Маш, если я знаю, что мне нельзя рожать, то сделаю все, чтобы не забеременеть. В наше время это доступно ( я о перевязке труб говорю).

Если женщина в такой сложной ситуации на русский авось полагается - и опять кто ей доктор?

[Весенняя капель 47 557]

Ямана

В наше время это доступно ( я о перевязке труб говорю).

Оль, с мирской точки зрения я тебя понимаю, и ты права.

Но с точки зрения истинно верующего человека - это самовольное вмешивание.

[Удивительное рядом 71 136]

Ямана

Опять же - кто ей доктор?

Так замолить грех ей позволено аж в письменной форме. Чем она лучше ЭКО-шницы, которой оплодотворили три яйцеклетки, а имплантировали две? При этом, может, и мнения ее о количестве эмбрионов в рамках госквоты на производство операции, не спрашивали.

[Изюминка 12 435]

Весенняя капель

Моя мама так боролась за меня, когда ей говорили: "Смирись". Мама смирилась, приняла всё как есть, но борьбу не прекращала. И Бог ей помог

Как раз именно это и правильно.

Тогда и редукция - тоже промысел, согласна?

Ещё раз спрошу. Если кто-то убьёт родного вам человека - не дай Бог - это как будет? Человек будет совсем-совсем не виноват, правда? И про заповедь "не убий" вы тоже не вспомните?

[Весенняя капель 47 557]

Изюминка

Как раз именно это и правильно.

Женщина, которая идёт делать ЭКО, разве не борется за право стать мамой?

. Если кто-то убьёт родного вам человека - не дай Бог - это как будет?

Это будет убийство. И это такая судьба. И это дико больно, не дай Бог никому такого горя...

И про заповедь "не убий" вы тоже не вспомните?

Заповедь эту я знаю.

Но откуда берутся смерти? Если уж копать так глубоко? Разве это не промысел сил свыше?

Все умирают. И кто-то обязательно бывает убитым, а кто-то - убийцей. Животных мы убиваем, к примеру. Только не спешите говорить, что это не связано. Связано, и ещё как. Заповедь "Не убий" относится только к человеку, но является ли эмбрион человеком - это вопрос. И кто допускает смерти/редукции/болезни? Чья это работа?

Это - не деяние рук человека. Человек слишком слаб для этого. Он - только частичка этого мира, но не Творец.

[Ямана 41 818]

Весенняя капель

Но с точки зрения истинно верующего человека - это самовольное вмешивание.

Нет.

Удивительное рядом

Так замолить грех ей позволено аж в письменной форме.    Чем она лучше ЭКО-шницы, которой оплодотворили три яйцеклетки, а имплантировали две?

Может, потому, что не знала, что не сможет родить? И не знала, что придется сделать аборт?

[Весенняя капель 47 557]

Ямана

Нет.

Почему нет? Зачем предохраняться то?

Можно трактовать как недоверие Богу и его делам относительно человека.

[Ямана 41 818]

Весенняя капель

Почему нет? Зачем предохраняться то?Можно трактовать как недоверие Богу и его делам относительно человека.

Потому что это разумно и логично, и Церковь не против. Не надо путать веру с фанатизмом. Если меня такой сделали, что я беременею в первый месяц, то это и дальше продолжалось бы. Физиология такая.

[Juliy 15 137]

Мне кажется, что темы вышла за рамки точки зрения православия на ЭКО.

Если с точки зрения логики, то, насколько я поняла, при определенных условиях: сперма мужа и без редукции эмбрионов, то не грех. Если выходит за эти рамки, то не одобраяется.

Верующий может сознательно пойти на недобренный православием поступок и молить о прощении. Может попробовать получить благословение у духовника, хотя вряд ли он его даст, если есть определенные критерии.

А может не считать нужным вмешивать в свои отношения с Богом церковь и придерживаться заповедей в своем понимании. Главное, чтобы это понимание не было слишком широким.

А вообще, я думаю, то очень мало даже истинно верующих, которые столь принципиальны, что ни на йоту, даже для собственного спасения, не отойдут от догм.

Тут уже идет дискуссия на тему: "А почему православие трактует заповеди относительно ЭКО именно так, а не иначе?"

Хорошо бы расширить название темы, существующее, если обсуждать строго в его рамках, не дает возможности для дискуссии практически.

[Удивительное рядом 71 136]

Ямана

Может, потому, что не знала, что не сможет родить? И не знала, что придется сделать аборт?

Об этом в основах ничего не сказано. Может, знала, но забеременела случайно. Возмжность ей замолить грех дается без указания обстоятельств наступления беременности. А женщина, идущая на ЭКО, могла не знать о "лишних" эмбрионах.

[Весенняя капель 47 557]

Ямана

Не надо путать веру с фанатизмом.

Оль, вот именно поэтому я и хочу отделить зёрна от плевел.

Я просто рассуждаю логически по теме указанной ветки. Если есть поблажки на аборт по медицинским показаниям, то есть поблажки и на редукцию. Ведь в любом случае это угрожает жизни женщины. И она, хоть и идёт сознательно на ЭКО, но преследует благородную цель - стать мамой, тогда как случайная беременность и связанный с этим риск для жизни матери не стоит с ЭКО на одной ступени в плане моральных ценностей.

Ямана

Если меня такой сделали, что я беременею в первый месяц, то это и дальше продолжалось бы. Физиология такая.

Значит, рожать надо каждый год. А для чего тогда тебе дали такую фертильность? Логично?

[Ямана 41 818]

Весенняя капель

Маша, ЭКО с точки зрения Церкви не является благородным делом. Допустимым при определенных условиях - но не благородным.

А женщина, идущая на ЭКО, могла не знать о "лишних" эмбрионах

Неверующая - могла и не знать. Верующая обратится к своему духовнику за пояснениями или сама найдет информацию.

[Весенняя капель 47 557]

Ямана

не является благородным делом.

Так я с РПЦ не спорю. Я просто пытаюсь указать (опять же, только со своей колокольни) на бреши в этом мнении и его трактовании Церковью, особенно с учётом того, что Церковь даёт поблажки на аборты по медицинским показаниям.

[Ямана 41 818]

Весенняя капель

У РПЦ тоже есть принцип "меньшего зла". Это не только абортов по медицинским показаниям касается, но и вакцин от болезней.

К примеру - "По поводу вакцин, для изготовления которых используются клеточные линии из эмбриональной ткани 25.05.2009 было принято Совместное заявление Совета Церковно-общественного Совета по биомедицинской этике Московского Патриархата и Общества православных врачей России о проблемах вакцинации в России. В заявлении подробно рассматривается данная проблема и говориться, что «...при отсутствии альтернативы, применение вакцин, изготовленных с использованием диплоидных клеток человека, полученных из абортированных плодов, следует рассматривать как меньшее зло, чем инфекции, от которых эти вакцины защищают."

[Весенняя капель 47 557]

Ямана

У РПЦ тоже есть принцип "меньшего зла".

Странно. А истинно верующие ли тогда в РПЦ? "Меньшее зло", "меньшие грехи"...не правильно как-то и не логично. Грех - это грех.

Просто объяснения нет толкового у РПЦ - чем редукция отличается от аборта по медицинским показаниям.

[Ямана 41 818]

Весенняя капель

Да, верующие. Но не фанатики. И это замечательно. В католицизме все куда ортодоксальней.

[Весенняя капель 47 557]

Ямана

Да, верующие. Но не фанатики. И это замечательно.

Оль, поверь, когда начинают клеймить ЭКО-шниц, что это мамадарАгая, какой грех, вот тогда фанатизмом попахивает ой как.

А проблема знаешь в чём, на мой взгляд?

Просто объяснения нет толкового у РПЦ - чем редукция отличается от аборта по медицинским показаниям.

И иже с ними. Много вопросов без ответов. И, наверное, нет смысла искать.

[Гера 649]

Ямана

Если оплодотворять один - два эмбриона, никакой угрозы для женщины не будет.

Тогда и ЭКО скорее всего не будет((( Потому что Оль один-два скорее всего погибнут. Из 12-ти в ЛУЧШЕМ случае получается пять....к моменту подсадки может остаться и меньше.

И сейчас не подсаживают более двоих. И - редукция ПРАКТИЧЕСКИ не делается уже, понимаешь.

Все к редукции прицепились - она НЕ обязательный атрибут ЭКО.

[Ямана 41 818]

Весенняя капель

Оль, поверь, когда начинают клеймить ЭКО-шниц, что это мамадарАгая, какой грех, вот тогда фанатизмом попахивает ой как.

Приплыли... А к чему я 10 страниц распиналась? Все, умолкаю. Такое ощущение, что ты читаешь либо через строчку, либо еще как - то...

Гера

Тогда и ЭКО скорее всего не будет((( Потому что Оль один-два скорее всего погибнут.

Не факт. Полно случаев, когдла рождались дети.

[Гера 649]

Изюминка

Ещё раз спрошу. Если кто-то убьёт родного вам человека - не дай Бог - это как будет?

Опять же речь о человеке. Я несколько страниц назад написала о том, что не слишком логичо рассматривать бластоцисту как человека.

Нет, оправдать убийство нельзя, в этом Вы правы. Вопрос опять же в другом. Считать ли набор гететической информации в стадии бластоцисты, без тела, без души - человеком. Бо вне биения сердца наша душа вылетает из тела - так как она может жить в теле изначально, когда еще нет ни самого тела ни сердцебиения, ничего....

[Juliy 15 137]

Весенняя капель

И иже с ними. Много вопросов без ответов. И, наверное, нет смысла искать.

У церкви, наверное нет, у нее нет ответов, пока во всяком случае. А самой вполне можно. Я уверена, что каждый верит по-своему. В каких-то непонятных вопросах полагается на мнение церкви, но если мнение церкви все равно оставляет вопросы, то можно попытаться найти ответ самому.

На сколько я знаю, раньше и предохарение резко не одобрялось, сейчас есть какие-то поблажки, также, как и с абортами по показаниям.

В общем, церковь проявляет гибкость.

[Весенняя капель 47 557]

Ямана

Приплыли... А к чему я 10 страниц распиналась? Все, умолкаю. Такое ощущение, что ты читаешь либо через строчку, либо еще как - то...

Не обижайся. Я ж не о тебе говорю, а вообще, в принципе. Твоё мнение мне предельно понятно, и оно логично.

Juliy

В каких-то непонятных вопросах полагается на мнение церкви, но если мнение церкви все равно оставляет вопросы, то можно попытаться найти ответ самому.

На сколько я знаю, раньше и предохарение резко не одобрялось, сейчас есть какие-то поблажки, также, как и с абортами по показаниям.

В общем, церковь проявляет гибкость.

Именно.

Ямана

Полно случаев, когдла рождались дети.

Но как-то не хочется попасть в процент тех, у кого не родились.