Интеграция 39 883 Опубликовано 24 Ноября 2021 1 минуту назад, Verchi сказал: Так это не у меня было, у всех, доходы бизнеса позволяли. Не у всех. Просто некоторые руководители и собственники начинают судорожно пытаться ввести учет, планирование и прочее только тогда, когда бизнес начинает лететь в тартарары. 2 минуты назад, Verchi сказал: А по существу? По существу - я не вижу смысл сравнивать как менялись зарплаты в период, когда менялась страна, менялся государственный строй, перестраивался рынок. И считаю некорректным исчислять российские зарплаты в иностранной валюте. Давайте оценивать покупательскую способность? И разбег хотя бы последние лет 20, а не 30 с гаком. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 91 997 Опубликовано 24 Ноября 2021 3 часа назад, Verchi сказал: А если уйти совсем, сколько они получат? Неужели половина хуже, чем ничего? Вот она - позиция рабовладельца. К скоту лучше относятся. Тех перед убоем хоть кормят, лечат и охраняют. А тут еще и обмануть работника: Сказка о попе и его работнике Балде в нашей жизни. Как сделать так, чтобы люди на тебя работали, да еще им и не платить. Половина зарплаты лучше, чем ничего - феерично. Хотя с вами еще с политических веток все ясно. 3 27 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 29 021 Опубликовано 24 Ноября 2021 3 минуты назад, Мерзавчик сказал: , кто хочет работать, уходит не на жопе ровно сидеть, а в другую организацию, где работодатель не так лоялен к вечно болящим. Таких работодателей, кстати, подавляющее большинство. Естественно! Люди хотят работать и получать зарплату за свой труд, а не обрабатывать за одну зарплату всех родственников работодателя и всех болящих хитрожопых. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 601 Опубликовано 24 Ноября 2021 Только что, Интеграция сказал: Не у всех. Просто некоторые руководители и собственники начинают судорожно пытаться ввести учет, планирование и прочее только тогда, когда бизнес начинает лететь в тартарары. Это замечание справедливо лишь отчасти. Но это и не важно, кадры то были переоценены, это факт, причина вторична. Только что, Интеграция сказал: По существу - я не вижу смысл сравнивать как менялись зарплаты в период, когда менялась страна, менялся государственный строй, перестраивался рынок. И считаю некорректным исчислять российские зарплаты в иностранной валюте. Давайте оценивать покупательскую способность? И разбег хотя бы последние лет 20, а не 30 с гаком. А почему 20, а не 25, 15 или 10? Строй у нас поменялся в 91 году, а я пишу про зарплаты 97 года. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 59 194 Опубликовано 24 Ноября 2021 Только что, Чернава сказал: Естественно! Люди хотят работать и получать зарплату за свой труд, а не обрабатывать за одну зарплату всех родственников работодателя и всех болящих хитрожопых. А я что, где-то говорила, что это НЕ естественно? Конечно, естественно то, что человек стремится к лучшей жизни. Неестественно, когда наоборот. Потому и говорю, что если человек НЕ работает, значит, ему так лучше 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 601 Опубликовано 24 Ноября 2021 1 минуту назад, Альтер Эго сказал: Вот она - позиция рабовладельца. Вы свое личное на меня не переносите, с точки зрения работника, на что жить если другого дохода нет? Либо так, либо никак. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 883 Опубликовано 24 Ноября 2021 Только что, Verchi сказал: Но это и не важно, кадры то были переоценены, это факт, причина вторична. Кривое управление - это ПЕРВОПРИЧИНА всего. А уж что там переоценено, что недооценено и какие у всего будут последствия - как раз таки следствие. 1 минуту назад, Verchi сказал: А почему 20, а не 25, 15 или 10? Да хоть за 6 с половиной. 2 минуты назад, Verchi сказал: а я пишу про зарплаты 97 года У вас написано было "90-е годы", а это не только 97, там такой разбег был доходов, курса валют и прочего за 10 лет, что сравнивать с нынешней десятилеткой вообще смысла нет. Если не секрет, какое у вас образование? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 51 960 Опубликовано 24 Ноября 2021 40 минут назад, Мерзавчик сказал: Потому что если реально нужны деньги, то человек соглашается на любую работу. По факту я ни разу не наблюдала ситуации, когда существует только один вариант вылезания из финансовой задницы. Обычно всегда есть выбор, часто небольшой, но он есть. А уж в деревне человек с руками голодать не будет никогда, поэтому и хвататься за первую попавшуюся работу тоже не будет. 5 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 601 Опубликовано 24 Ноября 2021 3 минуты назад, Интеграция сказал: 97, там такой разбег был доходов, курса валют и прочего за 10 лет, что сравнивать с нынешней десятилеткой вообще смысла нет. Самое главное, что доходность бизнеса была другая, от этого и зарплаты зависят. 3 минуты назад, Интеграция сказал: Если не секрет, какое у вас образование Экономическое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грызун 1 110 Опубликовано 24 Ноября 2021 1 час назад, Уточка сказал: да, потому что я сама руководитель Несколько страниц назад вы писали что насмотрелись на новых руководителей которые пришли поднимать продажи и вы не могли возразить им. А еще они скриптами разговаривали. И поэтому у вас личное. А теперь вы собственник оказывается. 1 час назад, Уточка сказал: есть все остальное должны вчитываться в ваши посты, несмотря на их довольно грубое содержание Не должны, можно вообще не читать. Начали фантазировать и пприписывать то, чего нет на самом деле. А грубо ответила я только на ваши посты, и то после ваших унижающих комментариев. 1 час назад, Интеграция сказал: сама то самое руководство Ну так вы вольны из своего кармана платить столько сколько считаете нужным. Не надо сравнивать с сетевым объектом. Тем более, что размах у вас действительно не тот. И надо понимать, что если одной точке внезапно без всяких оснований повысить в полтора раза зарплату, то завтра же взбунтуется все остальные точки и потребуют сделать им ещё больше. Поэтому умножаем 32000 на количество точек и это дополнительный расход только за оставшиеся дни до конца года. Хороший совет, но не для меня. 1 час назад, Интеграция сказал: истерить на форуме Давно у нас написание постов приравнивается к истерике? Я то же самое про вас могу написать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 59 194 Опубликовано 24 Ноября 2021 5 минут назад, Елена Зима сказал: А уж в деревне человек с руками голодать не будет никогда, поэтому и хвататься за первую попавшуюся работу тоже не будет. Согласна абсолютно. Я, собственно, про это же. Не так все плохо, как иногда пытаются представить - работы нет, денег нет, люди выживают. Ну какое же это выживание, если человек выбирает работу? Это - нормальная обычная жизнь. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 601 Опубликовано 24 Ноября 2021 3 минуты назад, Грызун сказал: надо понимать, что если одной точке внезапно без всяких оснований повысить в полтора раза зарплату, то завтра же взбунтуется все остальные точки и потребуют сделать им ещё больше. О, это уровень руководителя, надо масштабно мыслить, не все могут. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 10 562 Опубликовано 24 Ноября 2021 7 минут назад, Елена Зима сказал: поэтому и хвататься за первую попавшуюся работу тоже не будет. Ну да, тут политика у некоторых- если в деревне есть только одна "пустующая" вакансия, например - скотника, но женщина отказывается на неё идти - то это конечно потому, что "у неё ещё не всё так плохо, как она говорит, и вообще она ленивая *опа - работать не хочет" У её детей глаза голодные, а она ещё нос воротит. 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 601 Опубликовано 24 Ноября 2021 11 минут назад, Елена Зима сказал: уж в деревне человек с руками голодать не будет никогда, поэтому и хвататься за первую попавшуюся работу тоже не будет А что будет делать человек в деревне, чтобы не голодать? 2 минуты назад, Июлия сказал: - то это конечно потому, что "у неё ещё не всё так плохо, как она говорит, и вообще она ленивая *опа - работать не хочет" У её детей глаза голодные, а она ещё нос воротит. У вас есть другая версия? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уточка 28 236 Опубликовано 24 Ноября 2021 (изменено) 16 минут назад, Грызун сказал: Несколько страниц назад вы писали что насмотрелись на новых руководителей которые пришли поднимать продажи и вы не могли возразить им. А еще они скриптами разговаривали. И поэтому у вас личное. А теперь вы собственник оказывается. Вы и правда не читали. Я писала: "всколыхнуло воспоминания с прошлой работы". А вот того, что в вашей цитате - не писала. Если вы сами придумали, сами обиделись, то 16 минут назад, Грызун сказал: после ваших унижающих комментариев. Какие конкретно мои комментарии унижали вашу честь и достоинство? Второй раз спрашиваю. Есть кнопка "жалоба", модератор в этой теме на вашей стороне. Я готова понести наказание и извиниться, если вы предоставите цитату. Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Уточка 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 29 021 Опубликовано 24 Ноября 2021 11 минут назад, Мерзавчик сказал: А я что, где-то говорила, что это НЕ естественно? Конечно, естественно то, что человек стремится к лучшей жизни. Неестественно, когда наоборот. Потому и говорю, что если человек НЕ работает, значит, ему так лучше Надеюсь, вы не о маргиналах сейчас говорите? О них говорить здесь бессмысленно. Если человек не работает, значит у него есть другой источник доходов. Есть множество вариантов. Зависит от множества факторов. Знаю местности, где люди за летний период зарабатывают на безбедную жизнь в зимний период. И работать в ларёк деревенский не пойдут никогда. Им это невыгодно. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 59 194 Опубликовано 24 Ноября 2021 4 минуты назад, Verchi сказал: У вас есть другая версия? Мне вот тоже интересно. Моя версия - значит, есть возможность найти работу получше. И это прекрасно - прекрасно же, что безработицы нет, и у людей есть выбор? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Июлия 10 562 Опубликовано 24 Ноября 2021 2 минуты назад, Verchi сказал: А что будет делать человек в деревне, чтобы не голодать? У нас кто начинает заниматься ручной лепкой пельменей, готовят торты на заказ, выращивают рассаду домашних цветов - на продажу. Это те, у кого есть мужья со стабильным доходом. У кого нет мужей - уже давно свалили уехали в крупные города. 5 минут назад, Verchi сказал: У вас есть другая версия? А вас что раздражает, что люди себя оценивают выше, чем вы их? 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интеграция 39 883 Опубликовано 24 Ноября 2021 9 минут назад, Verchi сказал: Самое главное, что доходность бизнеса была другая, от этого и зарплаты зависят. Какого именно бизнеса? Прямо всего-всего? у вас точно 10 минут назад, Verchi сказал: Экономическое. ? 9 минут назад, Грызун сказал: Ну так вы вольны из своего кармана платить столько сколько считаете нужным. Так и плачу. И понимаю, из чего складывается эта оплата. 11 минут назад, Грызун сказал: И надо понимать, что если одной точке внезапно без всяких оснований повысить в полтора раза зарплату, то завтра же взбунтуется все остальные точки и потребуют сделать им ещё больше. Поэтому умножаем 32000 на количество точек и это дополнительный расход только за оставшиеся дни до конца года. Каким образом остальные "точки" узнают о повышении? Тем более, это временно решение. 14 минут назад, Грызун сказал: Давно у нас написание постов приравнивается к истерике? Я то же самое про вас могу написать. Вы мне с самого начала хамить начали, я просто общаюсь в той же манере. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 59 194 Опубликовано 24 Ноября 2021 (изменено) 2 минуты назад, Чернава сказал: Если человек не работает, значит у него есть другой источник доходов. Ну да. Я об этом же. Источник доходов есть, все хорошо. Я же не о том пишу, что люди должны хвататься за первую попавшуюся работу. А о том, что если они этого НЕ делают, значит, у них есть другие варианты заработать себе на жизнь. И это прекрасно! Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Мерзавчик Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 35 693 Опубликовано 24 Ноября 2021 3 минуты назад, Мерзавчик сказал: Я, собственно, про это же. Не так все плохо, как иногда пытаются представить - работы нет, денег нет, люди выживают. Ну какое же это выживание, если человек выбирает работу? Это - нормальная обычная жизнь. Потому что на зарплату в 25 тыс. можно только выживать, а не жить. Вы не хотите ссылаться на обсуждаемого автора, хорошо, давайте возьму ваш пример. Вы предложили среднюю зарплату по региону за работу сиделки, которая включает уход за больным, обеспечение его трехразовым питанием с закупкой продуктов, уборку и мелкий ремонт по дому, обстирывание, оплату коммуналки, вызов врача, если будет осложнение, проследить за приемом медикаментов, отвезти в больницу, и все это без выходных, праздников, больничных и отпусков, без заключения трудового договора, без четко оговоренной продолжительности рабочего дня. Я правильно поняла тот пост, где у вас лежачий родственник остался один в деревне, и нужно за ним приглядеть-накормить-убрать? То есть выполнить весь перечень работ, что я обозначила, никто же не приедет из города на ночь к больному? Вы бы пошли на такую работу за "среднюю зарплату"? А почему селяне должны идти? У них все не так плохо? А хотелось бы довести людей, чтобы реально за миску супа работали? Чтобы голодали? Да, не голодают пока и детей кормят. Но на 25 можно только выживать, "макарошки" тоже подорожали. 4 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 91 997 Опубликовано 24 Ноября 2021 5 минут назад, Verchi сказал: Вы свое личное на меня не переносите, с точки зрения работника, на что жить если другого дохода нет? Либо так, либо никак. Это - не личное, это - ваша позиция. Раз вы меня цитировали и читали, о чем я написала. Когда работодателю нужен работник "повар, столяр и плотник", когда люди идут работать и работают, но в результате и обещанного не получают - то у того работодателя и будут вакансии. ВСЕГДА! И он будет потом заявлять, что люди за гроши работать не хотят, он - молодец и им труд предоставляет, а они - ленивые. Забывая добавить при этом, что платить за работу он не больно то и разбежался: обложил каждый чих подчиненного поборами и в результате на руки они получают половину обещанной зарплаты. А это "лучше, чем ничего". Вот мне интересно, окажись вы у такого предприимчивого, вы бы тоже за половину зарплаты работали? Людей то осуждать всегда проще. А еще можно добавить, что люди наши и работать не умеют. Будете прямо как Горбачев-Ельцин 90-х годов! У них в развале страны тоже народ виноват был, который работать не умел. А я ведь привела простейший пример, который у нас каждый день перед глазами. В интернете есть сайты, где можно прочитать о свободных вакансиях и о работодателях. О том, как они к работникам относятся. Как обещается одно, а делается - другое. Как заманивают работников на небольшую зарплату обещанием ежеквартальных премий и в результате - обманывают "фирма ничего не заработала, премия - в следующий раз". А те должны меньше жрать и входить в положение, ведь им целую работу предоставляют и обещаниями кормят! Еще скажите, что это - единичные случаи. Да сплошь и рядом! Просто дураков уже все меньше и люди уже знают, где можно о работодателе почитать. Но не все глубинки еще охвачены, и да, люди идут даже на копейки, чтобы поесть и в надежде, что у них то заработать получится и убегают с этих работ после первых зарплат. И у "доброго" работодателя - снова вакансии. 6 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 601 Опубликовано 24 Ноября 2021 (изменено) 9 минут назад, Интеграция сказал: Какого именно бизнеса? Прямо всего-всего? Всего, да. Рынок был пустой, за уплатой налогов следили спустя рукава, контроль безопасности тоже был спустя рукава. Цитата у вас точно У нас первый самый доходный бизнес просто кончился. Цитата Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Verchi Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грызун 1 110 Опубликовано 24 Ноября 2021 5 минут назад, Интеграция сказал: Каким образом остальные "точки" узнают о повышении? Вы смеётесь? 6 минут назад, Интеграция сказал: мне с самого начала хамить начали, я просто общаюсь в той же манере. Не выдумывайте или же приносите доказательства моего хамства в вашу сторону. Можете опять же жалобу нажать на то,что посчитаете хамством 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 601 Опубликовано 24 Ноября 2021 4 минуты назад, Альтер Эго сказал: ". Вот мне интересно, окажись вы у такого предприимчивого, вы бы тоже за половину зарплаты работали? Так я и работала, потому что надо было что то есть. А параллельно искала другую работу. В никуда не уходила. Поэтому и интересуюсь, неужели ноль лучше чем половина зарплаты? 4 минуты назад, Альтер Эго сказал: . О том, как они к работникам относятся. Как обещается одно, а делается - другое. Как заманивают работников на небольшую зарплату обещанием ежеквартальных премий Ко мне это имеет какое отношение? Я никому премии не гарантирую, оклад, обещанный при приёме пишу в договор, то есть его получает сотрудник без условий. Что не так? 4 минуты назад, Альтер Эго сказал: и убегают с этих работ после первых зарплат. И у "доброго" работодателя - снова вакансии. Вопрос - куда? Если альтернатива есть, то пусть идут, они не рабы, но если некуда, неужели лучше перейти на гречку без сапог с детьми? А через некоторое время ведь и гречка кончится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В