Ювенальная юстиция

[Зимняя соната 18 449]

а возможность манипуляций и перегибов на местах, возможность использовать "ювеналку" как средство давления на родителей со стороны либо недоброжелательно настроенных родственников или соседей, педагогических учреждений...

- у меня знакомая, теперь бывшая, воспитательница детского сада на полном серьёзе спрашивала у меня как настучать в опеку на родительницу одну, так как она - "с жиру бесится от богатства своего", чтобы такого придумать...

Кстати, куда девается опека, когда дети калечатся, пропадают и гибнут, что в детских садах, что в школах. Или у нее одна только цель вбить в голову детям, что родители - это твои враги?

[Идиот неместный 8 674]

Или у нее одна только цель вбить в голову детям, что родители - это твои враги?

А как быть, если родители - действительно враги?

Вспоминаю свое детство - 13 лет, когда на каждом уроке физкультуры у моей одноклассницы были видны на ногах багровые полосы от ремня - не розовенькие, а именно багровые, при попытках нашей классной увещевать родителя, он рассказывал, что "это моя дочь и я лучше знаю как ее воспитывать!".

Или просто полное равнодушие во внешне благополучной семье, когда 18-летнему мальчику было сказано, что "ты теперь взрослый, живи как хочешь, ну приходи в гости на новый год" - и выгнали в никуда.

[Зимняя соната 18 449]

"ты теперь взрослый, живи как хочешь, ну приходи в гости на новый год" - и выгнали в никуда.

- рассмешили, у моих знакомых в Германии ювеналка выпирает их сына из квартиры, ему недавно 18 исполнилось.

при попытках нашей классной увещевать родителя, он рассказывал, что "это моя дочь и я лучше знаю как ее воспитывать!".

жаль конечно, но здесь речь идет о опеке как об оружии над неугодными и вообще общество в страхе держать, а ля - 37 год.

Родители - уроды всегда были - а здесь и нормальные родители будут страдать и их дети, когда охреневшие от власти "шестерки" ведут себя как фашисты, почему-то не думая, выдирая детей из рук матери о психике ребенка, им на него насрать, и кто-то еще будет говорить, что думают о детях, отрывая его орущего у матери? "С водой выплескивают ребенка", хотя еще раз напишу - о детях здесь меньше всего думают, неужели не очевидно? Не для детей этот закон, увы... Cпросите у отнятых детей с кем бы они хотели жить.

В противовес пора уже создавать закон, который дает право ребенку жить с родителями, и за каждый немотивированный отъем опекунщикам светила бы решетка. Но нет, не для того каша заварена.

[Белый орикс 128 545]

Зимняя соната

Cросите у отнятых детей с кем бы они хотели жить.

Даже когда детей забирают у родителей-маргиналов - дети всё равно рвутся домой, к пьяным маме и папе. Это давно описал еще Альберт Лиханов в повести "Благие намерения".

[Карина Львица 72 474]

Зимняя соната

Так вот об этом я и говорила с самого начала! Не законы страшны, а их исполнители. И те, кто захочет воспользоваться теми законами для вульгарной мести. У нас же желающих насолить любым способом соседу всегда хватало. А дети это самое уязвимое место любых родителей. Речь, конечно, не о родителях- маргиналах, садистах и прочих тварях, пострадать могут как раз адекватные и это настораживает.

[Зимняя соната 18 449]

Белый орикс,

забирают у родителей-маргиналов - дети всё равно рвутся домой, к пьяным маме и папе.

конечно, только бы не в детдоме жить, разве это не говорит само за себя?

Но не о маргиналах здесь речь, разве нет? С ними-то как раз сюсюкаются до последнего, когда забирать уже давно пора. А об обычных родителях, может не богатых, но любящих, где нормальные детки, а что, усыновители большие бабки за нормальных детишек платят, дети маргиналов им не нужны, генетика не та.

[Сегодняшняя 13 819]

  Вот история Двухлетнего Егорки, похищенного из роддома приемной матерью , подаваемая разными СМИ, с разной степенью сухости, но оттого не перестающая быть животрепещущей.
  С одной стороны что: плохая тётка-уголовница, запланированно (принесла с собой одеяло, вынашивала план, вводила мужа и родственников в заблуждение, наверняка действовала по наводке биологической бабушки грудничка) похитила чужого младенца. Уволокла из-под носа бдительных сотрудников роддома (допустивших постороннего, в уличной одежде, без документов, к новорожденным).
  С другой стороны: тётка-уголовница дала малышу полноценную крепкую (здесь есть сомнения, так как мужа обманывали неспроста) дружную здоровую семью, не дав ему очутиться в Доме малютки, позаброшенным и необласканным. Или, что того хуже, очутиться красным знаменем в одной из "семей" маргиналов, биологических родителей.
  И малыша, до ужаса жаль - на видео, здоровый упитанный, развитый мальчик, скучающий по маме и папе. И  похитительница предстает двояко: осознанно пошла на преступление, но, при этом, два года, полноценно заботилась о малыше, которого, зная генетическую наследственность, мало кто захочет усыновить, теперь.
  Возможно ли, в данной ситуации, соблюсти интересы ребенка?
 

 

[Vik 1 393]

4 часа назад, Сегодняшняя сказал:

С одной стороны что: плохая тётка-уголовница, запланированно (принесла с собой одеяло, вынашивала план, вводила мужа и родственников в заблуждение, наверняка действовала по наводке биологической бабушки грудничка) похитила чужого младенца. Уволокла из-под носа бдительных сотрудников роддома (допустивших постороннего, в уличной одежде, без документов, к новорожденным).
  С другой стороны: тётка-уголовница дала малышу полноценную крепкую (здесь есть сомнения, так как мужа обманывали неспроста) дружную здоровую семью, не дав ему очутиться в Доме малютки, позаброшенным и необласканным. Или, что того хуже, очутиться красным знаменем в одной из "семей" маргиналов, биологических родителей.
  И малыша, до ужаса жаль - на видео, здоровый упитанный, развитый мальчик, скучающий по маме и папе. И  похитительница предстает двояко: осознанно пошла на преступление, но, при этом, два года, полноценно заботилась о малыше, которого, зная генетическую наследственность, мало кто захочет усыновить, теперь.
  Возможно ли, в данной ситуации, соблюсти интересы ребенка?

Очень хороший вопрос. Надеюсь, судьи не будут следовать только букве закона, отключив разум и сердце.

Поясню. Знаю, что судьи должны руководствоваться именно законом, а не сердцем. Но если отключать разум, может, как похитителя ребёнка судить и того, кто вытащив ребёнка из проруби или пожара временно отведёт/отнесёт его в свой или в близжайший дом, чтобы оказать помощь до приезда скорой? Нуачо, распорядился не своим ребёнком по своему усмотрению, без согласия родителя или опекуна, кто знает, с какими намерениями. Или тех, кто прикармливает и привечает у себя детей алкашей-маргиналов. Может, ещё и дверь не открывает, когда пьяный родитель с криками ломится с целью отпрыска побить - бывает в жизни такое? Где здесь грань?

Кто знает, в российском законодательстве есть хоть какая-то упрощённая схема усыновления по договорённости между родственниками отказника и усыновителями? Мол, если по простому, ребёнок наш, но хотим отказаться, а эти люди готовы усыновить, мы не против.

Ощущение, что обвиняемая пытается максимально выгородить и родственников малыша (бабушку?), и своих родственников.

[Котовася 28 496]

5 часов назад, Сегодняшняя сказал:

  С одной стороны что: плохая тётка-уголовница, запланированно (принесла с собой одеяло, вынашивала план, вводила мужа и родственников в заблуждение, наверняка действовала по наводке биологической бабушки грудничка) похитила чужого младенца. Уволокла из-под носа бдительных сотрудников роддома (допустивших постороннего, в уличной одежде, без документов, к новорожденным).

А почему вы называете ее уголовницей? Она пока только обвиняемая, ее еще не посадили, чтобы так называть.

 

1 час назад, Vik сказал:

Поясню. Знаю, что судьи должны руководствоваться именно законом, а не сердцем.

Смотрела ток-шоу на эту тему, там сказали, что муж этой женщины может подать документы на усыновление. А родная мать отказалась уже, да у нее оказывается еще после этого малыша родился ребенок  и был еще старший, которому сейчас 4,5 года. Я только не поняла, где старший ребенок сейчас. Молоденькая совсем и уже троих родила и все от разных отцов. И бабушка, мать ее хабалистая такая, на все претензии орет, как на базаре. 

Та семья, в  которой мальчик оказался вроде приличная, если бы не преступный путь, которым малыш там появился. Но отец не знал, что это не его ребенок, так что если захочет усыновить, сказали шанс есть.

[Белый орикс 128 545]

1 час назад, Vik сказал:

как похитителя ребёнка судить и того, кто вытащив ребёнка из проруби или пожара временно отведёт/отнесёт его в свой или в близжайший дом, чтобы оказать помощь до приезда скорой?

Тут Вы что-то совсем отключили разум, так тоже нельзя. Остатки логики должны всё же быть. Как можно ставить на один уровень киднеппера и пожарного? 

Я краем глаза видела в новостях Егорку. Да, по виду - отличный парень. И его очень жалко - разлука с женщиной, которую он считает мамой, очень тяжела для малыша. Только всё ли у приемной мамы в порядке с головой? Разве нормальная женщина пойдет воровать ребенка? Вряд ли. 

1 час назад, Vik сказал:

Кто знает, в российском законодательстве есть хоть какая-то упрощённая схема усыновления по договорённости между родственниками отказника и усыновителями? Мол, если по простому, ребёнок наш, но хотим отказаться, а эти люди готовы усыновить, мы не против.

Вы помните Юрия Деточкина? Он тоже воровал в благих целях. Только вот Деточкина всё же посадили за воровство, не смотря на то, что деньги он переводил детям-сиротам.

Как ни крути - киднеппинг тяжелое преступление, на него пойти - надо иметь определенный сдвиг в психике. Как оставлять ребенка с такой мамой?

Конечно,раз история получила такую огласку - могут и пойти на уступки, не наказывать воровку, упрощенно провернуть усыновление. Только вот потом не нахлебаться бы с такой толерантностью. В первую очередь - самому Егорке. 

Только что, Котовася сказал:

муж этой женщины может подать документы на усыновление

Любой человек может подать на усыновление. Дадут ли разрешение - вот вопрос. И будет ли подавать муж, узнав  такие страшные подробности появления ребенка в доме. 

[Белый орикс 128 545]

5 часов назад, Сегодняшняя сказал:

не дав ему очутиться в Доме малютки, позаброшенным и необласканным..

Возможно ли, в данной ситуации, соблюсти интересы ребенка?

Ну или отняв у него шанс быть усыновленным официально и не переживать по поводу разлуки с папой и мамой. Тут не угадаешь. 

У ребенка должна быть семья, в которой должны быть психически здоровые, непьющие родители. Возможно ли такое? Наверно. Вот только здорова ли  "приемная" мама? Очень сомневаюсь. Ну кто из нас готов утащить из роддома младенца?? Даже зная, что его биомама - маргиналка?

[Котовася 28 496]

7 минут назад, Белый орикс сказал:

И будет ли подавать муж, узнав  такие страшные подробности появления ребенка в доме. 

Он же считал его родным, так что и любил как родного. Если только, узнав правду, моментально разлюбил. Так бывает? Почему-то думаю, что захочет усыновить.

[Madden 1 115]

Сейчас простят,  ну как же из хороших же побуждений украла ребенка, создадут прецендент, и что остальным тоже можно будет так прступать? 

Я после кесарева лежала несколько дней в реанимации,  моего ребенка отвезли в институт педиатрии, т.е. какой-то женщине могло показаться,  что ребенок один и отчего бы его себе не взять...

[Белый орикс 128 545]

Только что, Madden сказал:

Сейчас простят,  ну как же из хороших же побуждений украла ребенка, создадут прецендент, и что остальным тоже можно будет так прступать? 

Видимо, да. Это же всё равно, что спасти из пожара или из проруби  Ну как оказалось..

Только что, Котовася сказал:

Он же считал его родным, так что и любил как родного. Если только, узнав правду, моментально разлюбил. Так бывает? Почему-то думаю, что захочет усыновить.

Бывает. Родные по крови становятся чужими после развода, а в такой ситуации... Непредсказуемо. 

[Котовася 28 496]

1 минуту назад, Madden сказал:

Сейчас простят,  ну как же из хороших же побуждений украла ребенка, создадут прецендент, и что остальным тоже можно будет так прступать? 

Ну простят то едва ли, судить по-любому будут, могут условный срок дать.

 

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Вот только здорова ли  "приемная" мама? Очень сомневаюсь. Ну кто из нас готов утащить из роддома младенца?? Даже зная, что его биомама - маргиналка?

А разве все, кто совершают преступления ненормальные? Совсем не значит, что женщина ку-ку. Стресс у нее, выкидыш, может последний шанс был. Боялась, что муж бросит, если ребенка не будет. На нормальность проверят, конечно.

[13 медведей 23 625]

44 минуты назад, Белый орикс сказал:

Ну или отняв у него шанс быть усыновленным официально и не переживать по поводу разлуки с папой и мамой. Тут не угадаешь. 

Ну как минимум оправдательный приговор создаст прецедент. Ненуачо, зайди и забери младенца, хорошо если сразу попадешь в палату, где отказники, а не перепутаешь двери.
Полностью согласна с @Madden

[Якутяночка 2 395]

Только что, Котовася сказал:

Ну простят то едва ли, судить по-любому будут, могут условный срок дать.

Хорошо бы условным всё закончилось, хороший адвокат может и состояние аффекта доказать, и другие смягчающие обстоятельства. А поговорка про закон и дышло не зря народом создана.

Хотя, на мой взгляд, именно в этой конкретной спорной ситуации, в интересах этого малыша лучше было бы спустить всё на тормозах, без привлечения прессы, широкой общественности, ток-шоу и т.п. А теперь на одной чаше весов рейтинги, прецеденты, раскрываемость по киднэппингу, а на другой - та самая пресловутая слеза ребёнка, о чувствах которого мало кто думает.

[глупая кошка 8 390]

А вот интересно. Если бы эта лахудра не пошла за новогодним подарком в ОК и не подставилась бы так.

А, к примеру, провоспитывала бы его 10,5 лет (а не 2,5).

Простилось бы ей это преступление за давностью лет?
(Опять же... право собственности по праву пользования...)

Или тут она бы на школе "спалилась"? У нас же понятие "воспитания и должного ухода" обязательно включает посещение школы?

[Ураган Катрина 10 275]

"Вор должен сидеть в тюрьме" (с) какие бы благородные мотивы им не руководили. Этак все желающие усыновить/удочерить детей рванут отказников воровать, вместо того, чтобы документы собирать и годами в очереди стоять.

Работа полицейских, которые два года не могли найти младенца, просто шокирует. Как собаку искать, так всю Москву и область на уши поставили, аж сам Маркин в прямом эфире отчитывался. А ребенок пропал - даже ума не хватило пациенток роддома проверить на причастность. Дурдом.

[Крикуша 174 466]

3 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Этак все желающие усыновить/удочерить детей рванут отказников воровать, вместо того, чтобы документы собирать и годами в очереди стоять

А  на кого отказников не хватит, то прям с площадок! И этот пример, что найти такого вора практически невозможно! Пока сам не подставится! А это сколько ждать?

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Крикуша сказал:

А  на кого отказников не хватит, то прям с площадок!

Ага, а потом, если попадутся, песни жалистные петь, что де ребенок к новым родителям привык, поэтому надо поступок вора понять и простить.

Только что, Крикуша сказал:

И этот пример, что найти такого вора практически невозможно! Пока сам не подставится! А это сколько ждать?

Как эта дама подставилась - ее на вменяемость проверить просто необходимо. Или наивна и глупа до бесконечности.

[Vik 1 393]

3 часа назад, Белый орикс сказал:

Тут Вы что-то совсем отключили разум, так тоже нельзя. Остатки логики должны всё же быть. Как можно ставить на один уровень киднеппера и пожарного? 

Не пожарного. Просто человека, который проходил мимо, и решил помочь, не имея на это никаких полномочий и прав. Я писала именно о "самоуправстве" с чужим ребёнком.

 

3 часа назад, Белый орикс сказал:

Как ни крути - киднеппинг тяжелое преступление, на него пойти - надо иметь определенный сдвиг в психике.

Вот я пытаюсь обсудить, где грань между "ребёнку так будет лучше, я его спасал(а)" и киднеппингом. Вы как считаете, где она проходит?

 

3 часа назад, Белый орикс сказал:

Это же всё равно, что спасти из пожара или из проруби 

Я такого не писала. "Всё равно" вы додумали сами. 

Тут, на мой взгляд, было преступление, которое, возможно, пошло жерве (ребёнку) во благо. Вот такой казус. А про прорубь и пожар с последующим "похищением" ребёнка до жилья - было написано как пример того, что если следовать только букве закона, отключая и разум, и чувства, то как похитителя ребёнка можно много кого привлечь.

Кстати, в некоторых статьях упоминалась ещё одна ущемлённая сторона - законные усыновители ребёнка. Для этого мальчика уже действительно нашли приёмную семью и познакомили с ним будущих родителей, как сообщают некоторые источники, или он всё-таки попал бы в детдом, и кто-то лишь гипотетически мог его усыновить?

[Крикуша 174 466]

26 минут назад, Vik сказал:

Просто человека, который проходил мимо, и решил помочь, не имея на это никаких полномочий и прав. Я писала именно о "самоуправстве" с чужим ребёнком.

Ну если этот человек решил помочь, то зачем тащить ребенка домой? Скорую, милицию и иди дальше, а не два года помогать в своей квартире.

 

26 минут назад, Vik сказал:

Вы как считаете, где она проходит?

На момент обращения к компетентным органам. Ребенку в палате что-то угрожало? Он был в опасности?

 

26 минут назад, Vik сказал:

Тут, на мой взгляд, было преступление, которое, возможно, пошло жерве (ребёнку) во благо. Вот такой казус.

Казус, НО преступление БЫЛО и отвечать за него надо, а то повторюсь начнется повальное похищение детей "во благо".

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Vik сказал:

Тут, на мой взгляд, было преступление, которое, возможно, пошло жерве (ребёнку) во благо

Ключевое - "преступление" и "возможно".

Ребенка могла взять другая семья. Конечно, не факт, что в той семье ему было бы гораздо лучше, но и эта "семья" не фонтан, у мамы с головушкой наверняка что-то не в порядке.

И, еще раз, какими бы не были мотивы, преступление остается преступлением. Без вариантов. И отдать ребенка обратно в семью, где мать - преступница, это выше моего понимания.

[Крикуша 174 466]

9 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Ребенка могла взять другая семья. Конечно, не факт, что в той семье ему было бы гораздо лучше, но и эта "семья" не фонтан, у мамы с головушкой наверняка что-то не в порядке.

Я правильно понимаю, что два года ребенок нигде не значился и жил без документов?