Катакомба 54 426 Опубликовано 11 Апреля 2011 Вот это обратная сторона управления кланом- человек перекладывает на тебя все решения. Я пока думаю... Может быть будет достаточно что его потрясут за тачку.... Вот тут не согласна. За тачку ему в конце концов ничего не предъявят - нет ни доказательств, ни свидетелей, что это он. А побои - и справка есть и потерпевшие в один голос на него укажут. И Лене тоже урок будет - что иногда приходится отстаивать свою жизнь и здоровье не самыми ангельскими методами. А так получается, что Лена в стороне, а вы вписались по полной. Тоже не очень хорошо. Из одних тепличных условий в другие. То, что она беременна, не растает, тем более что даже в совокупности этих снятий побоев, заявлений и допросов ей все равно сейчас лучше, чем было дома с отцом. А так- паспорт восстановят за неделю и Васисуалий будет сидеть и думать- а че это они за документами не ползут? И злиться в непонятках- он то считает наличие у него их документов средством давления... А вот тут восхищаюсь. Только на всякий случай дайте объявление в газету, что просите считать недействительными такие-то документы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Куба 0 Опубликовано 11 Апреля 2011 (изменено) Infiniti Я понимаю, что Вы имели в виду. Но и Как бы спец правильно написала: "Не все борцы" Вы вот смогли в свое время взять, найти силы и свалить оттуда, где вас обижали. И я смогла, правда попозже, только школу закончила. Но я смогла сделать это, свалить от бухающего, распускающего руки отца и потакающей ему матери, только потому что за моей спиной была бабушка, мама моей матери. Я из Питера, я хотела учиться в хорошем универе, тем более , что после моей гимназии знаний хватало. Да, пошла на вечернее, да, работала сразу после школы, да снимала квартиру однокомнатную с подружкой старшей напополам. И на ноги встала, и даже потом, когда у меня совсем хорошо все стало, смогла простить родителей. Но ничего бы этого со мной не случилось, если бы не бабушка моя. Потому что мало кто в 17-18 лет может зарабатывать себе и на прожитье, и на съем квартиры, без нее я бы не справилась. А главное, это моральная поддержка и ее вера, что все у меня получится. А вот вдруг у этих детей не было поддержки никакой, чтобы встать и уйти. А сейчас, впервые в жизни, встретив людей, которым до них есть дело, они поверили, что можно разорвать этот порочный круг и вырваться из этого ужаса? Почему так не может быть? И уедет Как бы спец, но ребята эти уже будут знать, что такое СЕМЬЯ и взаимовыручка. Наивно это конечно, но я почему-то так хочу думать. Изменено 12 Апреля 2011 пользователем binomN Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 16 109 Опубликовано 12 Апреля 2011 Лена говорит- вот ее я реально бы видеть там не хотела, потому что она всегда на стороне отца, и всегда говорила- сами виноваты, нечего его заводить и ему перечить....А отца приглашать или нет- она сказала- ей все равно, раз он так поступил с машиной- она поймет, если я его больше видеть не захочу...вот такие пироги... Странное отношение: вроде бы девочка должна сочувствовать затюканной матери и ненавидеть садиста-отца! Ан нет! Мать и видеть не желаю, а папулю - она сказала- ей все равно, раз он так поступил с машиной- она поймет Не категорически НЕТ, а она поймет... А я чего-то не понимаю.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пессимистка 29 Опубликовано 12 Апреля 2011 Волшебство Ан нет! Мать и видеть не желаю, а папулю Цитата - она сказала- ей все равно, раз он так поступил с машиной- она поймет Не категорически НЕТ, а она поймет... А я чего-то не понимаю.... g.gif А я очень хорошо понимаю. Отец выступает открыто. Он не скрывает свое гадского и сволочного отношения. И к этому привыкаешь. А вот надежда на то, что мать хоть когда-нибудь встрянет и защитит (ведь она же МАТЬ), ну хоть какую-то попытку сделает, теплится очень долго. А мать даже не молчит, предавая своих детей, а она принимает сторону отца! Как бы спец Лучше действовать все-таки через полицию. Он будет видеть, что на крючке, что о нем уже собирается информация, о его противоправных действиях уже известно полиции. Даже если с машиной ничего не докажете - он будет знать, что еще один паскудный поступок ему будет сделать тяжелее, поскольку вы можете на него опять накатать, а в полиции его уже знают. Я тоже считаю, что нужно привлекать участкового. Он должен знать его в лицо. Согласна полностью с Мечтой поэта - документы забирать с участковым или другим полицейским, главное, чтобы он видел, что маховик запущен.Чем больше деятельности (законной !) вокруг этого примата будет кипеть - тем лучше. Понятно, что вы жалеете Лену и стараетесь минимизировать рисковые ситуации для ее положения. Но гораздо эффективнее было бы, если бы вы помогли ей начать САМОЙ заботиться о своей жизни. Втолковали бы, что пора уже принимать самостоятельные решения. Она не отвечает за свою жизнь сейчас - как она будет нести ответственность за своего ребенка? В итоге из нее выйдет такая же мама как ее собственная. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 71 132 Опубликовано 12 Апреля 2011 Как бы спец Про документы. Проще- нету их дома, зашли с Иваном и мужем, поискали- нашли, хорошо, не нашли- все ясно, надо восстанавливать... Так не искали же? Почему, не поняла. Что мешает, прежде чем начать восстанавливать документы, сходить в квартиру в отсутствие отца, открыть дверь своим ключом и забрать - вещи ли личные, документы ли. Кстати, о вещах, сноху и ее брата Вы собираетесь полностью заново экипировать, раз ни единого махра из своей квартиры они забрать не могут? Папаша - террорист - убийца, чтоб сын к нему ( к себе ) в дом только с полицией мог зайти? Ну, не берите с собой беременную сноху, чтоб нервы ей не трепать, пусть ваши мужчины одни сходят. Если честно, у меня стойкое подозрение, что при обращении в полицию с такой просьбой вы будете вежливо отфутболены. Ваши новые родственники даже не пытались забрать свои вещи, отказ их отдать - только на словах, а уже в полицию станут обращаться? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дедушка Мазай 1 Опубликовано 12 Апреля 2011 (изменено) Зарплата Лены- около 18 тыс. Она получает оклад 8 000 плюс проценты. У Ивана твердая- 15 тыс. Из этих денег они оставляли себе по 3! тысячи, остальное отдавали родителям- на питание и на квартиру. Все покупки контролировал Васисуалий- он единолично решал, что кому купить. Одеты они очень скромненько, телефоны тоже самые простые. Все деньги Васисуалий вкладывал в строительство гаража и дачу. Опа, а ларчик открывался просто! Вот и мотив налицо! Очевидно Васисуалий еще до знакомства с Вашей семьей искал повод свадьбу расстроить. Вот хитрован, заранее все спланировал, гад. И негодование по поводу "буржуев - изменников" по ходу пьесы разыграл. Коварный зараза, рассчитывал, что Лене вы сразу дадите от ворот поворот, зачем вам скандальная родня. А Иван -инвалид, свою семью не создаст. Но на каждого "мудреца" довольно простоты, Ваши действия в его план не вписались. Теперь запасной вариант запустил- гадости делать и детям своим угрожать. В такой ситуации необходимо действовать только законными методами, Елене и Ивану снять побои, написать заявление, а Вам подключить все свои связи, в том числе: Я имею двойное гражданство. И это я сейчас могу начать звонить в Питер консулу и ныть, что мне испортили имущество плюс нанесли оскорбление на национальной почве. И настаивать, что бы консульство надавило на полицию... И никакой самодеятельности вроде:есть большое желание пойти ему колеса в лоскуты порезать,Он только этого и ждет, чтоб на вас официально всех собак спустить. А там у него руки развяжутся, будет заявления кругом строчить на Вас, а сам пакостить. Кровушки попьет. Вы только и будете успевать отбиваться. Лене и Ивану нужно в руки себя взять и не раскисать, иначе к чему все уходы из дома. Просто так ничего не решится. Действовать надо! Изменено 12 Апреля 2011 пользователем Лиза Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 71 132 Опубликовано 12 Апреля 2011 Дедушка Мазай Ну, 15т. - не миллион. Питались, одевались и платили свою долю коммуналки дети небось не с выделенных им 3 т., а с отданных в общий котел 12 - 15. На эти деньги особо не пошикуешь. И негодование по поводу "буржуев - изменников" по ходу пьесы разыграл. Думаете? А по-моему, он по жизни тиран и придурок. За что он их раньше-то мутозил, когда они сидели дома и никуда не рыпались? А ругать олигархов-изменников-правительство-жидомассонов - это стандартный бзик у подобного рода братии. Правда, обычно у них дальше гавканья дело не идет, а этот уже действовать начал. Раз вышел на тропу войны, значит, сильно его уход из дому детей зацепил. Причем, не думаю, что главную роль тут деньги сыграли. Для таких домашних тиранов-"идеологов" страшнее всего потерять власть над своими жертвами, остаться одному. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 16 109 Опубликовано 12 Апреля 2011 Пессимистка А я очень хорошо понимаю. Отец выступает открыто. Он не скрывает свое гадского и сволочного отношения. И к этому привыкаешь. И поэтому его можно пригласить на свадьбу. Можно... если сочтет нужным Как бы спец И самое плохое, что он сделал в своей жизни ( по мнению Лены) - испортил машину чужому человеку. А то, что он ей жизнь испортил - так... фигня... Мать-то, понятно, предательница. Ату ее... Но вот это более, чем лояльное отношение к тирану у меня в голове не укладывается Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пессимистка 29 Опубликовано 12 Апреля 2011 Волшебство Мать-то, понятно, предательница. Ату ее... Но вот это более, чем лояльное отношение к тирану у меня в голове не укладывается Ну вы и не поймете - это нужно испытать. Объяснить на пальцах это - очень сложно. У меня вот также в истерике кричала подруга после того, как отец ее головой об стенку ударил и она сознание потеряла, да еще и попинал немножко: "Ну с ним все понятно - он дурак, сволочь, но она-то почему молчит? Ведь это с ее молчаливого согласия он все творит! Я за свою бы дочь голову оторвала, а она молчит". А потом подруга ушла из дома, вышла замуж и родила ребенка. А отец матери не разрешал ходить ни в роддом, ни к ней домой на ребенка посмотреть в течение 2,5 лет. Хотя жили в соседних домах. И мать НЕ ХОДИЛА! Он же силком ее не держал - захотела бы - пошла. А помирилась дочь сначала с отцом, потому что выразил желание на внука посмотреть и только потом уже понемного начала с матерью отношения восстанавливать. В общем, это надо все прочувствовать. Отца я думаю проще простить, поскольку это мужик, который в утробе тебя не вынашивал. нет у него материнского инстинкта, а вот мать, которая принимает сторону истязателя - и понять, и простить очень затруднительно! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 16 109 Опубликовано 12 Апреля 2011 Ну вы и не поймете - это нужно испытать. Объяснить на пальцах это - очень сложно. Пессимистка возможно мыслю я слишком узко, и мне не дано понять, как можно простить человека, который тебя головой об стенку ударил и она сознание потеряла, да еще и попинал немножко А так же и в ситуации с Леной. Но вот как-то мне потом с таким человеком общения бы не хотелось. И простить бы не простила (во где гордыня-то!) А вообще, может быть все, ведь все мы разные... Мда Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пессимистка 29 Опубликовано 12 Апреля 2011 Волшебство и мне не дано понять, как можно простить человека, который тебя Цитата головой об стенку ударил и она сознание потеряла, да еще и попинал немножко Видимо не дано. Умение или дар прощать не всем присущ, согласна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Как бы спец 3 Опубликовано 12 Апреля 2011 Насчет того, почему не хочу забрать документы, взяв мужа и Ивана, так сказать, очно. Девочки, при всей своей толерантности я все же живой человек. Вот представьте- мы приехали забирать вещи, Васисуалий не отдает и начинает свалку. Произойдет банальная драка с участием меня и мужа. когда идет свалка- не смотришь, куда бить- синяки на нем сто процентов останутся. и тут уже дышло закона поворачивается в мою сторону... Мы на пятницу договорились с участковым, такой хороший парень, ну и честно- я им в опорник микроволновку купила , дешевую. Не в качестве взятки, а в качестве пожертвования от законопослушных граждан. Мы вместе зайдем в квартиру, предварительно позвонив и узнав, что там свободно. Придем я, Иван, муж и участковый. Лена будет внизу, в машине. И заберем некоторые вещи, хотя ребята говорят, что там особо забирать нечего- носки трусы, пару вещей носильных, туфли Ленкины. Верхняя одежда на них в принципе- курточки. Там их вещей то и нет в принципе. Суть в том, что мне вот этот бой, бессмысленный и беспощадный, радости не доставляет. Мне нет необходимости Васисуалия носом в гуано ткнуть- мне надо, что бы он отвял...Чем меньше мы пересекаемся, тем целее мои нервы... Насчет того, что вещи ребятам покупать. Я тут как то писала, что приобрела 20 кг живого веса за счет гормонов. С 46го размера я плавно въехала в 50й Так что у Лены проблем с одеждой не будет- все мое барахло лежит, я вот отдать хотела знакомым- хорошо, не успела. Иван получит зарплату и пойдем в сток- там нормальные шмотки,за 500 рублей можно взять отличные Левайсы, новые. у сына моего куча барахла, они почти одной комплекции- поделится, не убудет. Я Лену в чем то понимаю, что она сильно обижена именно на мать. От матери мы всегда ждем защиты...Или хотя бы сочувствия...А когда вместо этого слышишь- сама виновата... Я спорить с ней не собираюсь- это ее свадьба. Участковый сегодня должен был поехать к Васисуалию на работу. Не звонил еще, а мне самой звонить неудобно. У ребят тишина, никаких звонков ни от матери ни от папаши. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 71 132 Опубликовано 12 Апреля 2011 Как бы спец Мне нет необходимости Васисуалия носом в гуано ткнуть- мне надо, что бы он отвял... Ничего себе... А машина попорченная? Это тебе не пара джинсов! Я бы тут пошла до конца, не пожалела бы ни времени, ни денег, чтоб наказать паразита. И с точки зрения возмещения ущерба, и с точки зрения морального удовлетворения - он же этим не столько ущерб хотел нанести, сколько унизить, досадить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вовановна 0 Опубликовано 13 Апреля 2011 Натворив таких дел, наш смелый папашка притих.Никак он не ожидал, что его дети, которые по его мнению годятся только для битья и выхода его неуемной жестокости, могут быть кому то нужны и за них , за их права будут еще и бороться Да побольше шума и позора надо на его седую голову и мамашке этой. Чем эта маманя лучше его? Разве что машины чужие не портит, на ее глазах бьют беременную дочку, а она говорит сама виновата... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матроскина 0 Опубликовано 13 Апреля 2011 Значит, что касается изуродованной машины. Тут можно писать заявление, да, будет расследование - но оно фактически кончится ничем. Доказательств нет, улик наверняка тоже, а дорогая женушка создаст Лоханкину образцово-показательное алиби, подтвердив, что он всю ту ночь мирно прохрапел у нее под боком. Теперь про Лену с ее отношением к отцу. Налицо типичный хрестоматийный стокгольмский синдром, вот и все дела. Иван как однополый с отцом человек в данной ситуации синдромом не "заболел", а девочка - будьте-нате. И ей еще невероятно повезло, что встретила именно этого парня, и не факт, что они поженились бы без беременности. Ибо девочки, росшие в атмосфере домашнего насилия - готовые жертвы на всю оставшуюся жизнь. И все знают, что подсознательно женщина выбирает в партнеры типаж ее отца. А тут все пошло по другому сценарию - спасибо поселившемуся в животе ребеночку Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иллюзия счастья 1 Опубликовано 18 Апреля 2011 Как бы спец Как у Вас обстоят дела? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Как бы спец 3 Опубликовано 18 Апреля 2011 Дела обстоят так. Вещи мы забрали в тихую, вчера поехали муж, брат и Иван. Никого дома не было. Все вещи уместились в два полиэтиленовых пакета. Документов Лениных не нашли- вообще никаких, Иван свои забрал. Ну что делать,будем восстанавливать. По машине- глухо. И еще и не страховой случай- стояла во дворе, а не на подземной парковке. Звонков больше нет, с той стороны подозрительная тишина. Были на УЗИ с Леной.Вроде как говорят, что у нас будет мальчик Участковый наш на работу к Васисуалию ходил, там народ был искренне удивлен- никто и подумать не мог, что он недостойный член общества Так что пока передышка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Иллюзия счастья 1 Опубликовано 18 Апреля 2011 Было бы хорошо этого товарища за уничтожение чужих документов привлечь. Неужели никак доказать нельзя? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эпоха перемен 5 858 Опубликовано 18 Апреля 2011 уничтожение чужих документов Иллюзия счастья Будем надеяться, что Лоханкин не дошёл до стадии полной дурости. Наверное, где - то припрятал. Просто Как бы спец схрон не нашли. Восстановить, конечно, можно, но это так муторно и долго. Неужели Васисуалий плюсом к порче машины ещё и документы уничтожил? Тогда совсем крыша улетела. Мой первый муж мне так - же пакость сделал, когда я собралась разводиться. Забрал свидетельство о браке и свидетельство о рождении дочери. Сказал, что сжёг. Восстановила я документы и развелась. А оригиналы он мне отдал через несколько лет. Теперь у дочери два свидетельства о рождении, почему - то рука не поднимается выкинуть, свидетельство о браке я сразу ножницами порезала. Как бы спец, поздравляю с будующим племянником! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Стася 12 Опубликовано 19 Апреля 2011 Как бы спец Жаль я вовремя не высказалась. Мне кажется, нужно было все же идти к Лоханкину в сопровождении представителя закона. Потому как, псих-параноик Лоханкин теперь может заявить, что у него из квартиры миллион пропал или драгоценности старинные. Что заходил его сын с подельниками, и вынесли миллион в двух пакетах. А что? Показания соседей будут совпадать с правдой. Правильно Вам тут посоветовали, любые действия против этого психа нужно совершать на законных основаниях, желательно в присутствии представителей власти. Кстати, можно было бы и участкового на свадьбу пригласить, так, на всякий случай, вроде как и представитель закона и при оружии Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 69 288 Опубликовано 19 Апреля 2011 повезло Лене с Иваном. точнее, наверно Ивану больше повезло. Потому что у него в жизни гораздо меньше шансов на чудо. Которое с ним произошло благодаря сестре. И ее новой будущей родне. Не бойцы они с Леной, это понятно. Потому как столько лет жили в таких сложных условиях, не сделав решительных шагов в сторону самостоятельности от таких родителей. И вряд ли автор что-то настолько преувеличивает насчет той семьи, вряд ли излишне сгущает краски. Потому что мы верим не столько ее эмоциям, типа, папа у них придурок и деспот, уж поверьте мне на слово, сколько фактам. А факты избиения беременной дочери и сына-инвалида говорят сами за себя. Конечно, можно сказать, что не все так плохо, били их все же не каждый день и не до смерти. Лично меня радует, что папе не удалось сломать детей, что у них хватает силы воли, оказавшись в безопасности, сказать папе и маме категорическое нет. Потому что все мы знаем, как часто у жертв появляется психологическая зависимость от тирана. Лично мы с подругой сто тысяч раз спасали третью подругу от расправы мужа, лезли под его горячую руку, собирали и увозили ее вещи, набирались эпитетов и негатива от ее мужа. И сто тысяч раз подруга возвращалась к супругу, предварительно срастив сломанные кости носа, вставив выбитые зубы и т.д. Честное слово, от таких камбэков мы, спасительницы, чувствовали себя полными идиотками. И еще - мне глубоко симпатична автор. Высказывались разные мнения относительно истории, которую она нам поведала - от горячего одобрения до мнения, что автор много на себя берет и вершит судьбы людские в соответствии с собственными представлениями о правде. А мне кажется, что самое главное, что она ДЕЛАЕТ. Причем делает именно то, что ожидают от нее Лена, Иван и брат автора. И если хорошо подумать подумать, то очевидно, что делает она именно добро. Хотя надо всегда помнить, что инициатива наказуема. Лично я устала от людей, которые заняли позицию невмешательства и ложного философствования вместо того, чтобы протянуть руку помощи. Кстати, сама я время от времени занимаю именно такую позицию. Потому что лень брать на себя чужие проблемы. Думаю, да ну их всех нафик, сами разберутся. Это не от мудрости моей житейской, явно. И последнее, за испорченную аэрографию на машине я бы лично изрезала вражеские шины и получила от этого чисто физическое удовольствие. Лишь бы не застукали за этим занятием, а то неловко будет. А шаг в отношении привлечения внимания участкового к проблеме с помощью микроволновки, считаю стратегически правильным. И вообще, если папашу не тормозить ответными действиями, типа, привлечения представителей власти по поводу избиения детей и препятствования распоряжения своим имуществом (документами), то папу понесет.... Увлечется диверсионными действиями. И почувствует безнаказанность, а не нежелания автора не переводить конфликт в сферу его эскалации. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЮльСанна 1 105 Опубликовано 19 Апреля 2011 Я думаю, что с Васисуалием в данный момент боевых действий затевать не стоит. Потому что это нужно было либо делать сразу, либо не делать вообще. Если девушка сына Вам по душе, как я поняла, не надо сейчас лишний раз мотать ей нервы - все равно и она будет переживать, да и папаше ее непойми что в голову может прийти. А вот если он и дальше будет какие-то пакости творить - здесь уже можно давить по полной программе. Ибо мужик - гнида. А Лене с Иваном и правда повезло. Смотрите только, чтоб на шею не сели... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Упавшая в небо 0 Опубликовано 19 Апреля 2011 Как бы спец Вы бы еще бывшего в Афганистане пьяного подразнили, интересней бы было. Этож надо, махать перед быком красной тряпкой, а потом удивляться, что тот забодал. Умные люди думают перед тем, как что-то сказать. А начать рассказывать военному (бывших военных не бывает) про заграницы, это хуче чем оскорбить его. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЮльСанна 1 105 Опубликовано 19 Апреля 2011 Упавшая в небо, а это, извините, его проблемы, что он по должности и уровню развития выше военного не поднялся. Что ж теперь, всем сидеть и его бредни хамские слушать? Очень надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Упавшая в небо 0 Опубликовано 19 Апреля 2011 ЮльСанна а это, извините, его проблемы, что он по должности и уровню развития выше военного не поднялся. Что ж теперь, всем сидеть и его бредни хамские слушать? Очень надо. Ну и кому теперь хорошо? Не было бы "пинка - катализатора" не было бы бредней. Просто есть аксиомы в жизни, одна из них - не рассказывать военным о том как за границей жить хорошо. Это знают многие, а кто не знает, тот и попадает в такие ситуации. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В