Что вам в материнстве, девочки?

[Пергидроль 26 441]

5 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Ну, не знаю. Я сейчас не работаю. Муж надежный. Деньги это последнее о чем я думаю пока муж на работе. Принимаю душ, а ребёнок стучит в дверь с требованиями гулять, пить сок с трубочкой, играть в прятки и между делом стих читает. Я устала. А у меня сегодня День Рождения.

Наймите няню, если с деньгами все хорошо. И будет вам отдых. Думаете работая уставать станете  меньше? Или все бездетные априори не работают? Никто же не говорит, что дети легкая прогулка. Да и тема о другом. О том, что в обществе преследуют женщин и заставляют рожать. В моем этого нет. А дальше, каждый решает сам.

[Манюсенька 32 765]

4 минуты назад, Самобранка сказал:

А с чего тако интерес?

В данном случае человек хорошо знает об онкогинекологии. К сожалению.

Изменено 31 Июля 2019 пользователем Манюсенька

[Изя 107 202]

Пожалуй именно благодаря этой дискуссии я поняла , что в последнее время очень часто сталкиваюсь с воинствующими бездетными, доказывающими, что без детей лучше, что рожают лохи, что с детьми сразу становится хуже, денег меньше, радости нет. Многие и с детьми любят упомянуть о своей социофобии и о сожалении, что детей таки родили. 

Меня напрягает эта тенденция, эта экзальтация в признаниях своей инаковости (прям такие все «нетакие»). Томные вздохи.

Каждому своё счастье. У каждого свой опыт. 

[Rettka 46 152]

6 минут назад, Самобранка сказал:

Прощаю.)) Была не в онкогинекологии, а свидетелем, как врач гинеколог в гинекологическом отделении говорил это молодой девушке. А с чего тако интерес?

Вы цитировали мое сообщение,  где говорилось о более серьезной болезни.  Родами такое не лечится, как раз наоборот,  усугубляет. 

[Пергидроль 26 441]

Только что, Морра сказал:

Да только если появляется, как думаете, кто успешнее работает - та, у которой нет детей, или та, у которой день через день сопли-вопли-больничные, потом садик и школа?

Не знаю. Все это у меня было. Правда воплей-соплей не было. Насморк и плач конечно да. Но работала я много успешнее некоторых  бездетных. Но мы всегда все делали с мужем вместе. Я тоже родила в 20 будучи студенткой. Ничего отучилась и работала. Трудно да. Поэтому и перерыв между детьми большой.

 

2 минуты назад, Морра сказал:

И разве пришлось бы ей, не имея детей, так тянуть жилы, и первые годы жизни ребенка практически нищенствовать, без возможности работать?

Знаете меня мама учила надеяться на себя и оценивать здраво свои силы. Я что всегда и делала. Но я не указ и не пример.

[Лось Анджелес 125 487]

2 часа назад, Stella Polare сказал:

я бы с детьми была бы несчастна, ибо эгоистка, привыкла, чтобы обо мне заботились и просто жить в свое удовольствие. дети этого бы лишили, одна школа чего стоит. Иногда хожу поужасаться в соотвествующие ветки: раздражает собственный ребенок, как мы учим уроки и прочее. Очень рада, что меня сия другая жизнь не коснулась. Даже согласна быть "тупиковой ветвью" и "какой-то не такой", бракованным пустоцветом, ненормальной и так далее. Лишь бы не забеременеть. 

Это ваша жизнь и вы вправе прожить её по собственному разумению, если это не наносит вреда окружающим. 

У меня трое детей и мне кажется, что я была бы несчастна без них. Они все разные, но каждый из них мною любим и каждый мне дорог. Однако убеждать вас или других, что надо непременно обзаводиться детьми я бы не стала. Зачем навязывать свои ценности и свой образ жизни другим? Не терплю, когда мне навязывают и сама стараюсь воздерживаться от причинения добра.

Самое благое дело, если принуждать к нему человека, опротивеет. Моя сестра занимается лёгкой атлетикой, тренировки каждый день, соревнования любительские. Я за нее рада, но когда она начинает мне долбить при каждой встрече "начинай бегать, это классно", хочется грубо сказать, что мне это неинтересно.

Когда мы с мужем после свадьбы несколько лет жили "для себя", то есть без детей, ох сколько желающих было научить меня, что "пора, давно пора, потом поздно будет". Я огурец солёный спокойно съесть не могла, начинали коситься и подъезжать "ой, а чего это тебя на солёненькое потянуло? Ты случайно не беременная?" И да, хотелось спросить: " А вам не по фигу?"

[Анел 21 270]

1 час назад, Rettka сказал:

Причем я могу вообще игнорировать эту тему,  тупо молчать  и все.  Все равно эту тему затрагивают постоянно.  Послать,  увы,  не могу - все же живу за счет этих клиенток. 

Как?

Сложно объяснить в двух словах то, что своим поведением мы невольно или вольно позволяем другим.

При этом и то, что нас задевает - это уже личная наша реакция.

На чужой роток, не накинешь платок - в помощь каждому из нас дана.

С кем я еще более, чем согласна - это с постами @13 медведей.

Прелесть жизни можно узреть во всем и это право каждого из нас, видеть те радости жизни и ценить то, что ближе каждому из нас.

[Winterborn 19 359]

Ох уж этот "практический опыт", который обожают пихать под нос другим все родившие. Особенно это заметно у старшего поколения яжемамок, которые всю жизнь не прожили, а "проборолись" - то с мужем-гуленой или алкашом (или и то, и другое), то с собственными детьми, с которыми теперь не общаются и которые между собой практически на ножах. Или если все дети пошли по кривой дорожке или тунеядцы- такие бабы просто обожают поднять толстенький палец вверх и вещать о "мудрости". Или даже на этом форуме читаю и поражаюсь - со своими детьми многие срутся постоянно, доверительных отношений нет, либо живут вообще как чужие люди. 

Когда вы уже поймете, опыт - это мудрость и правильные выводы, а не количество детей или шишек, набитых на заднице. И если мне начинает вещать о МОРАЛИ или мудрости семейной жизни нечто, которое всю эту самую жизнь с мужем живет как кошка с собакой или сама изменяет, или терпит измены и в собственной семье мир не наладила - мне смешно. Извините. 

[Изя 107 202]

9 минут назад, Морра сказал:

Я не призываю не рожать, но ей-богу, не пойму, как может стать жизнь легче, если кроме себя надо круглосуточно заботиться еще об одном человеке (а то и о нескольких). 

Вы лукавите. Вы приводите в пример только плохие случаи. Пугаете. У вас есть опыт материнства?

Изменено 31 Июля 2019 пользователем Изя

[Морра 63 935]

Только что, Пергидроль сказал:

Знаете меня мама учила надеяться на себя и оценивать здраво свои силы. Я что всегда и делала. Но я не указ и не пример.

Об этом можно много говорить, кто бы чему не учил - все это иногда легко разбивается о действительность. 

[Туземка 69 602]

Только что, Изя сказал:

Каждому своё счастье. У каждого свой опыт. 

Именно так. Хочет женщина - рожает. Не хочет - не рожает. Не пойму, о чем спор на столько страниц? Зачем кого-то убеждать, что лучше так или эдак? Каждому - своё.

У меня одна дочь. Именно свою дочь я люблю и не представляю своей жизни без нее. Я с первого дня, как увидела две полоски, поняла, что у меня будет дочь и это именно та дочь, которую я ждала и представляла. Но других детей мне не надо. Я и не родила больше, несмотря на все наставления свекрови и уговоры своих сестер. Да, я понимаю, что не станет нас, дочь останется одна. Но, надеюсь, у нее будет своя семья и у нее много двоюродных сестер и братьев. 

Точно также любая женщина имеет право хотеть ребенка, одного ли, много ли, или совсем не хотеть. 

[Мортиша Аддамс 9 675]

29 минут назад, Баба с возом сказал:

И зачем утрировать?

 

29 минут назад, Баба с возом сказал:

Но все же, с молоком - лучше. Природу  не обманеш

Ага, а утрирую я. Что за связь это такая, кто её измерял?

[Баба с возом 33 620]

3 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Ага, а утрирую я. Что за связь это такая, кто её измерял?

То есть вы отрицаете, являетесь природным организмом?)

Изменено 31 Июля 2019 пользователем Баба с возом

[Winterborn 19 359]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Судя по веточке - сейчас уже начинает превалировать обратное. Родила - значит, угробила себе жизнь, ничего хорошего уже не жди, положила себя на службу во благо ребенку. С фига ли - не пойму. 

Ну так ведь так многие и поступают. И да, очень многие, рожая, реально гробят себе жизнь. Особенно если нет никакой стабильности и "удочки" в руках в виде образования. Нет, планируется своё "щасье" повесить на кого-то еще. Главное инстинкт. Однако подобное поведение свойственно все же больше животным, нежели человеку, у человека еще и сознание, говорят, есть...

Я много знаю и самодостаточных мам, которые не зависят ни от кого, и вот таких вот, о которых написала выше. Только я почему-то не видела ни одной самодостаточной мамы, которая бы с маниакальным упорством домогалась до других "когда же ты родишь, часики-то тикают" и бла-бла-бла. Напротив, если такая лезет, это уже однозначно - "мне надо, чтобы вы тоже упахались". 

[Мортиша Аддамс 9 675]

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

То есть вы отрицаете, что произошли от природы?)

То есть на прямой вопрос вы ответить не можете?

[Морра 63 935]

Только что, Изя сказал:

Вы лукавите. Вы приводите в пример только плохие случаи. Пугаете. У вас есть опыт материнства?

Больно надо мне кого пугать, пусть рожают хоть по десятку. Им растить, не мне. 

У меня одна взрослая дочь и двое внуков. И я никогда не пойму, как это, даже при благополучной семье, может женщине быть проще и легче, когда от нее зависит целиком и полностью неспособный о себе позаботиться ребенок. Что она может быть счастлива - понимаю, но с ребенком жизнь труднее, чем без него. Собой в полной мере уже никогда не располагаешь. 

[13 медведей 23 625]

7 минут назад, Пергидроль сказал:

О том, что в обществе преследуют женщин и заставляют рожать.

Я сталкиваюсь с "наоборот". Одно вчерашнее новостное сообщение про будущий корпус "репродукционных кадеток" уже напрягает.
Ну и в школе сталкиваюсь "а чего у вас один", "а когда за третьим", "надо рожать", "у вас один - вы ничего не понимаете", и т.д. Плюс сильная общественная пропаганда идет этого "дети-кухня-церковь", высмеивание не только радфемок, но и вообще женщин, отстаивающих хоть какие-то свои права, хотя бы против шлепков по заднице в транспорте.
Две одинаковых по сути противоборствующих силы "яжемать" против "чайлдфри", "мужики" против "разведенок с прицепом" - это очень сильно зачем-то раздувается и причем именно изнутри общества.

4 минуты назад, Winterborn сказал:

Ох уж этот "практический опыт", который обожают пихать под нос другим все родившие.

Ну этот опыт имеет во многом право на существование, хотя согласна, что не везде. Особенно было интересно читать комментарии в ветке пропавшей девочки недавним - "Да я бы убила, разорвала, выгнала" от бездетных или в ветке про детские проказы и взаимодействие между детьми. Пока напрямую не столкнешься с этим взаимодействием, мотивами поведения и опытом участия в этих песочных разборках - "выпороть" будет пустым звуком. Достаточно много агрессии в сторону тех поступков детей, которые можно исправить разговором,  а не "сдать звездюка в детдом".  Но в части супружеских отношений - "яжеродила" уже не играет особо роли.

 

[Баба с возом 33 620]

Только что, Мортиша Аддамс сказал:

То есть на прямой вопрос вы ответить не можете?

Не собираюсь лопатить научные труды, для меня все очевидно.

Раньше увлекалась, читала. Сейчас ради спора в интернете даже пальцем не пошевелю.

[Изя 107 202]

Только что, Морра сказал:

но с ребенком жизнь труднее, чем без него. Собой в полной мере уже никогда не располагаешь. 

Это лишь доказывает то, что именно вам было труднее, именно у вас были такие проблемы. Потому что это для вас проблемы. Для других эта связь с ребёнком не является проблемой. Все в радость.

2 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

То есть на прямой вопрос вы ответить не можете?

Грудное вскармливание, особенно на первых моментах, безусловно полезнее всего. Есть доказательная база и факты. Они все в общей доступности.

[Чёрный бархат 3 613]

7 минут назад, Пергидроль сказал:

Наймите няню, если с деньгами все хорошо. И будет вам отдых. Думаете работая уставать станете  меньше? Или все бездетные априори не работают? Никто же не говорит, что дети легкая прогулка. Да и тема о другом. О том, что в обществе преследуют женщин и заставляют рожать. В моем этого нет. А дальше, каждый решает сам.

Сада надо дождаться нам. Нет, я до декрета работала и уставала меньше. Сейчас получается, что я не человек, я по-мнению родственников не имеюю права устать, выходных и праздников нет. Кто слушает советчиков рожать, советую хорошо подумать.

[Изя 107 202]

Только что, Чёрный бархат сказал:

Кто слушает советчиков рожать, советую хорошо подумать.

Это хорошо делать в любом деле и при любых советах. Хорошо думать. 

[Мерзавчик 59 193]

18 часов назад, Королева Французская сказал:

Не было бы детей, не было бы стимула

У нас именно так. Муж до рождения ребенка работал в казино, очень хорошо зарабатывал. Где все эти деньги? А фиг знает... 

А сейчас мы такие куркули-мещане, копеечка к копеечке, Женьку нужна квартира, Женьку нужно хорошее образование 

Причем, мы детей не хотели. А сейчас мы вообще не представляем своей жизни без сына. Для меня он реально смысл жизни и моё счастье. Хотя сейчас не модно так говорить, модно наоборот, всячески подчеркивать

12 минут назад, Изя сказал:

что без детей лучше

 

13 минут назад, Изя сказал:

упомянуть о своей социофобии

И про прочие личные границы вещать. 

Ну, у нас так. Мы детоцентристская семья, у нас и родительские семьи такие. 

Каждому своё, конечно же. Мы счастливы именно так, растворяясь в ребенке, даже если кому-то это кажется неправильным. 

А кто-то счастлив без детей. Почему нет-то?

[Пергидроль 26 441]

13 минут назад, Морра сказал:

Об этом можно много говорить, кто бы чему не учил - все это иногда легко разбивается о действительность. 

Ну у меня не разбилось. поэтому я в это верю. Или надо только следовать вашему опыту? Просто к действительности надо много чего приложить.

 

11 минут назад, Туземка сказал:

Именно так. Хочет женщина - рожает. Не хочет - не рожает. Не пойму, о чем спор на столько страниц? Зачем кого-то убеждать, что лучше так или эдак? Каждому - своё.

О том, что посторонние лица убеждают родить и как трудно жить с детьми. просто нищета помноженная на что-то там еще.

2 минуты назад, Чёрный бархат сказал:

Сада надо дождаться нам.

Так если с финансами все хорошо, то зачем сад? Нанимайте няню и все. У меня была няня со вторым ребенком.

Изменено 31 Июля 2019 пользователем Пергидроль

[Мортиша Аддамс 9 675]

1 минуту назад, Изя сказал:

Грудное вскармливание, особенно на первых моментах, безусловно полезнее всего. Есть доказательная база и факты. Они все в общей доступности.

Полезнее, с точки зрения физиологии ребенка, но уж никак не дает какой-то мифической связи между матерью и ребенком. И тем более, не заставляет выросшего ребенка заботиться о старой матери.

3 минуты назад, Баба с возом сказал:

Не собираюсь лопатить научные труды, для меня все очевидно.

Раньше увлекалась, читала. Сейчас ради спора в интернете даже пальцем не пошевелю.

Я так и знала, доказательств не будет. Единственный аргумент здесь сидящих - мой опыт, я рожала, значит так правильно.

[Rettka 46 152]

3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Я сталкиваюсь с "наоборот". Одно вчерашнее новостное сообщение про будущий корпус "репродукционных кадеток" уже напрягает.

 

И я только с этим сталкиваюсь.  Реально негативное в сторону мам с детьми  встретила только 1 раз.  Но там явно с головой у девушки было что-то не то,  потому что шли лозунги,  типа "сжигала бы роддома и детские сады". Благо не долго пришлось с ней общаться.