Супружеская (не)верность и семейные ценности

[KuklaTanya 1 066]

Лигия

Я тоже знаю семью, где муж гуляет постоянно, но при этом жену и дочь любит сильно и ТАКОЙ заботой они у него окружены, что многим и не снилось. Ее он любит, а там - просто секс. У мужчин эти понятия часто разделены.

И как сказала мне одна, очень не глупая женщина, что иногда надо уметь переступать через свою гордость. Она замужем почти 40 лет, муж в молодости гулял, зато сейчас примерный семьянин. И за подпорченные в молодости нервы сейчас собирает бонусы в виде заботы, нежности, и много чего другого, в том числе и материального.

А есть другая семья, где муж никогда не гулял, но к жене так относился, что и врагу не пожелаешь. И что лучше? Это каждый сам для себя решает.

Но бывает и так, что показав гордость, выгнав подлого изменщика (или уйдя от него), потом всю жизнь локти кусают... зато гордые.

Канцелярская крыса

И Вы правы, "гулять" можно по разному. Случайную измену, без чувств, гольный секс я простить смогу, а вот длительные отношения, чувства, разговоры, цветы, подарки, заботу - это сложнее простить.

[Медвежонок Винни 0]

Лигия

А мне, все-таки кажется что пренебрежительное отношение мужа к жене возникает с позволения жены. Молчаливого позволения. Не среагировала один раз, позволила другой, промолчала в третий - вот муж и распоясался.

А там уже и до измены недалеко.

Захочет ли позволить мудрая женщина такое пренебрежение к себе?

И насколько можно позволить такое неуважение к себе?

[Непростая 279]

Но бывает и так, что показав гордость, выгнав подлого изменщика (или уйдя от него), потом всю жизнь локти кусают... зато гордые. wink.gif

А бывает, что и не кусают. Тоже случается такое... А еще бывает, что поняв беспомощность жены - изменяют в открытую. Унижают...вытирают ноги. А так же случаются семьи, где не изменяет никто никому и живут хорошо. Жизнь - очень неоднозначна.

Я вот думаю, что, правда мужская и женская измена - такие разные? Любила мужа сильно, 8 лет...Не были интересны другие мужчины...абсолютно. Хотя внешностью я не обделена и с их стороны интерес случался.

Потом случились события, подорвавшие мою любовь к мужу... а главное уважение. Вот тут я позволила себе увлечься, хотя наверное не стоило. И когда поняла, что мне С ДРУГИМ мужчиной хорошо рядом(А живя под одной крышей с мужем до конца я все же не пошла...остановило что-то), то я от мужа ушла. Причем я точно знала, что с тем человеком не получится скорее всего ничего серьезного. Просто нельзя жить и спать с одним, а хотеть другого. Сколько бы не сказано было бы тут красивых слов, что для мужчины - это разные вещи.

Если не хватает секса - пардон, руки есть у всех. А измена... Ведь она не кинулась на него из-за угла? Она ему понравилась, он ДОБИВАЛСЯ секса, ему нравилось смотреть на нее, он ей что-то говорил...нежное, чтоб склонить к близости. Конечно, если все открылось - он будет говорить:"Просто секс!" Что ему еще остается? Прощать или нет- каждой решать самой. Может правда использовал без эмоций? Тогда где гарантия, что тебя не использует? И не бросит, при возникновении лучшего варианта? Не знаю...

[Пани Хелена 12 325]

KuklaTanya

Тань, а просто секс без чувств, который вы готовы простить, как начинается? Ну прям подошел к посторонней тетке, юбку ей задрал и отжарил, пардон, без чувств и заботы?

Увы, сначала у мужчины симпатия начинается, и хоть какие нибудь, пусть самые банальные, ухаживания. И слова там ласковые говорятся и т.д.

И как градацию проводить– что прощать, а что нет? Мы ж свечку не держим и не знаем, какие на самом деле отношения у мужа с его «голимым сексом без чувств»...

И смешат меня мужчины, которые как отмазку для жены, выставляют аргумент:«Да у меня там голимый секс, никаких чувств!» Очень напоминает то, как женатики отмазываются перед любовницами:«Да я с женой ради детей живу, никакого секса нету!»

[Барышня-крестьянка 3 206]

Не все прочитала. Всплыла в связи с темой только одна ассоциация, касающаяся желаемой реакции женщин на соперниц и измены - "О чем говорят мужчины" (цитирую крайне неточно):

- А ее тебе представлять не надо...твою любимую подругу. Тебя как-то не было дома, она заехала, ну и...

- Но где же вы встречались? В гостинице? Трата денег, чужие простыни...

-

- Нет, нет, в следующий раз - только у нас дома, я настаиваю!

[шашка 5]

Просто Мужик

Вот поженились они, у нее ребенок и трудные годы за спиной. а у него то что ей так не хватало. И забота о ней и подарки и о ребенке забота и деньги, ну в общем все то что ей так хотелось. И вдруг через два три года семейной жизни выясняется что он периодически налево ходит. Что тогда?

Вот эта ситуация про меня. У меня ребенку 4,5 месяца. И я недавно узнала о существовании ДРУГОЙ женщины. Скандалы, ссоры, моя ревность, обида, комплексы. Пыталась объяснять, что "левак" не стоит того, чтобы рисковать семьей. Ничего его не брало. Пока я для себя решила, что ЭТОТ мужчина - ПАПА моего ребенка. И только.

Мне 33 года и я сильная женщина и мне есть с чем сравнивать. Я в 25 лет похоронила мужа и маленького ребенка. И это дает сравнивать чувства боли. Никто другой не сможет заменить любящего отца, а сына он любит и готов ради него на многое.

Иннокентий

Могу подтвердить, что когда гуляешь, ни о какой душевной гармонии речи быть не может. Жена всегда страдает, всегда переживает, если, конечно, знает о загуле.

Может быть и гармония и душевное равновесие, если даешь понять мужчине, что он не последний в твоей жизни, да и не самый лучший. Я своему мужу показала кто он, а кто я. Я красивая, стройная, хороша в постели, могу испытывать 2-3 оргазма. Вокруг меня ВСЕГДА было много мужчин. Но рождение ребенка переключило меня на семейные заботы. Вот и пришлось поставить на место, объяснить ему, что если ты не можешь меня сделать счастливой, то... освободи место другому, более достойному.

Он вначале наших ссор хотел уехать работать в другую страну на 6 месяцев. Я была категорически против. А потом сказала "езжай". Я представила свою жизнь без него. И она не так уж и плоха. И отдохнуть от домашних хлопот 6 месяцев я не против.

Муж, видя мой счастливый вид и, понимая, что у меня уже куча планов на время его отсутствия, ехать почему-то передумал. И сейчас ОН пробует вернуть МЕНЯ обратно, хоть и живем в одной квартире, спим на одной кровати и занимаемся сексом каждый вечер.

[KuklaTanya 1 066]

Вся в надеждах

Увы, сначала у мужчины симпатия начинается, и хоть какие нибудь, пусть самые банальные, ухаживания. И слова там ласковые говорятся и т.д.

Ну а если в компании, где не все трезвые и попалась доступная деваха? Вы думаете там будут ухаживания и ласковые слова? Именно ТАКОЙ случай я и считаю "случайной" изменой. А там где есть ухаживания, слова там уже одним разом вряд ли обойдется и на на случайную измену это уже не тянет.

[Лавка антиквара 109 028]

Лигия

Вполне можно не изменять жене и при этом не уважать её, как человека, кстати.

Ну да, я уже говорила, что не обязательно другая женщина может стать причиной потери такого душевного комфорта.

Кстати, лет 7 назад я получила анонимку по поводу измены моего мужа.

Знаете, завистливых вредных дур, которые втихушку мечтают сделать гадости полно ведь не только на форуме

Первая реакция - что за чушь!

Потом с мужем вместе смеялись.

Кстати, ни тени сомнения не было. Я думаю, если бы что появилось, уже не было бы того самого комфорта. Через месяц еще одна анонимка. Муж уже хотел по своим каналам вычислять, но эта дура сама себя выдала

Кстати, мужу тоже один раз пытались на меня бочку накатить. Он, разумеется не поверил, но ответил "Ничего, если моей жене хорошо, значит и мне хорошо!" Покрутили у виска, пообсуждали "Во дурак мужик!"

Почему-то эти вопросы нашей возможной взаимной измены посторонних порой волнуют больше, чем нас с ним.

Вы очень хорошо написали про врастание друг в друга. Да, именно так и происходит.

Вся в надеждах

Вы просто очень впечатлительная. Сразу рисуете картинки с "писюном"

Так порой слишком впечатлительные люди (независимо от половой принадлежности) порой рисуют себе картинки, а как у него/у нее было до меня, как обнимались, как целовались, кто кому какие слова говорил и прочее. Потому что они и в своих отношениях больше зацикливаются именно вот на этих контактах. Типа - поцеловал, значит любит.

[Пани Хелена 12 325]

Канцелярская крыса

Уверяю вас, Алла, насчет моей впечатлительности вы глубоко ошибаетесь. И не картинки тут с писюнами, а отношение мужчины к своей жене. Мне душевно комфортно не будет с человеком для которого слово верность– пустой звук.

Для меня верность в браке– обязательное условие, как для мужа, так и для жены. И искала я человека с подобными взглядами. Да, я знаю, от измен никто не застрахован, но вот от рецидива я себя подстрахую.

Просто уйду. Одиночества не боюсь.

А сидеть и думать– блин, как же классифицировать измену, как банальный трах или неземную любовь, не стану. Мне что, заняться больше нечем?

Я очень люблю своего мужа. Но себя я люблю больше.

[Непростая 279]

Кстати, ни тени сомнения не было. Я думаю, если бы что появилось, уже не было бы того самого комфорта.

Ну а что ж Вы нам тут? Мы же про РЕАЛЬНЫЙ, ставший известным факт. Пишете, что Вам важен душевный комфорт. И комфортно было бы Вам с этим фактом? Сами же отвечаете, что нет... В чем спор? А ПОДОЗРЕНИЯ в изменах и рытьё в бывших отношениях - это каЭшн паранойя... Кто бы спорил?

[Аларм! 0]

Вот терпеть не могу выражения "мудрая женщина"! Что это?

Молчать в ответ на измену, думая о материальном достатке? Не мудрая, а меркантильная, иногда дальновидная.

Скрывать свои истинные мысли и эмоции? Не мудрая, а скрытная и загоняющая свои нервы вглубь, что не полезно однозначно.

Якобы ради детей терпящая хама, драчуна, некормильца, гулену? Мазохистка.

А мудрость-то в чем? В том, что принесла свои лучшие годы в жертву, которую вряд ли кто оценит? О чем в старости вспомнить?

[Лавка антиквара 109 028]

Вся в надеждах

И не картинки тут с писюнами, а отношение мужчины к своей жене.

Просто вы так написали про него, поэтому я и сделала выводы.

понимаете, отношение к жене, впрочем, как и к женщине начинаются, ИМХО не с писюна. С него начинается лишь сексуальное влечение к объекту противоположного пола. А вот отношение - это нечто большее.

Кстати, у моего мужа отношение к посторонним физическим половым контактам однозначное. Впрочем, как у всех мужчин в их семье. Его дед таким был, его отец такой и привил сыновьям чувство брезгливости к посторонним контактам.

Других мужчин не осуждает. У каждого свои пределы допустимого, вот этой брезгливости.

Кстати, у него самая сильная эрогенная зона - волосяная часть головы. Только проведи рукой по голове... Значит ли это, что я должна его ревновать к парикмахеру-женщине? Кстати, интересовалась у него, что он чувствует, когда его волос касается парикмахер. Ответил честно "Пусть не так сильно, как после твоих прикосновений, но пробирает. Но это не значит, что я с любой женщиной-парикмахером готов прожить рядом всю жизнь"

Ну и разумеется, мне не приходит в голову, когда он уходит стричься, сидеть и накручивать себе, какие физические реакции у него там происходят.

Я очень люблю своего мужа. Но себя я люблю больше.

Я себя тоже люблю. Может поэтому для меня так важно, что он меня любит. Я это ощущаю постоянно и от этого никогда не откажусь, только потому что он периодически ходит в парикмахерскую

Непростая

И комфортно было бы Вам с этим фактом? Сами же отвечаете, что нет..

А я не написала категорически, что ощутила бы дискомфорт.

Может и не ощутила бы и тогда не о чем париться, а может могла бы ощутить совсем по другим причинам, причем, не связанным с женщиной.

[Непростая 279]

А я не написала категорически, что ощутила бы дискомфорт. Может и не ощутила бы и тогда не о чем париться, а может могла бы ощутить совсем по другим причинам, причем, не связанным с женщиной.

Вы не адвокат? Эт демагогия какая-то Ваш муж патологический брезглив к посторонним контактам, но тем-не менее Вы беретесь утверждать, что простили бы измену... Вы просто не знаете, что бы Вы почувствовали. Вот и все... Почитайте веточки про мужскую измену, почти все они в первом посте содержат фразу:"Никогда не думала, что это ТАК больно..."

[Пани Хелена 12 325]

Канцелярская крыса

Насчет парикмахерской– повеселили, спасибо))))

Только знаете, конечно, бредово сидеть и додумывать чего там у мужей в парикмахерской шевелится, я б тоже не стала.

Вот ваш супруг балдеет от прикосновений к голове даже от чужой женщины, но при этом то, что у него под волосистой частью головы, не отключается. Брезглив он или нет, но судя по тому, что долгие годы он хранит верность жене– он думает головой, а не пресловутым писюном, простите.

Вот об этом я и писала. Если у моего мужчины инстинкты возобладают над разумом, и он рискнет нашими отношениями ради сиюминутной прихоти– то нам не по пути.

Я не буду сидеть и придумывать отмазки для него, утешать себя тем, что ТАМ у него лишь голимый секс, а любит он только меня.

Никогда не будет у меня душевного комфорта с человеком, которому я не доверяю.

[Пани Хелена 12 325]

Канцелярская крыса

Насчет парикмахерской– повеселили, спасибо))))

Только знаете, конечно, бредово сидеть и додумывать чего там у мужей в парикмахерской шевелится, я б тоже не стала.

Вот ваш супруг балдеет от прикосновений к голове даже от чужой женщины, но при этом то, что у него под волосистой частью головы, не отключается. Брезглив он или нет, но судя по тому, что долгие годы он хранит верность жене– он думает головой, а не пресловутым писюном, простите.

Вот об этом я и писала. Если у моего мужчины инстинкты возобладают над разумом, и он рискнет нашими отношениями ради сиюминутной прихоти– то нам не по пути.

Я не буду сидеть и придумывать отмазки для него, утешать себя тем, что ТАМ у него лишь голимый секс, а любит он только меня.

Никогда не будет у меня душевного комфорта с человеком, которому я не доверяю.

[Злобынюшка 139 322]

Аларм!

Вот терпеть не могу выражения "мудрая женщина"! Что это?

Молчать в ответ на измену, думая о материальном достатке? Не мудрая, а меркантильная, иногда дальновидная.

А мудрый человек не дальновиден ли?

Скрывать свои истинные мысли и эмоции?

На это недюжинные силы нужны и именно мудрость, которая советует женщине сдержать эмоции и жить дальше.

Якобы ради детей терпящая хама, драчуна, некормильца, гулену?

Про драчунов, хамов и некормильцев не здесь, здесь об измене. Если человек избивает жену, никто не назовет мудрой ту, которая терпит. Если человек по природе ловелас, то ужиться рядом может только мудрая, которой зачем-то это надо.

В том, что принесла свои лучшие годы в жертву,

С жертвой надо бы разобраться. Лучшие годы, оказывается, напрямую зависят только от присутствия или отсутствия других женщин? Их нет и лучшие годы вкладываются как в лучший в мире банк, под бешеные проценты и когда-то в будущем дивиденды прям захлестнут? Вот расскажите, какие бывают дивиденды с лучших лет, допустим, прожитых в одиночестве, или , хорошо, с верным и преданным? Дальше-то все равно старость, болезни, никто не живет вечно...

Хорошо и весело живут не те, которым не изменяют - женщина и в этом случае сможет при желании так заморочиться, что мама не горюй. А те, которые даже в страшном сне не представляют свою жизнь как приношение себя кому-то в жертву. Понимаете? Мы живем свою жизнь, собственную, мы ее не дарим ни мужьям, ни детям, ни работе, ничему и никому...

Поэтому мысли о принесении жертвы неконструктивны.

[Лавка антиквара 109 028]

Непростая

Вы просто не знаете, что бы Вы почувствовали.

Ну да, я именно так и говорила - я понятия не имею, что бы я почувствовала. Что не так? Что Вас раздражает?

Почитайте веточки про мужскую измену, почти все они в первом посте содержат фразу:"Никогда не думала, что это ТАК больно..."

Читала и что дальше? Я много чего тут читала Тут не только по поводу измен такое пишут и рыдают. Я знаю, что в этих ситуациях я просто думала "Чепуха, суета сует" Все люди разные, вы не знали об этом? И одинаковые обстоятельства переживают по разному.

Вся в надеждах

Вот ваш супруг балдеет от прикосновений к голове даже от чужой женщины,

Он балдеет в принципе от прикосновений к голове. Неважно кто прикоснется. Правда, знаю только я об этом. А так внешне все считают, что он терпеть не может, когда к его голове прикасается хоть кто-то. Уклоняется, отдергивается и прочее.

но при этом то, что у него под волосистой частью головы, не отключается.

Он считает, что на самом деле проконтролировать, чтобы не отключалось, довольно просто. Я писала, он верующий. Как он говорит "Молитву читаю и все проходит"

Если у моего мужчины инстинкты возобладают над разумом, и он рискнет нашими отношениями

Опять же, рискнуть отношениями в моем понимании - это значит кому-то дарить душевное тепло в ущерб мне.

Но я, опять же не исключаю, что женщина может испытывать чувство брезгливости от того, что писюн мужа где-то гуляет.

По поводу брезгливости.

У меня троюродный братец очень неустойчив был по женской части. Но жену любил (и сейчас любит, разумеется) до безумия. А ничего не мог поделать со своей слабостью.

Она знала прекрасно, что он ее любит, ценила это, сама любила, но в том, что муж периодически погуливал налево приятного было для нее мало.

Она ему сказала о своей брезгливости. Ну он обещал, говорил "Я постараюсь!" Ага, и тут же говорил "Это бросить труднее, чем бросить курить!" Тогда жена ему сказала "Если хоть раз еще заподозрю, что ты гульнул, я тайком в твою тарелку на донышко буду плевать, ли что похлеще. Ты знать не будешь, а все скушаешь!"

Как ножом отрезало.

[Непростая 279]

Ну да, я именно так и говорила - я понятия не имею, что бы я почувствовала. Что не так? Что Вас раздражает?

Нет, совсем не раздражает... Даже нравитесь Вы мне, по многим другим постам. Просто многим реально от этого больно. И не смогут они с этим жить. Это их право не стоит их всех сразу в истерички-то...

[Лавка антиквара 109 028]

Непростая

И не смогут они с этим жить. Это их право не стоит их всех сразу в истерички-то...

Да никто их этого права не лишает! Нравится измываться над собой - пусть измываются. Они же себе этим хуже делают, не другим, себя губят, потом не знают, как выбраться из этого болота. Так может подумать о себе, любимой в первую очередь?

Я если и говорю порой "дура" той, которая слишком из-за этого переживает, не потому что оно переживаний не стоит, а потому что себя не бережет! Как бы я сказала про ту, которая ради эксперимента себе бы стала наносить раны ножом.

[Злобынюшка 139 322]

Непростая

Если не хватает секса - пардон, руки есть у всех.

Сурово. А секс это не просто физическая разрядка, кстати говоря. Поэтому руки тут ни при чем.

Да, кстати, если товарищу в семье сексу мало, и он послушно будет др... пардон, самоудовлетворяться на порнографию, или воображая себе соседку, это будет лучше измены? Если лучше, то чем?

[Непростая 279]

Да никто их этого права не лишает! Нравится измываться над собой - пусть измываются. Они же себе этим хуже делают, не другим, себя губят, потом не знают, как выбраться из этого болота. Так может подумать о себе, любимой в первую очередь?

Вы меряете на себя... На своего замечательного мужа, которого Вам жаль терять. Я если представить, что ситуЭйшен не настолько феерическая? Что женщине плохо и больно, а мужчине это как-бЭ не очень важно? Да, она от него материально и морально зависима, но ее эти измены съедают изнутри? Вы посоветуете что?...

Лично я посоветую - искать материальной независимости любыми возможными путями и уходить. Чтоб полной деградации и забитости избежать...Потому что приходилось видеть таких "мудрых" после 45. За собой бросяют следить...Зачем? Все равно у мужа новая молодая любовница. Куда до нее? Боятся слова сказать, не так ступить...А как выпьют...та-а-акое о любимом супруге говорят:"Тварь, чтоб он сдох, как я его ненавижу..." Ну ее, такую мудрость, в ..опу

[Лигия 11 374]

Непростая

Конечно нет. Кто говорит про истеричек? Просто раньше я думала, что жить с этим точно не смогу, а сейчас понимаю, что смогу. А к некоторым вещам, наоборот, стала относиться более непримиримо. К тому же тунеядству. Потому что в 30 лет это уже катастрофа.

А мудрая - это не та, которая все терпит. Это та, которая делает так, как лучше для неё в первую очередь. Если муж реально такой, за которого стоит держаться и она больше получает, чем теряет в браке, то на что-то можно и закрыть глаза. А если терять нечего, то никто терпеть и не будет.

Бывает и такое, что все на самом деле устраивает, кроме этого. Что делать, неужели разводиться?

Ведь жизнь не только в изменах или верности состоит. Там много факторов. Например, если человек тебе целый мир открыл. Не в плане путешествий, хотя и это тоже. А просто показал, что можно жить по-другому, не так, как ты жила раньше. Когда совершенно другие горизонты перед тобой простилаются. И это все стоит гораздо выше, чем наличие или отсутствие физических измен.

[Непростая 279]

Бывает и такое, что все на самом деле устраивает, кроме этого. Что делать, неужели разводиться?

Наверное нет... Хотя знаете что,Лигия , у меня в голове не укладывается? Все классно он обожает тебя,детей, в постели фейерверк...Тогда зачем? Ну зачем тогда? Меня б наверное именно этот факт со свету сживал... Повторюсь, может я просто не могу понять. У меня как-то хочу-люблю взаимосвязано сильно...

[Вега Прайм 51]

Непростая

У меня как-то хочу-люблю взаимосвязано сильно...

Настюша, возможно, дело в вашей юности, возможно, в вашем восприятии мира.

Я, будучи в девках, тоже считала - не дай Бог что узнаю, сразу чемоданчик соберу и выставлю по месту блуда.

Сейчас, в 31, я понимаю, что никаких скоропалительных телодвижений совершать не буду. Не буду до тех пор, пока не разберусь в том, что я имею с ним, и что потеряю. Как-то так....

[Злобынюшка 139 322]

Непростая

Все классно он обожает тебя,детей, в постели фейерверк...Тогда зачем? Ну зачем тогда?

Есть мужчины, которым нужен эффект новизны. Никакая жена, хоть он на голову встань, этого не даст. Такие дома могут быть безупречны и все равно смотреть налево. Потому что чужая женщина заманчива.

Другие вообще интрижку на стороне не считают событием, стоящим внимания. Ну как зубы почистить.