Стыдно ли быть бедным?

[Пергидроль 26 441]

Золотая Осень

Не стану долго рассуждать, а приведу один лишь небольшой пример. есть у меня достаточно близкая приятельница. Жили они в материальном плане очень хорошо. И икра и шубы и все остальное. Муж работал на прекрасной должности в очень-очень солидной фирме.

И вот буквально на прошлой неделе он узнает, что его решили убрать с этой должности, ибо она нужна для более нужного человека. Все проверки и аттестации человек прошел, претензий нет. Просто поменялась концепция и решили , что более пяти лет работать в одном месте не правильно. И вот что теперь, кто виноват как не государство в котором такое допустимо.

Возраст уже не юный и устроится на что-то приличное нереально. Тоже сам виноват? Конечно запас финансовый у них есть, но он тоже не вечен. Открыть свое дело практически невыполнимо по многим причинам.

И так бывает достаточно часто.

[Терция 9 694]

Stern

А здесь уже следствие как раз того, что никто не хочет платить налоги, и готов получать зарплату в конвертах…

Ну, то есть опять налогоплательщик виноват, ибо не доплатил...А государство не хочет сначала отчитаться за те налоги, которые оплачены? За использование недр, которые по Конституции принадлежат государству - не хочет отчитаться? А там посмотрим, надо ли ему доплатить...По мне так оно покаи то, что у него есть, очень бестолково расходует.

«А вы бы лично согласились сейчас сами поработать на хлебозаводе за 8 тысяч рублей?»

Ну... для того, чтобы я согласилась работать, должна куда-то деться моя нынешняя работа и не быть никакой другой. А вообще доводилось мне работать на очень низкую зарплату. просто чтобы не помереть с голоду.

А почему люди соглашаются идти на такую низкую зарплату и работают за неё?

Потому что не находят ничего лучшего, а жить-таки надо. А у Вас есть другое объяснение?

[скриббл 0]

Это вы не госудрством недовольны, это вы собой недовольны, только почему-то боитесь сами себе в этом признаться.

Вы перед тем как мне отвечать, потрудитесь прочитать то, что я написал - я не о себе, мне хватает. Но есть миллионы людей которые работают без продыха и едва сводят концы с концами, да у них нет способностей, но это не значит что они должны жить в нищете.

что мешает, живя в таком государстве, развить в себе и ум, и оборотистость?

Отсутствие ВРОЖДЁННЫХ способностей, ВРОЖДЁННЫХ! Если нет интеллекта - его невозможно развить, если нет пробивной силы - её нельзя вырастить, если нет жизненных сил пахать по 14 часов в сутки - они не возьмутся - слышали есть такая наука "генетика"? Так что теперь всех непробивных и тупых в расход? И кто же тогда обеспечит пробивных доходами?

Потом ползи на кладбище.

Не - бежать вприпрыжку, рыть себе могилу и закапываться, а чё? Нефиг на обществе паразитировать!

Можно сколько угодно рассуждать на тему, почему НЕ. Толку то?

Надо не рассуждать а стрелять.

P.S.: мне тут усиленно пишут в репутацию как мне не стыдно гордится такими маленькими доходами - так вот, я не горжусь, я говорю что я, например, могу выкрутиться, но есть миллионы ещё хуже меня, они не могут, значит пусть подыхают и не ноют?

[Нессун Дорма 28]

Золотая Осень

Знаете, и врачи с разным доходом бывают. Я и лично и бедных, и богатых знаю. Умение притягивать в свою жизнь деньги не зависит от профессии

А то! Конечно, не зависит

Вот, например, учитель у моего ребенка был в школе, по английскому. Ставил парню полгода двойки. Потом, когда подошли выяснить, в чем дело - заявил, что уровень ребенка маловат. Ну - я "немка", проверить не могу. Что ж делать-то, спрашиваю?! А вот, говоритэ, у меня ДОЧКА репетиторством занимается

Так потом полкласса к этой дочке ходили, потому что у всех уровень оказался ниже среднего

А уж как врачи БАДы впаривают, или более дорогое лекарство, или на бесплатных рецептах "деньги себе притягивают" - я уж и рассказывать не буду. Вон, сходите в веточку про врачей - когда анестезиолог впрямую говорит пациенту - есть платный ХОРОШИЙ наркоз, и бесплатный. И не стесняется дождаться выхода пациента из наркоза, чтоб "деньги в жизнь притянуть".

Или как тот же сантехник за ту работу, которую я УЖЕ оплатила квартплатой, трясет с меня лишние полторы тысячи. И попросту не едет, если понимает, что я не заплачу.

ТАК вы предлагаете деньги притягивать?!

[Конди 72 502]

Золотая Осень

Самая умная у нас вы

Вот уж не хотела вас настолько задеть И скрытый текст там совершенно лишний. Сказать вам нечего, ИМХО, потому, что вы себя на место другого человека ставить не желаете. Оно, конечно, понятно, что в конечном итоге большинство интересует только своё, но есть ещё и общее.

Я тоже пойду. Песня, что мочало, начинай сначала.

[Пламя 7 354]

Пергидроль

И вот буквально на прошлой неделе он узнает, что его решили убрать с этой должности

А недальновидность это называется

Я, когда на прошлую работу устроилась, не знай как рада была. И рядом с домом, и с подработкой, и условия работы хорошие. Организация существует аж с 1951г, филиалов два десятка. Думала, 15 лет до пенсии спокойно досижу.

А вот директор (у него голова большая) понимал, что всё в жизни случается. И подстраховался: из самого хорошего подразделения сделал ООО, директором поставил сына. Все хорошие заказы шли туда.

И вот в июле - раз, и Москва назначает нового директора. Старый уходит в ООО, перетягивает туда филиалы и заказчиков. А новый получает аппарат управления.

Так что, работая хоть на дядю, хоть на себя, нужно иметь место, куда уйти. В идеале, конечно.

P.S. У директора в трудовом договоре был пункт - в случае увольнения по прихоти вышестоящего руководства, ему полагаются 3 оклада компенсации. А оклад у него - 500т.р. (Желающие возьмите на заметку.)

[Злобынюшка 139 296]

Одного для всех правильного ответа на поставленный в заголовке темы вопрос нельзя дать. Вот две маленькие истории.

Одна история про близнецов (как в Индийских фильмах, только из жизни). Жили два парня-близнеца, один по жизни был более пробивной, что-ли, или уж чего там мать-природа намудрила, но так в итоге вышло, что он стал большим начальником, капитально выбился в люди, а другой наоборот - пропил квартиру, особо работать не любил и не стремился и стал бродягой. И богатый брат бедному брату предложил некую сумму денег на приобретение жилья, предложил непыльную работу. Не каждому выбившемуся в люди приятно, что его буквально клон в одном с ним городе живет и ночует на вокзале в непотребном виде. Так вот брат-бедняк послал богатого брата подальше и сказал, что он всем доволен.

Вторая история про Димона, который из деревни, куда мы летом ездим. Димону полтешок. Работал он дай бог лет пять и опять же бог знает когда. Зато известно кем- водителем, механизатором, короче, в колхозе не совсем уж на пропащих был позициях. Однако далее от работы отлынивал при малейшей возможности, отлеживал буквально на печи бока.

Ныне не работает - лет тридцать, и не собирается. Председатель его зовет хоть пастухом. Нет, Димон работать не будет, что он, дурак за такие деньги работать. Димон мечтает о жене, которая его бы кормила. И о Москве, где, как он слышал, огромные всем зарплаты платят.

Вопрос. Ну, и кто виноват, что эти вот люди живут, скажем так, очень и очень небогато?

[Азбука 596]

Золотая Осень

Они в том смысле, какой вы вкладываете в слово "работа", вообще не работают. Т.е. они могут и не ходить на свою работу. При этом денег у них гораздо больше, чем у наймитов.

А это следующий этап. Сначала ты работаешь, чтобы заработать деньги, а потом деньги должны работать на тебя

Злобынюшка

Вопрос. Ну, и кто виноват, что эти вот люди живут, скажем так, очень и очень небогато?

Вопрос риторический

[Терция 9 694]

Пламя

А вот директор (у него голова большая) понимал, что всё в жизни случается. И подстраховался: из самого хорошего подразделения сделал ООО, директором поставил сына. Все хорошие заказы шли туда.

То есть, говоря по-русски, слегка кинул своего работодателя, уведя у него часть (видимо, немаленькую) в свой карман. Что и требовалось доказать: обмани ближнего, либо он обманет тетя и возрадуется.

Это у нас теперь хорошо и правильно?

[Брокколи 41]

Одно дело пойти за копейки работать уборщицей, а другое дело за копейки пойти работать на хлебозавод. Это вредное производство и урон огромный здоровью будет однозначно. Я работала на молочном заводе, вот там я бы работала за копейки, если бы пришлось, да - тяжело, но терпимо. Хлебозавод - это другое, это самое тяжелое из всех пищевых производств - это жуть, у нас у молодых 19-летних девчонок начиналась гипертония через полгода. Извините, если работать там, то за достойную зарплату только. На вредном производстве за копейки работать и без соц. гарантий - идиотизм. Лучше уж идти в те же уборщицы и набрать побольше точек.

[Нессун Дорма 28]

Терция

Это у нас теперь хорошо и правильно?

Это у нас теперь называется "притянуть деньги в свою жизнь". Ага. На ЗАработать, а - обмануть ближнего ЛЮБЫМ путем.

Не поверите, дамы - можно, пофлужу? - у нас все маршрутки и автобусы забиты рекламными обьявлениями о новом проекте Сергея Мавроди. Вот кто деньги притягивать умеет

[Злобынюшка 139 296]

Азбука

Вопрос риторический 

Отнюдь. Они сами и виноваты, это абсолютно их выбор.

[Азбука 596]

Злобынюшка

Отнюдь. Они сами и виноваты, это абсолютно их выбор.

Почему отнюдь?

Риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности (с).

Странно, что вы разжевываете Если кто-то не понял - объяснять бесполезно, так и будут продолжать манны небесной

[скриббл 0]

ак и будут продолжать манны небесной

Т.е. человек который 30 лет работает врачём или преподавателем за 10 000 на 2 ставки - ждёт небесной маны?

[Азбука 596]

скриббл

Т.е. человек который 30 лет работает врачём или преподавателем за 10 000 на 2 ставки - ждёт небесной маны?

Не путайте мягкое с теплым - речь идет не о бюджетниках, а о людях из рассказа Злобынюшки. Вы же занимаетесь репетиторством и вообще крутитесь. А такие зарплаты

Т.е. человек который 30 лет работает врачём или преподавателем за 10 000 на 2 ставки

это ненормально и мало, кто же спорит? Хотя некоторые находят выход. Понимаете, люди надеются на лучшее. А оно все не наступает, и что делать?

[Злобынюшка 139 296]

Азбука

Странно, что вы разжевываете 

После вопроса скриббл

уже не странно.

скриббл

Т.е. человек который 30 лет работает врачём или преподавателем за 10 000 на 2 ставки - ждёт небесной маны?

Мы конкретный пример обсуждали и про манну относилось к героям этого примера. Очень однако здорово в обсуждениях всегда происходит, толкуем об одном, народ бежит про другое гневно спрашивать...

По вашему вопросу отвечу - видимо, да. Если при этом им предлагалось большее, а они не пожелали. В моих примерах изменить жизнь людям предлагалось, но они сознательно выбрали бедность.

Я примеров такого сознательного выбора могу привести прорву. Даже из педагогической сферы. Есть люди повышающие собственный уровень, категорию, соотвественно и зарплату, берущие надомников, продленку, полставки преподавания другой дисциплины. А есть такие, кто оттрубил четыре урока в начальных классах и домой и пошли все нафих. Деньги в результате люди, при этом все педагоги, получают разные и сильно разные. И государство не при чем.

[Мое второе Я 1]

Конди

Угу. Особенно классно предлагать переучиваться тем, кто живет в дикой глубинке. Вот, например, учитель сельской школы. Ей лет 47-48. Детей в разу стало меньше за последние 10 лет её работы. Школу закрыли, детей возят на автобусе в соседнее село.

Бросить дом и уехать в город? Оставив мать-старушку, бросив своих детей, внуков? Рабочих мест других НЕТ, кроме того, что было закрыто. Вакансия продавца занята безнадёжно и прочно другим человеком.

И куда этой женщине? В Москву-Питер?

А эта женщина единственная в своём селе? Или там есть ещё признаки жизни?

Странно, однако, считать, что государство расположено в Москве - Санкт-Петербурге, а не местные жители и местная власть обязаны думать о том, что для них лучше.

Государство устанавливает госстандарты школы для детей - недавно ввело в такой стандарт, например, биде в школьных туалетах.

Но кому из сельских жителей нужны правильные детские туалеты в школах?

[Лавина 143]

Stern

«У вас есть 38 вакансий на бирже труда, можно устроиться продавцом, на хлебозавод, зарплата 10 тысяч, чего не идёте?»

Я живу в маленьком городе, около 13 тыс человек. Да, если обратиться на биржу, там наверно есть столько вакансий. Но все прекрасно знают, что это такие места, откуда все сбегают через месяц. Потому и на бирже они.

А вакансии нормальные не освобождаются годами. А если освобождаются на место быстренько садится дочка. Или племянница. Или сноха. И биржа труда знать не знает, что место было свободно.

Когда я решила вернуться сюда, передо мной стоял вопрос с работой. Обращаться на биржу я даже не собиралась - сразу начала искать по знакомым. В итоге мама меня устроила к себе. И даже полторы ставки дали, о как. И это место не сказать что хорошее, но работа чистая, график хороший. Платят мало, да.

«Да вы просто лентяи и лодыри, надо соглашаться на любые варианты, которые предлагают, а вам всё подавай условия

Конечно, подавай условия. А как иначе то? Люди что, скоты какие нибудь? Будет учитель со стажем от безысходности полы мыть? Не будет. Потому что это морально тяжело. И я чувства людей, которые не хотят идти унитазы чистить, понимаю. Я бы тоже не пошла.

Нам государство через подобные передачи пытается внушить, что мы вообще в этой стране никто и звать нас никак. Типа, люди должны браться за любую работу и не выпендриваться. А то что та же самая биржда труда обязана предоставить работу по специальности - ничего?

[Злобынюшка 139 296]

Мое второе Я

Странно, однако, считать, что государство расположено в Москве-Санк-Петербурге,

А гдеж еще? В этих двух городах, еще может в пяти-шести есть реальная возможность кому-то переучиться, получить дополнительные навыки, найти работу. Пример про учительницу из глухомани показателен, на самом деле, но меня удивляет не то, что у нее нет возможности в возрасте полтинника переучиться на кого бы то ни было. А то меня удивляет, что в глухомани есть школы до сих пор. Удивляет и потрясает.

Какие лично у вас предложения переквалификации учительницы сельской школы? Я лично предлагаю курсы парикмахеров пройти и стричь народ, волосы растут у всех, хоть в столицах, хоть в глубинке.

[Терция 9 694]

Азбука

Не путайте мягкое с теплым

Тут как раз мягкое с теплым очень близко.

Именно поэтому

олкуем об одном, народ бежит про другое гневно спрашивать...

Если человек работает много лет, зарабатывая едва-едва на прокорм, то раньше или позже у него могут просто опуститься руки - стимула-то нет. Поэтому низкие зарплаты на реальных рабочих местах при полной занятости это, отчасти, путь к тому самому лодырничанью. Не единственный, конечно, но один из.

[Брокколи 41]

Злобынюшка

А то меня удивляет, что в глухомани есть школы до сих пор. Удивляет и потрясает.

Мне давно кажется, что государство так рассуждает. Да зачем они там? Если их выпускникам - мыть унитазы и не рыпаться?

Сейчас почему люди рыпаются в провинции? А потому что грамотные ещё не вымерли, те, кто школы-универы в своё время закончили. И оттого ломает нас порой унитазы мыть.

Альтернативы две:

- Ехать в мегаполисы. Выслушивать понаехали и зарабатывать хорошо, если повезет.

- Остаться дома и зарабатывать, как повезет.

Все кто выбрал второй вариант делятся на две категории:

- те, которые живут молча, как могут и не жалуются, чтобы не нарваться на нравоучение. Потому что наш выбор и оправдоваться лично перед жителями мегаполисов, почему я не хочу к ним ехать, я не буду. С какой стати? Но и плакаться тогда не буду. Разве что, когда сверху из центра очередная дебильная инициатива совсем кислород перекроет, как в позапрошлом месяце.

- те, которые работать за копейки не хотят, за достойное не могут, и ноют.

А вымрут у нас грамотные, ныть никто не будет, все будут счастливы и довольны. Вот поэтому фиг государство провинции помогать будет. Специалистов в стране завались, унитазы мыть некому, нас для этого избрали. Сделают исключение для шибко умных и талантливых может.

[Злобынюшка 139 296]

Терция

Поэтому низкие зарплаты на реальных рабочих местах при полной занятости

А я не знаю, где на РЕАЛЬНЫХ рабочих местах низкие зарплаты. Поясню. Вот когда фирма непонятно чем занимается и толком ничего не производит, то это НЕРАЛЬНОЕ рабочее место. Если люди заняты делом и это дело кому-то еще кроме них надо, то обычно оно таки оплачивается.

Если человек работает многие годы и ничерта не зарабатывает, значит ему так нравится.

[Урия Гип 38 094]

b]Злобынюшка[/b]

А то меня удивляет, что в глухомани есть школы до сих пор. Удивляет и потрясает.

Можно, я тоже пофлужу? Внук моей соседки из глухомани 400 км от Питера в прошлом году подавал документы в два вуза, в Корабелку и еще какой-то, и в оба поступил. На бюджет. Самый простой деревенский пацан, без денег, без покровительства и связей, без репетиторов.

Так что в глухомани не только школы есть, ни смотря ни на что, но они еще и дают очень приличные знания.

[Мое второе Я 1]

Злобынюшка

А то меня удивляет, что в глухомани есть школы до сих пор. Удивляет и потрясает.

Брокколи

Мне давно кажется, что государство так рассуждает. Да зачем они там? Если их выпускникам - мыть унитазы и не рыпаться?

Так это вы - государство, которое удивляется тому, что жизнь в селе ещё есть

Это вы, граждане того общества, которому срать на дотационные регионы - вы же ждёте дотаций от государства для себя

Ну, а распределители государственных денег вынуждены считаться с концентрированными скоплениями политически активных граждан. Вот городу всё и достаётся в первую и главную очередь

Пока село о себе не позаботится и не вырвет свой кусок у государства к тому, что самостоятельно может заработать, оно городскому населению даром не нужно. Ну разве для удивления на страницах форума - Они ещё и живут там?

[Терция 9 694]

Злобынюшка

А я не знаю, где на РЕАЛЬНЫХ рабочих местах низкие зарплаты

Ну, беру газету, там ищут работника на 7000 в месяц. И не одно такое объявление.

Сайт нашей местной службы занятости. Запросто: и семь тысяч, и даже пять.

А уж 12-то тысяч у нас вообще считается почти приличной зарплатой, несмотря на то, что, скажем, у меня одной только коммуналки - 5 тыров в месяц выходит. Как бы я на 12-то выживала? А ведь выживают....