Помогают ли вам родители с детьми?-2

[13 медведей 23 625]

Галчонка

Зарекаться не буду - потому как уже получила, что говорить можно одно, а случись что - и повезешь и не бросишь, но точно знаю - границы помощи и участия я буду определять сама. И если мне при этом ультиматумы будут выставлять - то винить я себя буду за неправильное воспитание

Именно что. А если ультиматумы предъявит вторая половина сына, как в истории? Тогда останется высказать, чтобы "эта" таким тоном со своей мамой разговаривала.

[Абсолютная добродетель 69 288]

Галчонка

Еще раз, специально для вас повторю: можно любить внуков, но при этом не иметь возможности помогать в том объеме, в каком это ожидается, или не желать помогать именно в том объеме, в котором ожидают.

Если не ожидать сверхобъема помощи, то отвести внучку младшего школьного возраста на кружок - это и есть проявление любви. Мы во всех ветках говорим о том, что прилагаемые усилия и есть проявление любви. Кто-то метко выражался, что ляпать языком - не мешки ворочать. Два раза похвастаться нарядной красивой внучкой в парке - это может быть не только любовь, но и тщеславие. Провожать малышку хотя бы время от времени в музыкальную школу, чтобы ее авантюризм дворами не плутал - это больше похоже на любовь.

Плюшевое счастье

Никогда ни в одной семье я не видела равной взаимовыручки. Едут на том, кто везет, особенно если это большой клан. Отлично вижу это на примере огромного свекровкиного клана.

Я не про весь клан. А конкретно про отношения родители и их взрослые дети с детьми.

Речь не о том, чтобы не столько нагрузить на себя все проблемы всей семьи, просто периодически помогать с внуками.

[Засада 12 308]

Флер де Лиз

Да я и не звоню сама.

Мне кажется, они не понимают вообще, или не хотят понять, как с ребёнком маленьким нелегко.Для них это хиханьки-хаханьки, захотели приехать - приехали, и пофиг, что ребёнка разбудили, и весь день на перекосяк - не ест в обед потому, что хочет спать, уложили - проснулась в четыре, потом в восемь легла, и ночью проснулась. Ну подумаешь - не приготовлю ребёнку - "паштета из банки дашь".

Главное их комфорт и желания.

И о чём говорить? Ну сказала я им - кто-то проникся? Оказалось, что я мать-героиня, и мне все должны. Просто согласовывать со мной свои планы, которые связаны с моей семьёй - не барское дело. И обиды теперь.

Вот взрослые люди, я понять не могу, ну неужели настолько не понимают? Ну не хочется верить, что эгоисты до такой степени.

[смешливая 41 490]

Галчонка

Я не очень понимаю, что значит "дали образование" - я не думаю, что образование можно дать, образование - это как раз то, что можно только взять.

Странно, что вам, маме сына-выпускника школы, непонятно, что такое "дать образование" со стороны родителей.

Могу пояснить на своем примере. Если ВУЗ престижный и высококотирующийся, то даже самые умники и прилежники могут не поступить туда ну, просто запросто. А если подключаются к процессу поступления родители, то все возможно. А это вовремя нанятые толковые репетиторы за деньги родителей, подключение связей (сейчас, наверное, в условияэ ЕГЭ нет этого, хотя и не уверена), дальнейшее очное обучение даже не платное тоже денег стоит.

У нас дочка московский ВУЗ закончила, жили мы в Крыму в то время, и хотя училась на бюджете, но эта статья расхода в нашем бюджете, была существенной.

Вовремя сформированное мнение со стороны родителей, что в жизни надо получать твердую профессию, специальность, ремесло - это тоже входит в понятие "давать образование".

Не понимаю, почему устойчивое выражение "давать образование" для вас кажется непонятным.

Мы это "дали" своим детям, сейчас и они, и мы стрижем дивиденды по этому поводу по всем направлениям.

[Кино и немцы 13 212]

Засада

Главное их комфорт и желания.

Держите оборону. Вплоть до "приехали не вовремя - не открою дверь". Обижаются? Да и нехай обижаются, на обиженных воду возят. Не станете вы для них хорошей - ну так и смысла нет париться на эту тему. Начинают ругаться, а вы им сочувственно "Вот вы бедные, ну как же вам не повезло с дочерью!"

Светлана К

Набьет ребенок шишку, что сноха свекрови предъявит? Даже фантазировать на такую тему страшно.

Дочке было чуть больше годика, была у свекрови, свекровь не уследила, та забралась на лестницу от 2-этажной кровати и грохнулась оттуда. Да, плохо, но свекровь и сама себя корила, что так получилось, смысл-то предъявлять что-то. Ну бывает, никто не застрахован. Лестницу закрыли, свекровь с тех пор стала более внимательной. Иногда дети падают, набивают шишки, детства без этого не бывает.

[Галчонка 250 251]

смешливая

Могу пояснить на своем примере. Если ВУЗ престижный и высококотирующийся, то даже самые умники и прилежники могут не поступить туда ну, просто запросто. А если подключаются к процессу поступления родители, то все возможно.

То есть, если у меня нет денег на репетиторов и оплату коммерческого отделения - я плохая мать? Я сама как-то проще отношусь - родители могут сто раз давать понять, что нужно образование, а ребенок решит по другому (я сама такой пример - высшее я не получила, выбрав другой путь. Жалею или нет - это другой вопрос, но родители к моему выбору отношения не имеют). Достаточно, что они заложили в меня понимание, что какое бы я ни приняла решение, овечать за него придется мне самой.

И это - то главное, что я стараюсь вложить в голову своего ребенка. Ни мама, ни папа, ни тем более дедушки и бабушки не проживут за него его жизнь. И не с 18 лет ответственность начинается - она всю жизнь растет, хочешь ты этого или нет, но ответственность эта - прежде всего перед самим собой.

Впрочем, это уже не к этой ветке разговор.

[13 медведей 23 625]

Абсолютная добродетель

А у нас так и есть. У свекрови четыре ребенка. Поднимала она всех сама, потому что жили далеко. Четыре. И я именно об отношениях в этой вертикали.

просто периодически помогать с внуками.

Периодически - взять на все лето, как вы ратовали и удивлялись "отчего бы нет"?! Отводить практически ежедневно в школу и на кружки? По-моему это постоянная помощь. Это как раз сверхобъем.

[смешливая 41 490]

Галчонка

То есть, если у меня нет денег на репетиторов и оплату коммерческого отделения - я плохая мать?

Где такую тему мы с вами поднимали?

Вроде, я тут поясняла, что такое "дать образование". Мало того, я тут про свою свекровь заикнулась, что несмотря на данное образование и воспитание, никакого душевного тепла у нее с сыновьями нет, потому как ей все дела ее детей "до фени".

[Гретхен 62]

смешливая

Как вы себе это представляете? Имею в виду не помощь, а как можно любить внука, не читая ему сказки, ни разу не искупав его, не поцеловав на ночь, утром не обняться? А тут пытаются доказать, что именно это делать должны исключительно родители, и все эти действия - помощь непосильная со стороны бабушек. Смешно, право.

Вы не правы. Общаться можно и нужно, и обниматься и блинчики печь. Не нужно в гувернантку превращаться. Если что, я действующая бабушка. Но каждый писк молодых родителей не кидаюсь, сломя голову.

В ситуации форс-мажора помогу и поддержу. В остальном,будьте добры, сами-сами.

А вот периодически помогать - Это отвести на кружок раз в неделю или каждый день встретить со школы? КТО определяет размеры этой периодичности?

[смешливая 41 490]

Гретхен

Ну, а где я писала про "гувернантку" собственным внукам.

В данном контексте я просто не верю, что не общаясь с внуками и не имея на то желание, как можно говорить о какой-то любви к ним!

Если что, я с 9 до 18 нахожусь на работе и живу в полуторах часах езды до своих детей, могу я "растить" внучку?

Правильно тут сказали, что надо различать "растить" и "помочь".

[Абсолютная добродетель 69 288]

Плюшевое счастье

Периодически - взять на все лето, как вы ратовали и удивлялись "отчгео бы нет"?! Отводить практически ежедневно в школу и на кружки? По-моему это постоянная помощь. Это как раз сверхобъем.

Я за справедливость, как уже сто раз говорила.

Если вы собственных детей не отправляли к бабушкам-дедушкам. Если говорили - не пошлю детей на несколько недель (месяцев), вы, мама-папа, должны отдыхать в таком возрасте. Если ваших детей не водили на кружки и в школу, если не говорили - давайте, мы в субботу заберем ребенка, а вы сходите проветритесь. Или близкие не предлагали дать коляску, прогуляться с ребенком, чтобы вы пока нормально уделили время домашним делам. Тогда да. С чего бы чувствовать себя обязанной помогать детям. Если сердце не просит.

Если же было наоборот - то это наглое кидалово детей с внуками. Я разрешала себе помогать с детьми, потому что мне было так удобно. А сейчас мне удобно не помогать вам с внуками.

[Крикуша 174 535]

смешливая

А что в вашем понимании вообще "хорошая мать"?

"Хорошая мать" у каждого ребенка своя и как правило чужая Вот тетя Маня не отходит от внуков, а вот моя... Я надеюсь, что мать я неплозхая, до бабушки еще дожить надо, НО я и сейчас так живу, сначала мои интересы потом все остальное, без необходимости себя в жертву не приношу.

А вот моя мама считает, что я ехидна, т.к. утром после суток сплю, а восьмиклассник сам в школу собирается, а хорошая бабушка стоит над ним и причитает.

[13 медведей 23 625]

Абсолютная добродетель

Все равно странная справедливость. Занимали то ваши родители у своих, а отдавать должны при этом вам. Хотя по идее, льготами вы уже попользовались - витаминизируясь.

Справедливость как-то в одну сторону у вас работает.

наглое кидалово детей с внуками

Мда, по-моему в семье таки не принято отношения характеризовать словом "кидалово".

У нас взаимовыручка с золовками. Сегодня она забирает Милана со школы и везет в секцию, завтра я забираю Эльзу на выходные, потому что они едут в пансионат. Но это отношения по равной горизонтали. И уж никаких "уписаться от радости встречи с племянником" нет.

Крикуша

НО я и сейчас так живу, сначала мои интересы потом все остальное, без необходимости себя в жертву не приношу.

Аналогично. Жить как тут описывали с "70% доходов в пользу ребенка" - не мое точно. Все же ребенок встраивается в семью, а не семья в ребенка.

Я тоже ехидна. Сплю по выходным и прочее. "Кухня там. Кота не забудь!".

[Злобынюшка 139 327]

Олисса

Теперь знакомая плачет, скучает. Всё спрашивает - За что меня лишили такой радости?

Так именно потому, что этой радости запросто лишат либо свалят эту радость на исполнительную бабушку, честно говоря, неохота и планировать какие-то услуги. Хорошей бабушкой будешь, сядут и поедут. Плохой будешь - не покажут. Да и на здоровье, как говорится. Внуки не дети, это уже не наша забота. Вон, по тому, как юные и молодые не стремятся пары создавать, думаю, у меня еще лет двадцать в запасе, а то и вся жизнь.

[Крикуша 174 535]

Плюшевое счастье

Все же ребенок встраивается в семью, а не семья в ребенка

Я хорошо запомнила слова Комаровского: "Стая не живет по законам детеныша! Детеныш живет по законам стаи!"

А вот моя мама меня не понимает, ей в конце года 70-т будет, вставать тяжело утром, давление и все такое и? Ну как же, а проводить? Блин, сами не уйдут? Ну хочешь так? Пожалуйста, потом не жалуйся.

Да! Меня и брата в деревню не отправляли, бабушка брала меня на 1,5 летних месяца в другой "экологически чистый" район Москвы. Болели мы всегда с мамой, бабушки в нашей с братом жизни присутствовали как приятный (и не очень) бонус. Брата (он на 6-ть лет меня моложе) уже никто никуда не брал, даже в экологически чистый район.

[Абсолютная добродетель 69 288]

Галчонка

То есть, если у меня нет денег на репетиторов и оплату коммерческого отделения - я плохая мать?

Только по одному этому фактору судить о том, какая вы мать, нельзя. Этот факт говорит о том, что вы, скорее всего, неуспешный в финансовом смысле человек.

У меня деньги на коммерческое обучение ребенка в Москве не факт, что к нужному возрасту будут. С кризисами, ипотеками, платным лечением, взятками за сада, платными прививками, и небесплатными кружками.

[смешливая 41 490]

Крикуша

А вот моя мама считает, что я ехидна, т.к. утром после суток сплю, а восьмиклассник сам в школу собирается, а хорошая бабушка стоит над ним и причитает.

Не знаю, как насчет "ехидны", но бабушка ведет себя так, как большинство любящих бабушек в такой ситуации.

[Галчонка 250 251]

Абсолютная добродетель

Как-то странно - ведь разные обстоятельства, разные люди. Допустим свекровь моей сверови жила в деревне, имела возможность и желание приехать понянчиться с первым внуком. При этом жила тогда свекровь с мужем и ребенком в частном доме без удобств, так что помощь бабушки была да, очень нужна, особенно учитывая, что бабушка была деревенская, привычная печку топить, справляться с частным хозяйством (а свекровь моя - чисто городская, домик им, точнее полдома, дали как молодым специалистам, когда они из Казани в Уфу приехали после окончания института по распределению). При этом молодая семья оказалась в чужом городе, где ни знакомств пока е было, ни друзей.

А вот когда у моего мужа дочь родилась, свекровь была еще работающей женщиной. А муж - перспективный военный, получивший благоустроенную квартиру, у жены его дома и пылесос был, и стиральная машина (у них Вятка-автомат появилась в 1989 году), и мамочка не работала - дома сидела почти до 3 лет ребенку. И жили они в соседнем дворе от родителей мамы ребенка, и друзья-подружки были у обоих, и спецобеспечение у мужа.... как - свекрови надо было срочно переезжать в квартиру сына с невесткой, чтобы помогать? Или она так - на будущее задолжала?

Мне вот тоже не понадобилась помощь свекрови, тем более с младенцем - моей свекрови, когда я родила, уже 59 было, и здоровья там было не очень - так и жить ей с неотданными долгами, видимо...

[Крикуша 174 535]

смешливая

но бабушка ведет себя так, как большинство любящих бабушек в такой ситуации.

Бабушке себя бы поберечь, а не претензии потом выставлять, деточка 15-ти лет завтрак себе не сготовит?

Кстати "деточке" тут в поликлинику надо было, так бабушка с ним не пошла, он же не маленький, а вот по кабинетам бегать и с врачами договариваться, как раз взрослый нужен для страховки.

Так что бабушка у нас любящая, но тоже особо собой не жертвует и слава Богу.

[Абсолютная добродетель 69 288]

Галчонка

как - свекрови надо было срочно переезжать в квартиру сына с невесткой, чтобы помогать? Или она так - на будущее задолжала?

Зачем вы придумываете ситуации, не относящиеся никак к моим высказываниям? И задаете по притянутым ситуациям вопросы, которые должны считаться каверзными?

Я неоднократно в этой ветке говорила о том, что помощь с внуками всегда актуальна. Сто раз подчеркнув, что ничего непосильного и вконец наглого в виду не имею. Тогда почему вы спрашиваете, должна ли в конкретной ситуации конкретная свекровь переехать? Я нигде не указывала, что переезд бабушки - непременное проявление ее благонадежности.

Ветка вообще развивается по сценарию театра абсурда. И по принципу лишь бы поспорить.

[13 медведей 23 625]

Абсолютная добродетель

Так всегда актуальна или периодически? Вы страницу назад говорили иное.

[Старая ведьма 18 713]

Засада

Ну и пошло, я желчный сволочной человек,

Ответ: какую вырастили, такая и есть.

[Январская 45]

Ослабли внутрисемейные связи. Раньше бабушки вникали в жизнь семьи - как помочь, чем помочь? Сейчас - лишь бы дети не звонили и не грузили проблемами. Звоните и радуйте приятными новостями.

Раньше и жизнь была проще и незатейливее! И дети были намного покладистее и самостоятельнее. И игры сами себе придумывали, и на речку одни купаться ходили, и аллергии ни у кого ни на что не наблюдалось!

А теперь проблемы такие в молодых семьях встречаются, что ни советы родителей, ни сочувствие - ничто не поможет! Да и чем могут помочь родители взрослым детям, если эти дети "сами с усами" и часто своих родителей в грош не ставят, и рассматривают их только с материальной точки зрения?

И если бы моя мама знала, что я там погибнуть могла по дурости - она бы поседела раньше времени. Ненуачо, без присмотра легко и с карьера песчаного с обрыва прыгать. Если старое поколение делало так - то почему должно новое поколение бабушек так делать? Никто же не идет рожать в поле, ради того, что это делали поколения до них.

С современными детьми гораздо тяжелее, чем было с прошлыми поколениями детей. Раньше домой приходили только поесть да переночевать, все каникулы - на улице! У бабушек всей заботы - блинами утром накормить, на улицу гулять выпроводить, а вечером спать уложить! В деревне летом - перед сном холодной водой на крыльце ноги грязные вымыть, да шею - перед приездом родителей!

Сейчас почти не осталось деревенских бабушек-дедушек, а в городской квартире занять внуков чем-то интересным - просто не реально. Поэтому и превращается присмотр за внуками тяжкой обузой. И внуки часто маются от безделья, если книги не читают и не гуляют с друзьями на улице. Да и какие друзья могут быть в чужом дворе? ИМХО, конечно.

Меня каждое лето безоговорочно отправляли к бабушке в деревню на пару месяцев, один месяц - обязательный пионерлагерь. В деревне летом почти в каждой избе - приезжий внучек. И детей было много! Утром с печки - прыг, блинов с молоком - поела, и НА ВОЛЮ!!! никто никогда не искал, никогда и никуда не надо было отпрашиваться - и моды такой не было!

Бабушка бывало уйдет работать в колхоз, мы с ребятами за 5 км - на реку! Либо в колхозный сад за яблоками и грушами! А то и вообще -воровать яблоки в чужом саду!!! Свои-то яблоки - "невкусные"! Вечером на болоте с ребятами - жечь автомобильную покрышку, сидеть полночи, укутавшись в фуфайку от комаров, слушать "страшные" истории! Никто и никогда детей не звал домой, не искал, не бегал!

Трудно даже представить себе в наше время такое отношение бабушек к внукам!

[13 медведей 23 625]

Январская

Раньше и на улице попроще было. Без наркоманов, гастарбайтеров и прочих. Можно было себе позволить. Ну и отсутствие контроля. Была бы со мной мама - фиг бы я этот карьер увидела.

Отлично и нынешние дети гуляют, моего не загонишь летом. Но при этом жесточайший контроль. Во избежание карьеров.

У бабушек всей заботы - блинами утром накормить, на улицу гулять выпроводить, а вечером спать уложить! В

Именно, зная что за ребенком смотреть никто не будет - отправлять его в деревню? Ну это у кого запасные дети есть.

Именно по этой причине и погибло несколько моих одноклассников еще до пятого класса. Один гулял на улице, с ключом, или на даче или в деревне. Машины, придурки разные, несчастные случаи типа силосов или колодцев.

Так что не все выживали после каникул у бабушек или лета в городе.

[Кармина Бурана 11 925]

Крикуша

ей в конце года 70-т будет, вставать тяжело утром, давление и все такое и? Ну как же, а проводить

Наоборот, ей даже полезно встать и подвигаться. И таблетку от давления принять заодно.

Галчонка

Мне вот тоже не понадобилась помощь свекрови,

Ну и хорошо, мы вам свою помощь и не предлагали. А кому помогали- те, в основном, довольные были.

Январская

а в городской квартире занять внуков чем-то интересным - просто не реально.

Реально, реально. Я свою водила с малолетства в дом творчества, сейчас сама ходит. Она очень хорошо рисует, дома ходит и у нас - тоже. Ходим за книгами в библиотеку, читает( хотя не очень любит). Английским занимаемся- в этом году проблемы у нее с ним. Сейчас звонит( со школы шла) и взахлеб радостно- бабуля, у меня сегодня десятка по английскому. А я ей- не пропали мои труды.

Так что занятий много и в городе можно найти.