Русский язык и его состояние - 5

[Просто коллега 5 623]

Жаклин

Флер де Лиз

"Доллар достиг почти 77 рубля".

В этой фразе пропущено слово "уровня". Достиг уровня 77 рублей.

Поэтому и звучит

Как-то не очень по-русски

[Тонкая материя 66 990]

Коллега, просто коллега

Цитата

"Доллар достиг почти 77 рубля".

В этой фразе пропущено слово "уровня". Достиг уровня 77 рублей.

Поэтому и звучит

Если и без "уровня", но было бы "рублей" - то никого бы не смутило. Но не звучит именно потому, что "рубля".

[Тюртан 15 760]

Фобос

Вот и с языком постепенно будет по принципу: людЯм же так удобно.

Мне это напомнило мое разочарование интернетом. Я всегда гордилась своим русским языком, а потом окунулась в интернет-общение с его "Афтаром, перашками" и прочее, и приуныла: ну и кому нужна моя грамотность?!

Потом открыла для себя форум и воспрянула духом: не одна я ценю грамотность родного языка!

Думаю, что-то изменится, но не настолько, чтобы разрушить сам язык.

Признаюсь: на ОК я создала группу для земляков, а она оказалась довольно востребованной: многие размещают на ее страницах объявления, фотографии, пишут комментарии. И я с удовольствием исправляю там ошибки.

[Тюртан 15 760]

Как-то я сдала статью по финансам, в которой привела числовые примеры.

Заказчик вернул мне на доработку из-за грамматики. Перечитала несколько раз, прогнала через программу, но ошибок не нашла. Написала в личку с просьбой указать на конкретные ошибки.

Оказалось, что заказчику не понравилось вот такое выражение:

" 20,15 рубля". Он уверял меня, что тут должно быть написано "рублей".

И только когда я полностью расшифровала это выражение, он согласился. И даже 5 поставил.

"Двадцать целых и 15 сотых рубля".

[Полянка 6 139]

Традесканция - читающему текст человеку на самом деле сложнее сообразить, что такое 20,15 рублЯ, чем прочитать словесный денежный эквивалент.

В таблице уместно 20,15, а в тексте - по номиналу.

[Тюртан 15 760]

Полянка

Традесканция - а вы не знаете, сколько составляет пятнадцать сотых рубля? И гордитесь этим?

Не поняла! Если бы было написано "20 рублей и 15 копеек", то по канонам русского языка было бы правильно "рублей". Но в статье более приемлемо было писать именно так, через запятую.

Что вам не понравилось и почему такой наезд на меня? Поясните, пожалуйста!

[Полянка 6 139]

Традесканция - если вы восприняли, как наезд, извините. Просто да, мне кажется логичнее , особенно если это статья, написать 20 рублей 15 копеек, чем напрягать читателя склонениями и "падежаниями".

[Анча 106]

Насчёт "десятых", после запятой которые.

Часто вижу, как пишут "у меня ребёнок 1,6" - то есть ребёнку сколько? Один месяц - это не одна десятая года, а всё-таки одна двенадцатая. Я, правда, не знаю, точно ли это сюда или в математику...

[Тюртан 15 760]

Полянка

Немного флудом будет, но пояснение всё-таки небольшое требуется. В фрилансе заказчики тот вариант, который вы предлагаете, считают банальной набивкой оплачиваемых знаков. И потом, чтобы не было переспама, один раз пишешь 20,15 рубля, а второй — 20,15 руб.

Но речь тут не о фрилансе, а о том, кАк совместить грамотность с требованиями заказчика статей.

Анча

Часто вижу, как пишут "у меня ребёнок 1,6" - то есть ребёнку сколько? Один месяц - это не одна десятая года, а всё-таки одна двенадцатая. Я, правда, не знаю, точно ли это сюда или в математику...

Это очень безграмотно. Вот в этом случае надо писать 1 год и 6 месяцев. Или полтора года.

[Анча 106]

Традесканция , ну да, я о том и пишу. Мне понятно, как надо правильно сказать возраст ребёнка до месяца. В устной речи "год и шесть" звучит нормально, а вот в письменной превращается в незнамо что.

И на нашем форуме такое видела неоднократно.

[Пума Марковна 41 573]

Традесканция

Анча

Кстати, в англоязычных текстах очень часто встречала версии - ребёнку 18 месяцев. Им вот так привычнее. Мне на слух лучше - ребёнку полтора года. Или уж - один год и шесть месяцев.

[Тюртан 15 760]

Почитала тут и поняла что бил хороший конкурс.Жаль что не могла поучавствовать.

Посчитайте, пожалуйста, ошибки сами.

Было бы смешно, если бы не было так грустно: ЭТО я скопировала на бирже фриланса. Этот человек претендует на заработок? Наверно, да, если зарегистрировался на бирже.

О какой грамотности тогда идет речь в интернете?

[Мэри Грант 86 305]

Опять на меня что-то нашло. Бывает иногда.

Вручили мне сегодня на улице каталог faberlic. На обложке - пояснение: "У вас в руках версия ПРОШЕДШЕГО каталога".

Тут-то меня и перемкнуло: почему прошедшего? Почему не прошлого? Допускаю, что иногда эти слова могут быть почти тождественны, но вот в данном случае...

Как правильно-то? Вот что такое "прошедшее время" - мне хорошо понятно, а "прошедший каталог"... Сроду бы так не сказала.

[Кутя 177]

А как правильно говорить: скучаю по тебе или скучаю за тобой?

Лично мне первый вариант ближе, а второй уж больно слух режет.

[Саша Шпиль 9 377]

Мэри Грант

У меня тоже недоумение бы возникло. Так и представляется каталог на ножках, который мимо проходил...

Кутя

Правильно "по тебе", второй вариант - это диалект.

[Тигровна 69 748]

Кутя

Нормативно "Скучаю по тебе". Второй вариант просторечный.

Мэри Грант

Конечно, правильно "прошлый" или "последний" каталог.

[Тюртан 15 760]

Саша Шпиль

Правильно "по тебе", второй вариант - это диалект.

У нас на юге по второму варианту говорят почти все. Я заметила, что после 4 лет постоянного проживания на родине тоже начала тАк говорить. Приходится контролировать себя.

[Папина жизня 1]

В одной группе в ВК прочитала: " Провела любимого в рейс". Поправила девушку: не " провела в рейс", а "проводила в рейс". Вся группа накинулась на меня: грамотность не нужна, чувства важны. Вот такая история.

[Julietta 42 998]

А меня такой вопрос цепляет уже давно.

Смотрела 2 российских медицинских сериала. Ни в одном не употребляется слово "врач", только "доктор". Всегда считала их полными синонимами. В отличие от, например, синонимов, указанных на грамота.ру:

Врач, врачеватель, доктор, лекарь, медик, целитель, эскулап; дантист; знахарь, костоправ, фельдшер. Доктор медицины. Лейб-медик, хирург.

Тут, конечно, можно поспорить, - это неполные синонимы вовсе. Но "врач" и "доктор"?

Почему (во всяком случае, в кино) говорят только: "Какой доктор вас наблюдает?", "Обратитесь к доктору Ивановой", "Доктор, какие у меня анализы" и .п. Даже между собой в шутливой форме врачи обращаются друг к другу "доктор"?

Я это слово никогда почему-то не употребляю. Если надо обратиться к врачу, я или заранее узнаю его имя-отчество в регистратуре, или смотрю на бейджик, и спрашиваю "Иван Иванович, а скажите..."

Но вопрос, собственно, в чём: почему мы никогда не говорим: "Врач, а как чувствует себя моя жена?" или "Врач, а какой у меня прогноз?". "Врач, можно вас на минутку?" и т.п.

Диковато звучит, правда?

Но при этом мы между собой говорим: "тебе надо к врачу", "я посоветую тебе хорошего врача" (но также иногда и "доктора", - это меня не коробит).

То есть слово "доктор" "вылезает" только при обращении к врачу.

Сейчас папе позвонила, спросила. Ответил, смеясь, что за 60 лет работы никто к нему "врач", конечно, не обращался. Между собой на совещании "коллега" или по имени-отчеству". Объяснил традицией. А что за традиция, мне интересно?

Какая-то загадка семантическая таится для меня в этом.

Подводя итог, спрошу: почему мы никогда не обращаемся к врачу "Врач"?

[Белая Медведица 25 114]

Julietta

Да, интересно. Я когда-то читала, что словом "доктор" правильно обращаться к человеку, имеющему ученое звание. А к врачу пациенты так обращаются, чтобы "подлизаться", выразить ему свое уважение. Лечить он этого что ли лучше станет?

[Правая нога 51 934]

Julietta

Подводя итог, спрошу: почему мы никогда не обращаемся к врачу "Врач"?

ну, вообще-то и к сантехнику мы не обращаемся "Сантехник, а долго ли вы еще в моем унитазе по локоть торчать будете?" И к учителю не обращаемся "учитель", и к уборщице, и к журналисту...

Невежливо это.

Не, ну я слышала, конечно, как кричат-подзывают "продавец!" или "кондуктор!"(Иногда даже тоном Шарикова - "Борменталь! Бормента-аль!"). Бывает. Менее невежливым от случаемости это не становится, и много говорит о кричащем.

Обращение "доктор" - почтительное, хотя и не совсем верное технически.

[Julietta 42 998]

Белая Медведица

Я когда-то читала, что словом "доктор" правильно обращаться к человеку, имеющему ученое звание.

В фильмах так обращаются даже к интернам. И далеко не всегда мы знаем, есть ученая степень у ... эскулапа , или нет.

А к врачу пациенты так обращаются, чтобы "подлизаться",

Где-то в самой глубине души я нащупала мысль, созвучную вашей. Но это не проясняет мой вопрос.

Спасибо за мнение.

Правая нога

Ну я же писала не о сантехниках и продавцах, а конкретно о врачах и докторах.

Есть какая-то традиция обращаться к врачу "доктор"?

Почему мы не говорим, обращаясь, "врач"? Язык же не повернется. А полные синонимы.

[Белая Медведица 25 114]

Julietta

Спасибо за мнение.

Не-не-не! Это не мое мнение, я такое просто читала, но не одобряю . А вообще, согласна с Правая нога - из вежливости.

[Julietta 42 998]

Белая Медведица

Ну а кто мне объяснит, почему "врач"-то невежливо?

Могу другой пример привести. Я иногда бываю у "зубных". И в разговоре с ними спокойно могу сказать: "а другой дантист" или "а прежний стоматолог", и не считаю это невежливым или безграмотным. Дантист=стоматолог. Для меня семантически нейтрально. "Зубной врач" также.

Вот просто "зубной" ("я сижу в очереди у зубного"), а еще лучше "зубник" - так я никогда не скажу.

Вопрос с обращением к врачу и доктору оставляю открытым. Так и не поняла, почему слово "врач" менее вежливое? Никогда не скажу "мой папа доктор". Мой папа врач. Мама - доктор наук, правда, совсем по другой части, и к делу это не относится.

[Правая нога 51 934]

Julietta

В фильмах так обращаются даже к интернам. И далеко не всегда мы знаем, есть ученая степень у ... эскулапа  , или нет.

А теперь - исторический нюанс.

Звание "доктор философии" в западной образовательной системе получает любой, осиливший полный курс высшего образования, и идет это много веков, с первых университетов в мире. Издавна врачевать, лечить, официально имел право только человек с высшим образованием, то есть непременно уже доктор. Не бакалавр, не магистр, а полный доктор. В нашей нынешней системе образования эта ступень называется "Специалист".

То есть обращение "доктор" - по научному званию - исторически закрепилось за врачами именно в связи с непременным когда-то обладанием этим редкостным и почитаемым званием. Где ведь наши русаки начинали высшее образование получать, за отсутствие университетов в России? На Западе! Приезжали оттуда докторами. Служили врачами. А по званию у нас обращаться всегда было и есть вполне пристойно - ну, к профессору (а тоже научное звание!) можно обращаться "профессор", вот и с доктором так же.