В классе/группе проблемный ребенок

[В облаках 2 540]

7 минут назад, Михайловна сказал:

Честно - я тоже была бы против, если бы в классе моей дочери был неуправляемый ребёнок, без разницы, с диагнозом он или нет. И мне было бы безразлично, что он инвалид и что его положено жалеть, быть снисходительной и входить в положение. Каждой маме свой ребёнок дороже, своя рубашка ближе, это жизнь.

Так это нормально, никто не хочет. Я вот тоже не хочу такого одноклассника своему ребёнку. Только у нас выбора нет, у нас же только дурачки учатся, чего их жалеть, к нам всех проблемных и надо отправить, судя по некоторым мнениям, без разницы, с диагнозом или нет.

[Davari 15 334]

8 часов назад, В облаках сказал:

олько у нас выбора нет, у нас же только дурачки учатся, чего их жалеть, к нам всех проблемных и надо отправить, судя по некоторым мнениям, без разницы, с диагнозом или нет.

1. У нас тоже выбора нет - хочет  мама "обучать" в обычной школе ребенка с любым диагнозом - и впихнет. Директор никуда не денется, закон же есть. Как будут учиться ученики и работать учитель, маму не интересует ни разу.

2. Школы 7 типа созданы для детей с ЗПР и СДВГ. Человека со сломанной ногой кладут в хирургию, человека с туберкулезом - в инфекционную больницу, слабовидящего учат в школе третьего вида - вроде все логично?

3. В темах наперебой утверждают, что ничего страшного нет в обучении особенного ребенка вместе с остальными (причем, зачастую речь идет об известных и не простых диагнозах). Заистерить или избить одноклассника может как ребенок с ЗПР, так и самый обычный, необследованный. И самый здоровый может, да.

4. Да, родители обычных детей не рады такому "счастью", и конечно все хотят что бы "вова" учился там где и должен, тихо (или громко, в зависимости от темперамента) проклиная идиотскую идею с инклюзией.

Ну и напоследок - не расстраивайтесь, без согласия мамы (которая уверена - ее ребенок отлично может учиться в нашем классе) никто Вову не переведет. К сожалению. Директор сказал что Вова у нас по программе инклюзии, диагноз он назвать не может, и сделать ничего тоже не может((

[Эллега 36 725]

Уверена, Вова с диагнозом. Иначе об инклюзии речь не шла бы. Такая ммм... недалекая мама и слова бы такого не знала.

Я была и есть против введения инклюзии у нас - нет совершенно никакой подготовки. Кто видел живого тьютора?! Нету их. Где их готовят?! Да нигде.

Это бред бредский из серии государство оптимизирует расходы, прикрываясь идеями о толерантности.

 

Честно? Вот почему я еще злая... Тут и так-то учась в обычной школе, дети имеют не особо много шансов получить максимально возможные, необходимые для нормального вузовского обучения знания. Причин масса - наполненность классов, не всегда профессиональные учителя, довольные жизнью и зарплатой... да и еще кучу всего. В небольших городах свои нюансы - уровень зачастую ниже, а поступать приходится куда повыше.

Выход для родителей - дополнительные занятия, репетиторы... Дочь в 10 классе, в школе до 15-16, вечером на дополнительные, выматывается.

А тут вот такие "вовы". Которые на фиг срывают процесс обучения. Или не такие прямо вот, но из серии "нуждающиеся в социализации", словом инклюзивные.

И обычные дети должны идти лесом. Решать свои проблемы сами. Ибо горластые мамы эксклюзивно-инклюзивных "вов" уже хорошо просекли, ЧТО именно они получили с этим недоделанным законом.

[Жюля Верная 11 474]

4 часа назад, Davari сказал:

 Школы 7 типа

Разве не во всех регионах убрали виды коррекционных школ? У нас уже как второй год пошёл. Чёткого разделения нет. Если родитель или опекун желает слабо слышащего определить в интернат, который ещё вчера был для умственно отсталых (например, чтоб далеко не возить), то в учреждении должны создать все условия для обучения такого ребёнка. Мало кого волнует как это организовать, но первые ласточки непрофильных детей уже есть.

Изменено 30 Сентября 2017 пользователем Жюля Верная

[Davari 15 334]

1 час назад, Жюля Верная сказал:

Разве не во всех регионах убрали виды коррекционных школ?

Я, хвала всем Богам, не в теме. В интернете не встречала такой информации.

А если убрали виды школ, тогда вообще не понимаю недовольства @В облаках

 

[Розалинда Айзенштайн 10 550]

@Жюля Верная

У нас ещё есть, для слепых, глухих отдельно, умственно отсталые есть везде. Самых тяжёлых стараются собрать в одном месте. Но у нас очень профессиональный отдел министерства, который занимается специальным образованием.

[Львище 7 427]

14 часов назад, В облаках сказал:

у нас же только дурачки учатся, чего их жалеть, к нам всех проблемных и надо отправить, судя по некоторым мнениям, без разницы, с диагнозом или нет.

Такого никто не писал. Дети без диагнозов учатся в обычной школе, дети с ЗПР учатся в коррекционной школе, агрессивные дети (вот такие как Вова) должны быть либо в специнтернате, либо на домашнем обучении. Проблемные проблемным рознь.

А у нас сейчас вакханалия какая-то творится, с инклюзией и "рекомендациями" ПМПК. "Захочу-скрою диагноз ребенка, и запихну его в обычную школу. Ну и хрен с ним, что учитель на скорой с сердечным приступом уехала, я в своем праве".

И если дети еще могут бойкотировать такого вову, или навалять ему где-нибудь за углом, то учитель обязана с таким вовой взаимодействовать. И обучать его, и разговаривать с ним, и следить, чтобы увечья никому не нанес. И не дай Бог ей сорваться и наорать- тут же прилетит мамО, кудахтающая об инклюзии, своих правах и правах своего ребенка. А права учителя где? Пральна, в рифмующемся слове на букву пи.

 

Изменено 30 Сентября 2017 пользователем Львище

[Сочная долька 829]

2 минуты назад, Львище сказал:

агрессивные дети (вот такие как Вова) должны быть либо в специнтернате, либо на домашнем обучении.

Судя по написанному Вова не настолько агрессивен, чтобы его в специнтернат отправлять. У меня бабушка 38 лет учителем проработала, отец 31 год - за всю их карьеру ни одного ученика из школы не отчислили. Это было реально сделать только в том случае, если он совершил преступление, но к уголовной ответственности не может быть привлечен так как младше 14 лет. А в остальных случаях педагоги должны были справляться сами. Хождение по классу, слушание музыки и приставание к одноклассницам - это вызов родителей к директору, но не повод для отчисления.

Другое дело, что они раньше пользовались авторитетом, и если школьник совершал серьезный проступок, то собирался экстренный педсовет, на него ругались грозный директор и учителя, а мама плакала, просила простить и не исключать, а потом дома ребенок получал ремня и запрет гулять на неделю-две. Но если бы она так себя не вела, всё равно бы не отчислили, это очень муторно и сложно.

Отец рассказывал, что когда он только пришёл в класс, один парень лет 13-14 решил проверить его на прочность. Начал качаться на стуле, громко переговаривался с приятелем. Он к нему подошел, строго посмотрел - не помогает. Сделал замечание, на что ученик встал, сунул руку в карман и заявил - а у меня ножичек, я тебя сейчас пырну, и мне за это ничего не будет. Отец спортсмен, поэтому с реакцией у него лучше было чем с выдержкой. Руку он заломал, карман вывернул - там ничего не было. Но он его так полусогнутым и довел к двери, и вытолкнул, отвесив подзатыльник и попрощавшись - пошёл вон отсюда, ножиком мне ещё грозить будет.

Продолжил урок, ожидая вызова к директору и предложения - либо пишите по собственному, либо увольняем по статье. Однако никто его не вызвал, а на следующем уроке пацан вёл себя прилично. Это в 1977 году было. Поступи молодой учитель так сейчас, был бы уже антигероем новостей и звездой на шоу у Малахова.

[Ураган Катрина 10 275]

3 часа назад, Davari сказал:

Директор сказал что Вова у нас по программе инклюзии, диагноз он назвать не может, и сделать ничего тоже не может((

Заявление директор принял? Или вы разговором ограничились?

 

[В облаках 2 540]

1 час назад, Жюля Верная сказал:

Разве не во всех регионах убрали виды коррекционных школ?

У нас вроде все виды работают в городе и не по одной школе. Даже на ПМПК говорят, что, мол, вы можете отдать в коррекционный класс, но лучше в отдельную школу. Ни один из комиссии не предлагал отдать в обычный класс. 

25 минут назад, Львище сказал:

Дети без диагнозов учатся в обычной школе, дети с ЗПР учатся в коррекционной школе, агрессивные дети (вот такие как Вова) должны быть либо в специнтернате, либо на домашнем обучении. Проблемные проблемным рознь.

Конечно. Только вот специнтернатов сейчас практически нет, а единственный вид, в который можно отправить запущенных, но не умственно отсталых детей - это наш седьмой. Почему-то считают, что в обычной школе педсостав не должен заниматься поведением, а в коррекционной просто обязан. У учителя же в два раза меньше детей в классе, времени полно.

[Львище 7 427]

12 минут назад, В облаках сказал:

Почему-то считают, что в обычной школе педсостав не должен заниматься поведением, а в коррекционной просто обязан.

И там и там обязан. Но, в коррекционной все же специалисты работают- дефектологи, логопеды, психологи. Они обучены взаимодействовать с детьми с отклонениями, и идут на эту работу добровольно ведь. А учителям в обычной школе насильно вменили обязанность взаимодействовать с такими детьми. И пофигу, что учитель этому не обучен. "А, пошлем на курсы какие-нибудь трехнедельные, где учителю в общих чертах объяснят, как надо с вовами работать".

 

 

Изменено 30 Сентября 2017 пользователем Львище

[Вольный ветер 48 969]

21 минуту назад, Львище сказал:

И там и там обязан. Но, в коррекционной все же специалисты работают- дефектологи, логопеды, психологи. Они обучены взаимодействовать с детьми с отклонениями, и идут на эту работу добровольно ведь. А учителям в обычной школе насильно вменили обязанность взаимодействовать с такими детьми. И пофигу, что учитель этому не обучен. "А, пошлем на курсы какие-нибудь трехнедельные, где учителю в общих чертах объяснят, как надо с вовами работать".

 

 

Я писала, что у дочери в классе девочка с синдромом Дауна. Я со своей на эту тему не говорила, а потом она глядя на эту девочку с мамой, сказала про "другие глазки".

После я с ребенком своим побеседовала, дабы скорректировать и объяснить кое- какие моменты. Про болезнь объяснила. Дочь не удивилась. Сказала, что девочка очень непонятно говорит, когда что- то спрашивает, она ей просто поддакнет и уходит. Мол, я же не понимаю о чем она спрашивает. Вдруг говорит:" От меня пахнет?". А я ей:"Да, да" и обижу этим. А обижать не хочу, поэтому ухожу.

Если речь не разборчива, скорее всего и общая программа абсолютно не подходит. И что должен делать учитель? 

В обычном варианте, это практически полный игнор, за неимением времени и при условии, что ребенок спокойный. 

На обучении особого ребенка поставлен крест. Если уделять ему отдельное время, будут недовольны мамы остальных детей. Дурдом. Столкнули головами мам с обеих сторон и школу. 

Социализация дело хорошее. Музыка, труды, общешкольные мепоприятия. А так... Ну не говорит девочка путем, кто с ней дружить будет? Какая учеба в обычном классе?

[В облаках 2 540]

37 минут назад, Львище сказал:

Но, в коррекционной все же специалисты работают- дефектологи, логопеды, психологи. Они обучены взаимодействовать с детьми с отклонениями, и идут на эту работу добровольно ведь.

Так с отклонениями в развитии, а не в поведении. Дефектолог один-два на всю школу, много они там откорректируют неадекватных? Психолог один, логопеда тоже вроде два. Они забирают детей, занимаются, но всех по очереди, а не то что в классе сидят и каждый день занимаются.

В обычной школе мало хулиганов было всю жизнь? Совершенно здоровых умственно.

[Davari 15 334]

2 часа назад, Ураган Катрина сказал:

Заявление директор принял? Или вы разговором ограничились?

Не я ходила, трое других родителей. Про заявление он и сказал что смысла в его написании нет, т. к. ребёнок пришёл по программе инклюзии. Родители готовят письмо в Депортамент, текст пока не знаю.

1 час назад, В облаках сказал:

Психолог один, логопеда тоже вроде два

У нас их нет. Вообще.

 

1 час назад, В облаках сказал:

Так с отклонениями в развитии, а не в поведении.

У него есть отклонения в развитии.

[Травиата 86 761]

25 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну не говорит девочка путем, кто с ней дружить будет? Какая учеба в обычном классе?

Потом  несчастному  учителю  на  первом  же  собрании  будет  высказано,  что  девочка  не  развивается  и  ничему  не  научилась.   А  должна  была?   Со  всех  же  спрашивают  домашние  задания.  Я  не  понимаю,  она  просто  так  посидеть  в  классе  приходит?  

 

25 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если уделять ему отдельное время, будут недовольны мамы остальных детей

Естественно.  Не  объяснили  сложную  тему,  не  разобрали  задачу.   И  так-  то  не  успевают  толком.   Дома  снова  всё  на  родителей  свалено  или  бери  деньги  и  таскай  ребёнка  к  репетитору.   Не  все  это  могут  по  деньгам  и   возить,   там  ждать,   привозить.

 

15 минут назад, В облаках сказал:

Дефектолог один-два на всю школу, много они там откорректируют неадекватных? Психолог один, логопеда тоже вроде два. Они забирают детей, занимаются, но всех по очереди, а не то что в классе сидят и каждый день занимаются.

 Пусть  в   обычную  школу  дадут  ставку  дефектолога  или  надзирателя  (  ещё  лучше  ).   Почему  обычных  детей  надо  третировать?   В  конце  концов,  перед  ними  стоят  более  сложные  задачи,  чем  перед  детьми  с  задержкой.  Тем  пенсии  дадут,  а  здоровым  к  станку  вставать  и  людей  лечить,  кроме  прочего. 

Не  деньги  экономят,  а  именно  стравливают.   И  родители  здорового  способного  ребёнка  первые  встанут  на  дыбы:  убирайте  этого  ученика   куда  хотите.     Вам  неприятно,  что  Вашему  не  дают  спокойно  заниматься  и  он  нервничает,  а  обычные  родители  должны  радоваться  всяким  вовам  и  их  безумным  мамам.  Это  вообще  вопрос  не  к  родителям,  а  к  системе  образования.  

Изменено 30 Сентября 2017 пользователем Травиата

[with_love 13]

У нас в детском саду такая проблема. Неадекватный ребенок в группе+  он в развитии отстает, толкает с лестницы, душит других детей ( хватает за горло и реально душит). Писали заявления 5 родителей заведующей. Прислали в группу психолога и все.  Сказали, что повода не посещать сад у него нет.  Типо мед отвода нет. И нет повода его исключать. Что делать, страшно в садик водить ребенка.

Изменено 30 Сентября 2017 пользователем with_love

[Травиата 86 761]

1 минуту назад, with_love сказал:

Неадекватный ребенок в группе+ в развитии отстает, толкает с лестницы, душит других детей ( хватает за горло и реально душит). Писали заявления 5 родителей заведующей. Прислали в группу психолога и все.

Угу.    Ждите  претензий  от  его  мамы,  что  к  её  ребёнку  не  нашли  подход.  А  ваши  травмы  и  испуги  пройдут  незамеченными.

[with_love 13]

24 минуты назад, Травиата сказал:

Угу.    Ждите  претензий  от  его  мамы,  что  к  её  ребёнку  не  нашли  подход.  А  ваши  травмы  и  испуги  пройдут  незамеченными.

Вы правы! Мамаша уже жаловалась, именно на то, что воспитатели не нашли подход! и она агрессивна очень- не признает  неадекватное поведение своего ребенка. Как быть? 

Изменено 30 Сентября 2017 пользователем with_love

[В облаках 2 540]

6 минут назад, Травиата сказал:

Пусть  в   обычную  школу  дадут  ставку  дефектолога  или  надзирателя  (  ещё  лучше  ).   Почему  обычных  детей  надо  третировать?

Так я разве спорю, что здоровые и нездоровые дети должны учиться отдельно? Это правильно, никто никого не отвлекает, дети нормально учатся. Эта идея вообще дурацкая, как по мне, поэтому и отдала сына в другую школу. Я о том, что в коррекционной школе тоже учатся дети, адекватные, это не колония, где одни бандиты учатся. И если ребёнок всех бьёт, хулиганит и ведёт себя неадекватно, не надо сразу пытаться определить его в коррекционную школу (не в спецшколу для трудных детей), потому что от этого будут страдать уже другие дети. Неадекват - это скорее всего уже не ЗПР, а тяжелее. И мне очень обидно, когда из наших учителей делают надзирателей (типа "что за бред, учитель коррекционной школы плачет от неадекватного ученика), это обычные педагоги, только им ещё тяжелей работать. И оградить от своих детей хулигана - это нормальная реакция, только вот почему за счёт других детей, которые и ответить не смогут?

[Травиата 86 761]

10 минут назад, В облаках сказал:

"что за бред, учитель коррекционной школы плачет от неадекватного ученика),

Действительно  бред.   Зачем  шёл  на  работу  такой  учитель?  В  надежде,  что  придут  детки-  тихони?   А  что  отставание  в  развитии  может  принимать  самые  разные  причудливые  формы,  учитель  коррекционной  школы  не  подозревал?  

 

10 минут назад, В облаках сказал:

это обычные педагоги, только им ещё тяжелей работать.

Со  свойственным  мне  цинизмом  с  этим  доводом  я  бы  немного  поспорила.     Просто  развивать  эту  мысль  в  ветке  не  хочу.   Кое-  что  может  и  тяжелее,  но  многое  попроще  и  полегче.   

По  большому  счёту  и  обычный  здоровый  ребёнок  не  может  в  классе  ответить  хулигану.   С  него  потому  что  спрос  другой.

Изменено 30 Сентября 2017 пользователем Травиата

[Davari 15 334]

3 минуты назад, В облаках сказал:

только вот почему за счёт других детей, которые и ответить не смогут?

1. Наши дети тоже ответить не могут;

2. Мне тоже интересно, почему все это за счет других детей. Наших.

5 минут назад, В облаках сказал:

Неадекват - это скорее всего уже не ЗПР, а тяжелее.

Скорее-не скорее, но какой - то диагноз есть.

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Травиата сказал:

Я  не  понимаю,  она  просто  так  посидеть  в  классе  приходит?  

Да, именно так, посидеть. У старшей в классе была такая девочка, на уроках в куклы играла. Ставили ей тройки и тянули из класса в класс. Это было в конце 90-х начале 2000-х. А мама гордо всем рассказывала, что её дочь нормальная, ибо учится в обыкновенной школе, а не коррекционной.

Только что, В облаках сказал:

И оградить от своих детей хулигана - это нормальная реакция, только вот почему за счёт других детей, которые и ответить не смогут?

@Травиата очень правильно и доходчиво ответила на этот вопрос - потому, что система. Сталкивают лбами родителей, вместо того, чтобы решать проблему.

@Davari, отпишитесь, если будет не трудно, чем у вас дело в классе закончится. А заявление директор должен был принять.

[В облаках 2 540]

24 минуты назад, Травиата сказал:

По  большому  счёту  и  обычный  здоровый  ребёнок  не  может  в  классе  ответить  хулигану.   С  него  потому  что  спрос  другой.

Здоровый может дать сдачи. Вот и всё.

[Травиата 86 761]

Только что, В облаках сказал:

Здоровый может дать сдачи. Вот и всё.

И  отправиться  в  коррекционную  школу  или  встать  на  учёт  в  полиции.  А  родители  побитого  здоровым  ребёнком   хулигана  подадут  в  суд,  что  болезного  бьют  и  высудят  многотысячную  компенсацию.    А  так-  то  всё,  да.     

[Эверита 4 598]

Какой-то диагноз - это может быть все, что угодно. Инклюзивное образование - это не то, о чем тут пишется. Вообще не то. Кинуть ребёнка, своего, во враждебную среду без помощи - это ерунда, а не инклюзия.

У меня лично опыт инклюзии в саду только. И, да, педагогам очень многое объяснялось, и при наличии двух ассистентов, даже одного, работа группы не страдала. Зато от мальчика "без диагноза", которому ассистент не положен, дети страдали. Как-то так.