Домашнее насилие - 2

[Winterborn 19 359]

Только что, Эни Сай сказал:

Это ваша фраза  - менталитет не лечится. Чеко на ходу переобуваемся? Не лечится - значит, не меняется ничем. И гне перепрошивается.

5 минут назад, Winterborn сказал:

Это уже ваше воображение, что переобуваюсь. Если человек ЗАХОЧЕТ, то перепрошивка возможна. Если упорствует - ему дорога в никуда. Я где-то утверждала другое? А если он не хочет осознавать, что это прежде всего он неправ,  то ни один человек его не излечит.

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Вы сказали, надо, чтобы они сдохли все. Правильно? Я вам задачу облегчила, если вам не ждется уже, когда они подохнут - выступайте с инициативой уничтожения.

 

Мне задачу? У меня нет таких задач. Это один из механизмов Вселенной, я его не разрабатывала и он не в моих руках. Убивать кого-то я не вправе.

 

[Эни Сай 40 859]

Только что, Вольный ветер сказал:

ут один выход- не жить с этим человеком. И все. Других нет.

Ты мне это говоришь?  Я разве спорю.

Мы вроде немного поглубже, о причинах и следствиях. И к чему приводит.. 

И как именно с ним НЕ ЖИТЬ, если уже живешь.

[Ягодка опять 138 490]

29 минут назад, Вятская сказал:

маршировал с этим барабаном, говоря - ты стукачка, ты на меня настучала, вот тебе барабан, чтоб стучать. Я лежала еле живая, и думала, что он с ума сошёл

Да так и есть на самом деле. Я тут не вижу нелогичных действий, я вижу сумасшедшего. Наверное, зависит  и от взгляда? Всё-таки садисты - они одержимые, что есть ненормально. Ну да, диагноза нет, но своим глазам, ушам, разуму -то чего не верить? 

[Winterborn 19 359]

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Не приянто сейчас на слово "Гитлер" выкрикивать "Йес!!

Не, это Зиг хайль не принято, а Йес-то почему?

[milay 49 945]

1 минуту назад, глупая кошка сказал:

Сочувствие сочувствием, но зачем же перекладывать ответственность за свою единственную жизнь на государство (воспитание, тирана, обстоятельства )?

Ну я этого не увидела прямо так явно. Все, кто пережил насилие пишут, в первую очередь - сама дура виновата. А про государственную поддержку говорим, как о помощи. Но, не решении проблемы. Это разные вещи. 

[Вятская 217 561]

4 минуты назад, Свечкая сказал:

Вы много пишете, что до сих пор его любите. И психолог вам не в помощь, потому что не хотите. Мазохизм?

Да, я знатная мазохистка, я не спорю. Ярик про меня это постоянно пишет. 

[Juliy 15 137]

1 минуту назад, Вятская сказал:

Да, я знатная мазохистка, я не спорю. Ярик про меня это постоянно пишет. 

А мне кажется, что вы просто монстр духа. У вас практически не было шансов, после того детства, построить счастливую жизнь. Столько всего вынесли, не озлобились, еще и мать доходили без ненависти, я на такое не способна. Я бы ненавидела и такую мать, и  такого мужа. Понимаете свои слабости, поэтому выбрали одиночество.

Вы покорежны здорово, но не сломлены. Очень много кто просто сломался бы при таких обстоятельствах

[Эни Сай 40 859]

Только что, Winterborn сказал:

Это уже ваше воображение, что переобуваюсь.

Нет. Это ваши слова. Ваша фраза - менталитет не лечится. Я ее цитировала. 

И тут же рраз - 

Только что, Winterborn сказал:

Если человек ЗАХОЧЕТ, то перепрошивка возможна

Да ладно?  

Только что, Winterborn сказал:

Мне задачу? У меня нет таких задач. Это один из механизмов Вселенной, я его не разрабатывала и он не в моих руках. Убивать кого-то я не вправе.

Ну хоть здесь можно выдохнуть. 

Тогда вопрос - а насильники, видимо. вправе? Ну, кому-то же надо "механизм вселенной" двигать...

[milay 49 945]

Только что, Вятская сказал:

знатная мазохистка,

Но вы не пытаетесь выйти из этого состояния до сих пор ( я не про мужа сейчас). Вы и сейчас, варитесь в этом состоянии, вспоминаете, жалеете себя, злитесь на какую то критику и оправдываете себя, до сих пор  Вы на меня только не обижайтесь ( хотя наверняка обидитесь), но вы действительно, получаете моральное удовольствие от воспоминаний прошлой жизни. О муже - садисте, о его издевательствах, о ваших страданиях... Вы не хотите это забыть. И я предполагаю почему, но так как не психиатр ни разу, озвучивать это, не имею морального права. 

 

[Winterborn 19 359]

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Тогда вопрос - а насильники, видимо. вправе? Ну, кому-то же надо "механизм вселенной" двигать...

 Простите, не поняла. При чем тут насильники вообще? Вы спрашиваете, считаю ли я их вправе делать то, что они делают? Нет. Но женщин, которые с этим мирятся и покрывают их, считаю не менее виноватыми. Я уже писала на этом форуме, мою подругу изнасиловал отчим, он же одновременно дядя. Мать на коленях стояла, чтобы она его не сажала, а на суде орала, что та дома в футболке ходила, вот парень и не сдержался. Сейчас этот чел уже на свободе, так с легкой руки матери нашлись те, кто его считает аж героем, которого падчерица в кутузку засадила.

Вопрос: эта мать тоже - жертва? Не виновата?

[Вольный ветер 48 969]

5 минут назад, Эни Сай сказал:

Ты мне это говоришь?  Я разве спорю.

Мы вроде немного поглубже, о причинах и следствиях. И к чему приводит.. 

И как именно с ним НЕ ЖИТЬ, если уже живешь.

Не тебе. У меня же мама так и осталась с отцом жить. Ну и периодически этот газлайтинг происходит. Редко, но бывает. Я терминалогию не знаю, а что такая хрень бывает, знаю.

Ну и вот говорю ей, что раз живете вместе, надо не слушать, дистанциироваться морально. А не пытаться уже понять "почему" и что- то там доказывать. 

Я и пересказы эти не люблю. Чтобы легче стало только и опять вывожу к тому, что не думать и забыть, не воспринимать всерьез, как разговор, как действо. 

Он ее, в том числе, может святой водой окроплять. Сатана в ней. Простите за такие интимные подробности. Представьте себе действо с этим "изыдь". 

[Эни Сай 40 859]

Только что, milay сказал:

Вы и сейчас, варитесь в этом состоянии, вспоминаете, жалеете себя, злитесь на какую то критику и оправдываете себя, до сих пор

Ксюш, так иногда бывает. Ну а как не вспомнить и не пожалеть себя? Столько лет вот на это вот.. барабанщика, итить.. 

И, тут же противоречие - он ведь не чужой все равно. Представляешь, дрянь, которая издевалась и била - не чужой!!  Отец ребенка. Это когда осознаешь - выворот мозга получается ведь.И с ним связаны ГОДЫ (!!) жизни.  Своей единственной жизни. Это ужас, на самом деле.

Поэтому Наташа пусть уже как может, преодолевает. Пусть выговаривается, пусть вспоминает, если ей это приносит облегчение хоть какое - то. 

Конечно, реабилитация бы не помешала..

 

[Juliy 15 137]

9 минут назад, milay сказал:

Вы на меня только не обижайтесь ( хотя наверняка обидитесь), но вы действительно, получаете моральное удовольствие от воспоминаний прошлой жизни.

Я этого не вижу у @Вятская Не утверждаю, что именно мое вИдение верное, но у меня не складывается впечатление, что ей нравится себя жалеть. Но совсем не вспоминать об этом не получится. Да и делает она это в подходящей ветке, вряд ли каждый день всем желающим и не очень рассказывает о своем прошлом.

И, кстати, чтобы освободиться от прошлого, его нужно периодически проговаривать и осмысливать. Невозможно от этого освободиться быстро У нее здоровой жизни всего ничего по сравнению с тем, сколько лет она прожила в нездоровых отношениях сначала с матерью, потом с мужем

[milay 49 945]

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

Конечно, реабилитация бы не помешала..

 

Курс. 

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

Ксюш, так иногда бывает. Ну а как не вспомнить и не пожалеть себя? Столько лет вот на это вот.. барабанщика, итить.. 

Да я понимаю все... Без осуждения сказала. Но все таки, нужно уметь ( учиться) закрывать двери, воздвигать стены от своего прошлого. Иначе, оно так и будет жрать. 

 

[Абсолютная добродетель 69 288]

23 минуты назад, Свечкая сказал:

Вы много пишете, что до сих пор его любите. И психолог вам не в помощь, потому что не хотите. Мазохизм?

Адресован вопрос не мне, если можно, я встряну. Я так понимаю, что Наташей проделана огромная работа, шаг за шагом она сделала то, что должна была - ушла, отстояла свою недвижимость, развелась. И удалось договориться с самой собой - что за время то было. Сейчас наступил хрупкий баланс, когда болезненной зависимости от человека больше нет, а привычка дуть на воду осталась. И это полное право Натали не искать пока новых отношений. Не всегда и не всем нужно из одних отношений переходить в другие, кто-то ценит паузу.

Что даст Наташе психолог? Расскажет, что муж плохой, она должна была давно от него уйти? Наташа и ушла, когда стала позволять ситуация - некоторые нюансы здоровья сына в прошлом, парализованная мама досмотрена. Наташа выбрала приоритет - сын и мама на деньги мужа. Кто-то умеет это все совместить - финансовую независимость от тирана и такие финансовые черные дыры, как проблемы со здоровьем родственников. Кто-то реально оценивает силы и расставляет приоритет - сначала решаю с сыном и мамой, потом займусь этим кровопивцем.

[Огнёвка 75 671]

35 минут назад, Ягодка опять сказал:

"Проучить", чтобы больше так не делал. Как этот возможно? 

Ну так даже тут сколько читаем - жена "делает" мужа. хорошего мужа надо воспитать. И прочую лабудень. Что никого воспитывать не надо, надо уходить от человека, с которым взгляды на жизнь кардинально не складываются - говорится тогда, когда уже началось, да презираемыми разведенками, которые не шмагли. 

Вот и ищут тетки способы воспитания. Ведь как только не пытаются найти тот самый чертов ключик - и лаской и таской и чулками и готовкой и идеальным порядком и прочей услужливостью и бойкотами и уходами и вот в итоге, когда толку нет - так хоть через полицию... А надо было уйти еще с самого начала. Когда была свободна, без детей и плетей, когда первый раз увидела-услышала звоночек. Да, он милый. но не для меня. И - фыррр хвостом, без всяких дебильных страхов, что мужиков не хватит, значит надо лепить из овна пулю. 

[Шеда 23 392]

33 минуты назад, milay сказал:

Ален, ну ты вот откуда такую инфу взяла?  «Глухари» есть и много, но больше сейчас в сфере технологий и виртуальных мошенничеств. А уж 158, 161, 162 ( кража, грабеж, разбой), раскрываемость - 80%. И я, не голословна. Давайте не будем изображать полицию в стиле 90х. Когда да, беспредел был страшный и раскрываемость практически на 0. 

На личных примерах все. Сотовый воровали - участковый сразу сказал, что без шансов. В этом году у тетки мужа сначала соцработник 300 000 вытащила из комнаты, она вызвала полицию, пришла полиция и вытащила оставшиеся 70 000. Полиция. Вытащили. А тетке сказали - "да вы перепутали, не было у вас там денег, бабушка". 

Процент раскрываемости по этому делу озвучить?...

Я не знаю, где ты взяла раскрываемость 80% и что это за липовые цифры у вас. В моем окружении, на моих примерах родственников, знакомых, друзей - НЕраскрываемость 100%. И хорошо еще, если от полиции не надо будет защищаться. И это Москва. Что творится в провинции, могу представить.

[Эни Сай 40 859]

Только что, Winterborn сказал:

Вопрос: эта мать тоже - жертва? Не виновата?

Отчим бил мать? 

В любом случае, ответ вы знаете на свой вопрос.

Только что, Winterborn сказал:

При чем тут насильники вообще? Вы спрашиваете, считаю ли я их вправе делать то, что они делают? Нет.

Ну а как тогда истребятся мудроженщины, Аня?  Выхода два - либо реально уничтожать, либо вовлекать уже и государство, менять менталитет, что-то делать, понимаете? Иначе они не вымрут НИКОГДА. Я вам об этом все твержу, вы как не поймете - то? 

Только что, Вольный ветер сказал:

У меня же мама так и осталась с отцом жить. Ну и периодически этот газлайтинг происходит. Редко, но бывает. Я терминалогию не знаю, а что такая хрень бывает, знаю.

Ну, показательный пример - человек ко всему привыкает, даже к плохому, понимаешь?

 

[milay 49 945]

Только что, Шеда сказал:

пришла полиция и вытащила оставшиеся 70 000.

Мы видимо о разной полиции говорим, хоть и живем с тобой, в одном городе. Нет. Даже дискутировать и флудить не буду. 

[Вятская 217 561]

Только что, milay сказал:

Но вы не пытаетесь выйти из этого состояния до сих пор ( я не про мужа сейчас). Вы и сейчас, варитесь в этом состоянии, вспоминаете, жалеете себя, злитесь на какую то критику и оправдываете себя, до сих пор  Вы на меня только не обижайтесь ( хотя наверняка обидитесь), но вы действительно, получаете моральное удовольствие от воспоминаний прошлой жизни. О муже - садисте, о его издевательствах, о ваших страданиях... Вы не хотите это забыть. И я предполагаю почему, но так как не психиатр ни разу, озвучивать это, не имею морального права. 

 

Я ходила к психологам. Читала книги. Дважды лежала в клинике неврозов. Проанализировала себя от и до. Что ещё я должна сделать, посоветуйте? Чтобы забыть и выкинуть это вот всё. Разве что лоботомию. Да, я читала, и знаю, что жертва - это очень выгодная позиция, можно много плюшек огрести. Я не приукрашиваю себя, я реально мучаюсь от того, что я не могу выйти из всего этого, боюсь создать новые отношения. Не могу просто жить, не вспоминая.

Ну вот @Огнёвка вроде не боится жить, встречаться с мужчинами, у неё есть романы. Спросите - она забыла? Ей не снится всё, что было? Она не испытывает никаких эмоций, просто услышав что-то о бывшем муже?

На критику я не злюсь. Я вообще очень мирный человек. 

Реально, если вы знаете - как избавиться от всего этого - подскажите! Помогите. Наверное да, не надо мне больше писать в эту ветку.

[Winterborn 19 359]

Только что, Эни Сай сказал:

Ну а как тогда истребятся мудроженщины, Аня?  Выхода два - либо реально уничтожать, либо вовлекать уже и государство, менять менталитет, что-то делать, понимаете? Иначе они не вымрут НИКОГДА. Я вам об этом все твержу, вы как не поймете - то? 

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

А я вам еще раз повторяю, у них два выхода: либо перепрошиться и принять ответственность на себя, а заодно перестать распространять токсичную философию, либо умереть. От кулаков любимки или от переживаний. Третьего не дано.

Государство не изменит менталитет, у него другие задачи.

Отчим мать не бил, но вот мамушка хотела любой ценой сохранить Мир и Семью, считая, что не надо выносить это из дома, а дочь сама виновата. Вот только моя подруга так не посчитала. К счастью.

[Шеда 23 392]

Только что, milay сказал:

Мы видимо о разной полиции говорим, хоть и живем с тобой, в одном городе. Нет. Даже дискутировать и флудить не буду. 

Я не знаю, о какой полиции ты говоришь, мне нет смысла врать, все так и было. Ходили к полковнику ихнему, писали заявление, уже 8 или 9 месяцев прошло, он сказал "мои сотрудники врать не могут, они сказали, что не брали. значит, не брали" и все. И ничем не докажешь - бабка одна дома была, у нее даже свидетелей нет. Еще они пытались на мужа 300 тысяч перекинуть, где был племянник, это он приезжал и вытащил - Слава Богу, он в это время был в Энергосбыте на другом конце Москвы и у него был талончик на очередь с этим временем!... 

[Свет мой 22 083]

Только что, Абсолютная добродетель сказал:

даст Наташе психолог? Расскажет, что муж плохой, она должна была давно от него уйти?

Думаю, хороший психолог поможет ей забыть свои унижения. 

@Вятская

Присоединяюсь - Наташа, выбрось барабан.

[Огнёвка 75 671]

24 минуты назад, Ягодка опять сказал:

но своим глазам, ушам, разуму -то чего не верить? 

Да потому что его - все оправдывают. А тетку - осуждают. Получается он - прав. А вне ума - тетка. Тетку осуждают и за терпение и за уход от побоев - семью развалила, дети без отца, за все. Везде ей клин, просвета нету просто. Где тут поверить, что сумасшедший - он?

[глупая кошка 8 390]

 

10 часов назад, milay сказал:

Ну я этого не увидела прямо так явно. Все, кто пережил насилие пишут, в первую очередь - сама дура виновата. А про государственную поддержку говорим, как о помощи. Но, не решении проблемы. Это разные вещи. 

Очень явно! Приюты, психологи,  лечение... Да чтоб лечиться начать, надо от него уйти сначала!

Я повторяла и повторяю - это в подъезде может по голове прилететь внезапно. А к плюхе от мужа дамы идут долго целенаправленно.

Ну не бывает так, чтоб идешь, такая из консерватории,  и тут, Бам! Магадан, барак, пьяный муж, некуда бежать с двумя детьми! Не бывает!

К этой ситуации с детьми и безнадегой дамы идут долго и упорно! С лозунгом... разные лозунги, на самом деле.

Но всем (или почти всем) приходится преодолеть сопротивление родных/друзей в попытке быть счастливой с тираном.

10 часов назад, milay сказал:

Вы не хотите это забыть. И

Поскольку я об этом персонаже хорошо думаю, то полагаю, что она не "забыть не хочет"(с). А на всякий случай "готовится к худшему ".

Худшее настанет, а она такая, Опа! и не расстроилась ни разу!

Типа, так победила монстра. Он ее напугать хотел, а она его уже и не боится, она за него все плохое уже вперед продумала!

Это ошибка. Почему я так думаю? Так потому, что эта терапия (многолетняя) результата не принесла.

10 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

Что даст Наташе психолог? Расскажет, что муж плохой, она должна была давно от него уйти?

Имхо. Конкретные методики-приемы, основнные на принципе "я это УЖЕ имею".

Уже люблю себя,  уже свободна, уже счастлива.

Ей пора менять методику. И барабан нахрен.

Возможно, психолог и расскажет, как это сделать правильно. (Я бы сделала из него сумочку (минимально изменив облик барабана) и прилюдно  и театрально "казнила " бы барабан на глазах у бывшего. Возможно,  на даче.  так чтоб длинно, но не затянуто, чтоб все смотрели, но понимали в подробностях только двое).