Уходит ли любовь без следа?

[Баба с возом 33 620]

Мне кажется, что любовь - это иллюзия. На самом деле любовь означает: 1) удачное сочетание черт характера и внешности человека; 2) удачное стечение обстоятельств для встречи; 3) потребность в заботе о ком-то. Все.

А дальше - иллюзии, разговоры и собственное представления об объекте мечтаний вводят нас в состояние влюбленности, которое длится обычно 3 года. Спустя три года возникает привычка как к родному человеку (даже у сокамерников в тюрьме она возникает) и в игру включается социальная обусловленность, по-иному - воспитание.

Я нигде не упомянула страсть, ибо это вообще отдельное чувство и может возникнуть к кому угодно и когда угодно.

[Мелинда 6 512]

37 минут назад, Баба с возом сказал:

 

Я нигде не упомянула страсть, ибо это вообще отдельное чувство и может возникнуть к кому угодно и когда угодно.

   Для меня по-другому- влюблялась я довольно часто, но вот чтобы страсть захватила - 2 раза в жизни. Ведь, ну по-моему, захотеть переспать с человеком, - это еще не означает испытать к нему страсть. Вот, например, один переспал с проституткой и забыл её на второй день, а другой переспал и... пропал. Любви там нет в помине, так как нет никакой духовной близости ( может она потом и придёт) . но готов на всё, чтобы быть с ней постоянно, даже жениться, наплевав на мнения людей, терпеть измены... Тяжело положить конец отношениям, когда не любовь, а вот именно такая страсть и мне кажется, что именно она не забывается  .

[Баба с возом 33 620]

Только что, Мелинда сказал:

Тяжело положить конец отношениям, когда не любовь, а вот именно такая страсть и мне кажется, что именно она не забывается

Вот для всех все индивидуально) Я наоборот с человеком, к которому меня влечет, легко могу не общаться. Ну влечет и ладно, не на стены же лезть (даже если был интим и все понравилось).

И такого влечения мне для любви недостаточно.

[Татьянка-Танюшка 483]

Муж и жена - физически самые близкие люди. Они делят одну постель, растят детей, ежедневно переживают эмоции друг друга, едят с одной кастрюли и за одним столом, т.е физически живут рядом. Но не всегда двум любящим людям удается быть близкими душевно. Он уткнувшись в сканворд гасит свое раздражение на нее за не вовремя приготовленный обед, а она отвернувшись к стене смахивает слезу от того что "он ее совсем не любит". И ведь вместе - рядом - на одном диване. Со временем куда то деваются любовь, ласка, поцелуи по утрам и "спокойной ночи любимый (ая)". И вроде все как у всех: дом, дети, кредит за машину, быт. БЫТ. Отчего он оказывается сильнее? Заедает, затягивает и не дает посмотреть ясными глазами. Он как будто покрывает взгляд мутной пленкой. И в упор не видишь уставший взгляд любимого человека, а большой, контрастной картинкой не вынесенный мусор или не прибитый гвоздь. И будь они не ладны, но из мелочей и состоит наша жизнь. И если в двадцать думаешь масштабно "с милым и в шалаше рай", то после тридцати с этим же милым в рае не хватает кучу "необходимых для нормальной жизни" вещей. И вот уже взаимные обиды как ком подступают не только к горлу, а подталкивают к двери, а там обязательно станет лучше. Ведь все проблемы обязательно уйдут если больше не тратить "свои молодые, драгоценные годы на это не благодарное животное".  Развод! Решение принято и не обсуждается! На самом деле не раз будут лететь фразы "Ты никого себе не найдешь!", а в ответ " Да после тебя и искать не захочешь! Все вы одним миром мазаны!" Собираются документы, собираются силы и мысли. Мысли обязательно хорошие: про новый ремонт, новую мойку на кухню и новую жизнь. Все будет замечательно! Обязательно! Оказывается что у тебя очень много подруг, готовых поддержать (ну надо же узнать свежие новости). У тебя масса энергии и ты открыта новому дню и новой жизни! На это уходит примерно месяц. Потом понимаешь что скучаешь и хочешь проснуться на теплом плече, заглянуть в глаза и убедиться что все хорошо. Еще месяц уходит чтобы убедить себя что это блажь, со временем привыкнешь, все привыкают и совсем я не скучаю, это просто сказывается воздержание. Все чаще приходят мысли что фиг с ним с новым холодильником, старый тоже не плохо морозит, дети тоже скучают, да и сама не золото. На телефон стали приходить открытки типа "хорошего дня!", "доброго утра!" , а на своей странице в соц сетях все чаще в разделе "к вам заходил в гости" замечаешь имя с общей фамилией. И все тяжелее становиться собрать необходимые бумаги, хотя вон они лежат в столе, собранные за два дня еще полтора месяца назад, но их же еще надо донести куда следует. А времени катастрофически не хватает! А вечером звонок: "Еду к тебе, соскучился...". И твое "еще чего" слышится по детски и наигранно. Бегом к зеркалу, потом к шкафу, нет сперва к шкафу, потом к зеркалу. Звонок в дверь. Счастье, заходи!

Мысли вслух). В каждой семье случаются размолвки и ссоры. И в каждой семье своя история. Я всегда мечтала чтобы муж был один и на всю жизнь. Но в силу того что мы (это надо признать) все таки более инфантильное поколение, которое грязнет в мелочах не замечая главной сути, мы не можем найти нашу формулу счастья. Будучи недолюбленными в детстве и не видя перед собой примера добросердечных семейных отношений, мы наступаем на те же грабли, тыкаясь как слепые котята в поисках путей для счастливых отношений. А казалось бы ну что мешает проснуться по утру, поцеловать друг-друга, поздравить с новым днем, помочь, поддержать? Но груз обид, эгоизм выращенный из ощущения не нужности, упреки и необходимость делать, а не мечтать, держит на месте в лучшем случае и сталкивает в еще больщую яму в худшем. Как же научиться любить так как мечтается, смотреть друг на друга без раздражения, жить совместно и радоваться каждому дню. Как оказалось это целая наука- познания себя и работы над собой в первую очередь. Надо учиться отдавать и принимать любовь, это наверное главное над чем я думаю сейчас. 

Поделитесь опытом восстановления семьи после разрыва. Какие уроки вы вынесли? Что изменилось в отношениях? Как вы лично повлияли на это? 

[Тролль 31]

7 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Будучи недолюбленными в детстве и не видя перед собой примера добросердечных семейных отношений, мы наступаем на те же грабли, тыкаясь как слепые котята в поисках путей для счастливых отношений.

Вы поколение избалованных. Раньше отец тебе и ремня всыплет, а сейчас не тронь никого, детям в детском саду объясняют, что если родители вас наказывают, то нужно сообщать в полицию. А ремня надо всем, ремень он дисциплинирует и ума даёт. А вас по шёрстке гладили, вот вы и выросли эгоистами и себялюбцами. Отношения не цените, мужиков не уважаете, а без уважения что за семья? Вот и распадаются семьи. Порой вбухают родители в свадьбу, а молодые и полгода не проживут и разбежались. Терпение должно быть и уважение. Без этого не будет прочной семьи. 

[Итальяна 747]

14 минут назад, Тролль сказал:

мужиков не уважаете,

Умилило... А, каких "мужиков" уважать положено? А, "баб" уважать не требуется?

18 минут назад, Тролль сказал:

Раньше отец тебе и ремня всыплет,

То есть, раньше всем поголовно ремня "всыпали"? А, сейчас, гляди-ка, растут во вседозволенности, голос не повысь. Впрочем, есть ли у вас дети, для таких смелых высказываний?

Вы, когда пишете, абстрагируйтесь от себя, от своих комплексов, хоть иногда.

7 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Но в силу того что мы (это надо признать) все таки более инфантильное поколение, которое грязнет в мелочах не замечая главной сути, мы не можем найти нашу формулу счастья

Ну, если хорошо подумать, то любое свое решение, будь то - развод, или - сохранение брака, каждый человек обоснует серьезными (для себя, уж, точно) аргументами. "Вертаете взад", да и хорошо. Если бы жить было невыносимо, вряд ли вы бы рассуждали о "поколении, которое грязнет в мелочах".

Вы, просто, устали от БЫТА. Муж понял, что может вас потерять, тоже "встряхнулся". Ну, так, совет да любовь.

[Урия Гип 38 094]

7 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Он как будто покрывает взгляд мутной пленкой. И в упор не видишь уставший взгляд любимого человека, а большой, контрастной картинкой не вынесенный мусор или не прибитый гвоздь. И

Слушайте, я, честно говоря, думала, что супружеские ссоры из-за невынесенного мусора и незабитого гвоздя случаются только в юмористических фельетонах, или вы просто фигурально выразились? Так как, в выбросе мусора нет ничего сложного или унизительного, чтобы женщина сама с этим не справилась, если муж не вынес, а гвозди, вроде бы, в современных квартирах и вбивать-то некуда. А если уж возникла такая необходимость, то можно пригласить специального человека, который этот гвоздь забьет.

Ну, а в целом, зацикливаться на бытовых мелочах и портить из-за них настроение себе и супругу как-то неправильно, тут я с вами согласна.

8 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

. А казалось бы ну что мешает проснуться по утру, поцеловать друг-друга, поздравить с новым днем, помочь, поддержать?

А правда, что мешает-то? Вот муж, лежит спящий, расслабленный. Что не пускает его поцеловать, обнять, сказать "Доброе утро"? Лежащий между вами обоюдоострый меч?

[Круче GUCCI 1 201]

8 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Будучи недолюбленными в детстве и не видя перед собой примера добросердечных семейных отношений, мы наступаем на те же грабли, тыкаясь как слепые котята в поисках путей для счастливых отношений

Я в детстве была долюблена, в моём близком окружении (бабушки, дяди, тёти) разводов не было, это уже когда я взрослая была, 25 лет, дядя развёлся. И да, у меня установка такая же - один и на всю жизнь. Были ли порывы развестись? Да, и не раз. Вот те самые глупые обиды, которые как-то наваливаются в один момент, а через месяц думаешь-гадаешь "что это было?"

 

8 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Какие уроки вы вынесли?

А вот это - самая суть. Лично мои уроки, глядя по сторонам - эндорфины "проходят", и ВСЕГДА наступит быт. Тот раскидывал носки, а следующий будет аккуратно укладывать их в корзину для белья, но месяцами не будет стричь ногти на ногах. Образно.

Мы с мужем вместе 15 лет. Порой прибить готова. Но нет - это мой, родной, я знаю подходы, манипулирую периодически, когда кнутом, когда пряников.

В каждой избушке свои погремушки. Я как-то не верю в идеалистическую картину брака, когда они совсем никогда не ссорились и не обижались друг на друга, и умерли в один день.

У всех бывают и ссоры, и размолвки, и недопонимания, и тот самый чёртов быт. 

Быт менять, украшая его маленькими праздниками. Я вот предчувствую поездку в следующие выходные в тур.комплекс, с огромными бассейнами, с отличными ресторанами, зоопарками. И как я выпью холодного шампанского на балконе. 

Вот таких мелочей мне достаточно, чтобы сейчас быть счастливой, не обращая внимания ни на что.

Муж понял со временем, что я, в отличии от него - интроверта, тоже другая. Он ненавидит кинотеатр, я люблю. Вчера я на последний сеанс после того, как малышню спать уложили, он в тишине и в наушниках с любимой музыкой. И всё хорошо. 

Раньше ломала его через колено, перлись вместе в тот же кинотеатр, он своим бубнежём портил мне всё настроение, короче - получалось как всегда

Время прошло, понимаешь, что любишь его как раз и потому, что он не такой, как ты.

В общем - прощать друг друга надо,, у каждого свои причины для поступков. Для вас кажущиеся мелочью, для него - архиважно

[Круче GUCCI 1 201]

16 минут назад, Урия Гип сказал:

А если уж возникла такая необходимость, то можно пригласить специального человека, который этот гвоздь забьет.

Видите, насколько мы все разные. Я бы мужа с овном съела, если бы мне пришлось человека нанимать, чтобы гвоздик вбить, или прокладку в кране заменить.

И мусор, да - мелочь. Когда всё хорошо. Когда меня "нагребает" раз в пятилетку, то этот мусор, или не развешенное после ванны полотенце - как красная тряпка для быка. Крику будет, аж небу жарко.

[Vik 1 393]

21 минуту назад, Урия Гип сказал:

А правда, что мешает-то? Вот муж, лежит спящий, расслабленный. Что не пускает его поцеловать, обнять, сказать "Доброе утро"? Лежащий между вами обоюдоострый меч?

Обиды, целый вал мелких и крупных обид. Гордость. Вечное "а пусть он..."

 

@Татьянка-Танюшка

Вы очень интересную и, думаю, многим нужную тему создали. Не рискну советовать, лучше постою-послушаю.

[Татьянка-Танюшка 483]

Как говориться ломать не строить. Но ведь ломать и не хочется. Хочется простого, тихого, семейного счастья. И конечно дело не в мусоре и гвоздях). Дело в том что два человека хотят быть счастливы, но условия для счастья у них разные. Есть готовность работать над собой, понимание что семейная жизнь это ежедневный труд, нужны конкретные советы как гасить раздражение, без ущерба для окружающих, как не поддаваться на провокации вызывающие ссоры? И наверное главное что за 13 лет не научилась как бороться с алкоголизмом мужа в то время когда сама не пьющий человек и пьяных органически не перевариваешь. 

[Сюсюмбер 10 140]

16 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Как говориться ломать не строить. Но ведь ломать и не хочется. Хочется простого, тихого, семейного счастья. И конечно дело не в мусоре и гвоздях). Дело в том что два человека хотят быть счастливы, но условия для счастья у них разные. Есть готовность работать над собой, понимание что семейная жизнь это ежедневный труд, нужны конкретные советы как гасить раздражение, без ущерба для окружающих, как не поддаваться на провокации вызывающие ссоры? И наверное главное что за 13 лет не научилась как бороться с алкоголизмом мужа в то время когда сама не пьющий человек и пьяных органически не перевариваешь. 

Да нет никакого труда в семейной жизни, это штамп. Если в семейной жизни требуется труд - лучше разойтись сразу и не мучить друг друга. Любящие друг друга не провоцируют и не раздражаются друг на друга. А главная пакость в ваших отношениях - это алкоголизм мужа.

Вы напрасно теряете время и свою единственную жизнь.

ПС. Перечитала ваш первый пост. В нем ни слова о том, что ваш муж алкоголик. И ЭТО вы называете счастьем, которое заходит? Нет слов.

Изменено 13 Июня 2017 пользователем Сюсюмбер

[Итальяна 747]

14 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

как бороться с алкоголизмом мужа

Бороться с алкоголизмом?

14 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

в то время когда сама не пьющий человек и пьяных органически не перевариваешь. 

Или со своим раздражением на пьяного (выпившего) мужа? Это, принципиально, важный момент в вопросе.

17 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Есть готовность работать над собой, понимание что семейная жизнь это ежедневный труд,

Эта готовность и понимание у мужа тоже есть?

[пипилема 56 517]

Как всегда все банально скатилось к пьянке. 

Автор, есть отдельная тема про алкоголиков в семье, поучавствуйте.

[МариХуана 38 244]

4 минуты назад, пипилема сказал:

Как всегда все банально скатилось к пьянке. 

Автор, есть отдельная тема про алкоголиков в семье, поучавствуйте.

Автор ещё не до конца наелась своего "счастья", так что рано ей туда. Видать алкоголик ещё тихий, не дебоширил и не гонял её в пьяном угаре, зарплату всю до копеечки не пропивал. По этому он для неё пока ещё "счастье". Не созрела для развода, а вот для того, что бы пофилософствовать на эту тему - вполне. Наверное обид накопилось, что трудно в себе уже держать.

Автор, если ваше "счастье" бухать не перестанет, все эти философские размышлизмы пустое и ваш развод не за горами. 

[Свет мой 22 083]

Только что, МариХуана сказал:

если ваше "счастье" бухать не перестанет, все эти философские размышлизмы пустое и ваш развод не за горами. 

Что-то мне подсказывает, что "алкоголизм" мужа, это бутылка пива по пятницам. Иначе не представляю что за удовольствие желать доброго утра человеку, который после вчерашнего не просох. И который к вечеру опять "намокнет". 

[Charlis 36 111]

40 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

как гасить раздражение, без ущерба для окружающих, как не поддаваться на провокации вызывающие ссоры? И наверное главное что за 13 лет не научилась как бороться с алкоголизмом мужа в то время когда сама не пьющий человек

Это Вам в веточку @коша - дзену учиться. Я бы просто развелась с алкашом и нашла более достойного моего "Доброго утра" человека.

[Котота 65 629]

7 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

И наверное главное что за 13 лет не научилась как бороться с алкоголизмом мужа в то время когда сама не пьющий человек и пьяных органически не перевариваешь. 

Тринадцать лет терпеть алкоголика! Во что же вы свою жизнь превращаете! И вы, правда, верите, что обязаны научиться в вашем браке бороться с алкоголизмом мужа? А когда же вы начнёте нормально жить?

Изменено 13 Июня 2017 пользователем Котота

[Татьянка-Танюшка 483]

30 минут назад, Сюсюмбер сказал:

Да нет никакого труда в семейной жизни, это штамп. Если в семейной жизни требуется труд - лучше разойтись сразу и не мучить друг друга. Любящие друг друга не провоцируют и не раздражаются друг на друга. А главная пакость в ваших отношениях - это алкоголизм мужа.

Вы напрасно теряете время и свою единственную жизнь.

ПС. Перечитала ваш первый пост. В нем ни слова о том, что ваш муж алкоголик. И ЭТО вы называете счастьем, которое заходит? Нет слов.

И счастья бывает разным и алкоголики) Да и мы с вами не идеальны. Мужа есть за что ценить. Да и достойных претендентов не наблюдается). В первом посте дана общая ситуация, которая знакома многим, что люди любят друг друга, но быт глушит. Про себя лично я в нем писала вскользь и общими фразами. Ну не могу я так быстро раскрываться) А вообще думаю в последнее время и на форуме да и везде чаще пишут "жизнь после развода", "как пережить развод" и т.д. а "как сохранить семью и избежать развода" не пишут. А ведь это нужно! Нужно для сохранения семьи, для детей. Конечно причины развода у всех свои, но когда чувствуешь что не хочешь развода, а хочешь помочь близкому человеку и сохранить семью значит это того стоит. Ведь никто не станет держаться за отношения в которых невыносимо. Вот и мне есть что терять, а терять не хочу. Разговариваем с мужем, пытаемся выяснить обиды спокойно, ищем пути сближения. 

[Правая нога 51 934]

5 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Нужно для сохранения семьи

Алкогольной семьи? А велика ли это общественная ценность - алкогольная семья, чтоб её сохранять?

[Новая Алёнка 38 529]

10 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Конечно причины развода у всех свои, но когда чувствуешь что не хочешь развода, а хочешь помочь близкому человеку и сохранить семью значит это того стоит. Ведь никто не станет держаться за отношения в которых невыносимо.

Не разводитесь, раз вам хорошо в отношениях. Это же вы собираете документы, не он. Перестанете собирать, будет у вас ваша семья, вы, он, дети и бутылка. Тоже нередкая модель.

[Сюсюмбер 10 140]

12 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

И счастья бывает разным и алкоголики) Да и мы с вами не идеальны. Мужа есть за что ценить. Да и достойных претендентов не наблюдается). В первом посте дана общая ситуация, которая знакома многим, что люди любят друг друга, но быт глушит. Про себя лично я в нем писала вскользь и общими фразами. Ну не могу я так быстро раскрываться) А вообще думаю в последнее время и на форуме да и везде чаще пишут "жизнь после развода", "как пережить развод" и т.д. а "как сохранить семью и избежать развода" не пишут. А ведь это нужно! Нужно для сохранения семьи, для детей. Конечно причины развода у всех свои, но когда чувствуешь что не хочешь развода, а хочешь помочь близкому человеку и сохранить семью значит это того стоит. Ведь никто не станет держаться за отношения в которых невыносимо. Вот и мне есть что терять, а терять не хочу. Разговариваем с мужем, пытаемся выяснить обиды спокойно, ищем пути сближения. 

И причём тут быт, когда вы сказали про алкоголизм?

Быт есть у всех, но не всех он заедает. У нас на форуме полно долгоживущих пар, и далеко не все они мучаются.

[Парето 9 765]

58 минут назад, Татьянка-Танюшка сказал:

лавное что за 13 лет не научилась как бороться с алкоголизмом мужа

13 лет боролись, следующие 13 лет пройдут также. Его такое положение дел очень устраивает. Непьющая жена придумывает  способы, находит все новые средства для укрепления семьи, потому что считает, что Он - мужчина ее жизни. Может быть, лучше самоустраниться? Пусть он сам по себе, вы сами по себе. Не ждать, какой он сегодня придет вечером, не переживать, как у него проходит похмелье? 

[Котота 65 629]

3 минуты назад, Сюсюмбер сказал:

Быт есть у всех, но не всех он заедает. У нас на форуме полно долгоживущих пар, и далеко не все они мучаются.

И вообще, что такого страшного в этом быте в настоящее время в городской квартире? Нет, если в сельской местности большой дом с большим хозяйством, или, скажем, куча детей, то, наверное, быт сложнее, но если этого нет, что что там заморачиваться-то на этот быт?

[Свет мой 22 083]

Только что, Татьянка-Танюшка сказал:

пытаемся выяснить обиды спокойно, ищем пути сближения. 

А как он ищет эти пути сближения. Я так понимаю, у вас главная причина раздражения, это его пьянство? Судя по тому что он все равно пьет все 13 лет, наплевать ему на все ваши пути. Он просто позволяет вам искать их и оправдывать его пьянство, а вы называете это трудом над отношениями. Труд, это у вас, у него прекрасная жизнь, в которой он король. 

Зачем это ему - понятно, но зачем это вам?