Поздние дети моих родителей 2

[Казачка 34 264]

31 минуту назад, Tatiana сказал:

Ага, как в анекдоте про счастливый брак:

И жили они долго и счастливо. 3 года — счастливо и 57 — долго.

Вы не можете утверждать ни неизбежность счастья Марка без братьев, ни неизбежность провала с ними. 

Что вы такая пессемистка?

Счастья у Марка с такими братьями сейчас точно нет, а в будущем и не предвидится. Я вот живу в маленьком городке, все люди как на ладони. Детство моих детей одногодок, почти как двойняшек, пришлось на 90-е. В семье было разно с финансами. Был у мужа период, три года кооператив, деньги водились немалые, все вкладывали мы в строительство дома. Детей ничем не баловали, ни шоколадками, ни тряпками, еще и приучали к труду. И, как время показало, правильно делали, а те дети, которых родители баловали и пальцы гнули, до сих пор никак не слезут с шеи родительской, а то и на алкоголь да на наркотики подсели.

57 минут назад, Физендра сказал:

Когда мой младший сын одно время в 7-8 классах стал дурить- пропускать уроки и т.д.-

Когда моему младшему было 13, мы переехали в свой дом, построенный на новой улице, сын подружился с соседним мальчиком из хорошей семьи соседской; в подвале нашего дома оборудовали тренажерный зал и занимались, все происходило на моих глазах, тогда я дома шила на заказ. Подружки дочери тоже у нас время проводили, я наблюдала за детьми, а потом осторожно высказывали мнение о друзьях своим детям. Позже сын рассказал, что получилось из тех друзей, которые остались в микрорайоне, многие увлеклась пьянством. Сына спас переезд и новое окружение, в том числе в новой школе. А ведь какой был крученый, то по веревке со второго этажа с балкона спустился, все ладони истер, как только на бетонную отмостку не приземлился, разбился бы, то бумаги жгли в подвале пятиэтажек с друзьями, то карбид кидали в лужи и много что еще. Взялся за ум, даже в вузе захотел сам учиться, как старшая дочь, закончил и работает в известной компании в столице по специальности.

Согласна с Вами, вы более доходчиво озвучили мою мысль.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Янина Радовскович

[Милада 12 584]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

но пообещать, если будут хорошо исполнять домашние дела- уборку по дому, готовку еды, да да, успевать учить уроки и делать зарядку по утрам, и другие обязанности,

Это сработало бы будь им по 6-7 лет.  Им по 14. Они уже "Калигулу" самостоятельно нашли. А вы им предлагаете по утрам делать зарядку и поощрять за это. В их глазах это видится как издевательство и подавление "личности" (каковыми они себя считают). 

Не сюсюкать, а говорить как со взрослыми. Жестко и без компромиссов. Не: ты почистишь зубки а я тебе за это дам мультики посмотреть, ты вынесешь мусор а я тебе разрешу на час раньше с продленки прийти.

А так: значит так. Уясните мужики. Детство кончилось. Наши родители (подчеркнуть наши, а не ваши мама и папа) умерли.  Кроме них вас жалеть некому, я вам брат а не нянька.  Вытирать носики и попки не буду. И разгребать ваши грехи тоже. Как вы себе постелете, так и спать будете. Не хотите учиться, беречь свое здоровье, думать о своем будущем - это ваше дело. Мне этот геморрой тоже не нужен. У меня есть своя жизнь и со мной  как с вами никто не нянчился. Поэтому: интернат, казенные харчи и с 18 лет армия, работа, и что потопаешь то и полопаешь. Так все живут, и даже у наследных принцев есть обязанности и ответственность. Вы не лучше их.

 Давать еще один шанс? Тот кто напился уже все шансы упустил. Его надо срочно определять в интернат и желательно не в своей местности (чтобы разорвать связь с теми дружками, они его и там найдут). Срочно менять окружение. Иначе в ближайшем - дадут косячок курнуть и покатится по наклонной. У наших соседей так младший сын. Начал с 13 с выпивок с дружками да мелкого воровства,  в 17 за наркотики посадили. А мама все носилась: ах мой сынок не такой, вы все на него наговариваете. 

Срочно разделять с другим братом. Того пока дома оставить. наблюдать. Не дурак будет догадается как себя вести чтобы вслед не отправиться.

 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Милада

[Tatiana 1 751]

@Милада, вы правы, но я б и выпившему ещё один шанс дала бы - авось одумается.

[Казачка 34 264]

11 минут назад, Милада сказал:

Не сюсюкать, а говорить как со взрослыми. Жестко и без компромиссов. Не: ты почистишь зубки а я тебе за это дам мультики посмотреть, ты вынесешь мусор а я тебе разрешу на час раньше с продленки прийти.

Где я сюсюкала? Вы повторили почти то же самое, что я сказала вкратце, только разжевали. Разве что я за то, что бы дать шанс, а если проще выразиться, то смысл моих слов в том, что надо так сказать, морально на них надавить, имея стержень внутри и силу воли, тогда братья поймут, что брат не шутит и не уговаривает; плюс добавить манипуляции, авансом поверить в них и разговаривать как с личностями, как со взрослыми значит, иначе никак.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Янина Радовскович

[Эрна Гартман 10 120]

@Tatiana бить людей нельзя, а детей тем более, они ответить не могут. Бьют от того, что по другому справиться не умеют, и это проблема взрослого. В битье всегда двойная мораль. Муж жену бить нельзя, одному ребенку другого тоже нельзя, а детей родителям бить можно?

Вы зря причитаете, проблемы не с бунтарем. Проблемы гораздо больше. Как раз взгляд без паники - все что делает автор сейчас это утопия, путь в никуда. И повторюсь, психолог нужен автору.

[Магдала 30 564]

6 минут назад, Эрна Гартман сказал:

И повторюсь, психолог нужен автору.

Не думаю, что психолог скажет что-то новое, отличное от того, что тут уже написали. Выбирать-то всё равно Марку, а не психологу.

А дёргается Марк потому, что в глубине души понимает: либо его жизнь ни за что пойдёт в мусорный ящик (именно ни за что, сроки для воспитания упущены, а он ни разу не педагог), либо он мальчишек определит в интернат (а так сделать совесть не позволяет). Собственная полноценная жизнь с их воспитанием несовместима, что бы тут ни писали и как бы ни успокаивали, мол, всё получится. Он уже одну семью из-за них потерял, а ведь тогда только деньги отдавал.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Магдала

[Старая тигра 6 689]

10 минут назад, Милада сказал:

и с 18 лет армия

Да никто их в армию не возьмёт, у них болячек куча.

[Магдала 30 564]

3 минуты назад, Старая тигра сказал:

Да никто их в армию не возьмёт, у них болячек куча.

Вроде старший поздоровее, его могут взять. И, это самое, курить-пить – здоровые?

[Милада 12 584]

3 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Надо проговаривать планы, озвучивать, как будет хорошо жить вместе, если мальчишки будут понимать старшего брата, помогать ему, даже по работе, что бы заработать на карманные расходы и на другие их "хочухи", в пределах разумного - чтобы эти идеи крутилась в голове у мальчишек, чтобы они видели перспективы. Г

А потом у Марка появится жена и включит братьям "холодный душ". По мне лучше им сразу знать что они не одна семья а разные личности. Меньше будет надежд и разочарований. 

Они ведь еще могут и не проникнуться всем этим а приучиться манипулировать братом для получения плюшек от него. А вся эта идиллия о том что "хорошо быть вместе" будет только воображаемая в голове у Марка. И разочарований от того когда она разрушится будет больше у него а не у братьев. 

Скрытый текст

Не принимайте мои слова как на 100% отнесенные к вам.   Разговор идет слишком быстро. Пока прочтешь страницу кто что говорил перемешивается.

 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Милада

[Эрна Гартман 10 120]

@Магдалавы правы в том, что психолог навряд ли новое что то скажет. Но у психологов есть определенные техники и подходы, которые могут помочь автору самому понять то, о чем ему говорят здесь. Он читает, но не слышит и не понимает, того что ему говорят. Он брата бьёт за сопротивление и упертость, сам не менее упертый, между ними разница в том, что автор более социализирован, чем бунтарь.

Его жизнь, как ни крути, уже никогда не будет прежней.

@Tatianaникогда не понимала этого - ищешь, нервничаешь, нашел - радуйся! А обычно бьют...за что? Нашел - не рад? Или бить за свои надуманные страхи, пока искал?

Если дочь вдруг без связи и мне тревожно, я тоже надумываю иногда, но когда "находится" я рада и вздыхаю с облегчением, все хорошо, зря паниковала)

В каком месте вы увидели подвижки у автора, любопытно даже) все усугубляется и вряд ли просвет будет. Парни с уже сформировавшейся психикой, пубертат немного подкорректируеи, вряд ли в лучшую сторону, и даже после 18 лет ничего не изменится. Это категория вечных детей, которые и на пенсии сидят на шее матери - старухи.

 

[Казачка 34 264]

8 минут назад, Милада сказал:

Они ведь еще могут и не проникнуться всем этим а приучиться манипулировать братом для получения плюшек от него. А вся эта идиллия о том что "хорошо быть вместе" будет только воображаемая в голове у Марка. И разочарований от того когда она разрушиться будет больше у него а не у братьев. 

А что плохого в том, если их поощрять за помощь по дому, за то, что они стали слушаться Марка, хорошо учиться? У нас в семье мама нам с братом за отличную учебу и послушания всегда что-либо сначала обещала, потом покупала это, велосипед, например, или новые лыжи, в далекие 70-е. Чем не метод приучить к хорошим привычкам, а потом, возможно, дети начнут гордиться своими успехами, будут понимать Марка, начнут помогать ему в бизнесе и вовсе не будут мешать личному его счастью. Тем более, им не за горами 18.

Ведь можно думать и в позитивном ключе, не надо ставить крест на братьях, особенно на том, который убегает, не все так плохо еще, только один случай серьезный. Необходимо использовать все методы.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Янина Радовскович

[Tatiana 1 751]

12 часов назад, MARK сказал:

Не знаю я, что с ними делать.

Бросить их не могу. Если уж растить, то надо воспитывать. А время упущено.

Один еще более-менее. Он лентяй, но не борзый. И при мне вроде как хочет казаться хорошим, даже ластится иногда.

А второй протестует постоянно.

Не безнадёжно. А с "протестантом" да, сложно. 

Подождём Марка. 

Так хочется, чтобы у братьев все хорошо сложилось. Пусть и не сразу, и через труд, но пусть наладится.

[Tatiana 1 751]

Я не уверена в правильности своего совета, но озвучу

 

Марк, дайте братьям почитать книгу 

ЛЕОНИД ГАБЫШЕВ ОДЛЯН, или ВОЗДУХ СВОБОДЫ

Может, поймут, что надо тщательно выбирать компанию и не пить, а то можно и в колонию попасть. Или для наглядности показать взрослого алкоголика, обмочившегося, вонючего, результат неправильно выбранной дороги.

И вы сами не унывайте. Делайте, что в ваших силах, а там будет что будет.

 

 

Магдала, но вы действительно очень пессемистичны. Не нагнетайте, в самом деле. И не говорите утвердительно, что все будет плохо - вы же не пророк. 

[Милада 12 584]

28 минут назад, Янина Радовскович сказал:

А что плохого в том, если их поощрять за помощь по дому, за то, что они стали слушаться Марка, хорошо учиться? У нас в семье мама нам с братом за отличную учебу и послушания всегда что-либо сначала обещала,а ротом, возможно, дети начнут гордиться своими успехами, будут понимать Марка, начнут помогать ему в бизнесе и вовсе не будут мешать личному его счастью. 

В переводе из утопической картинки в реалистичную: Посадить их себе на содержание на всю оставшуюся жизнь. 

Ну и у нас с вами разные подходы. Я не считаю что за утреннюю зарядку. уборку по дому и отличную учебу надо поощрять материально. Все это они и так должны делать для себя. Не хочешь дышать - не дыши. Твой выбор. как-то так.

 У меня тоже рос сын и я видела примеры из своего окружения именно вот такого воспитания как вы описали выше. Это не всегда срабатывает в нужную сторону. вашим родителям просто повезло с вами. Зато я знаю и противоположные результаты такого воспитания. И их больше.

Взять братьев в помощь с бизнесом. В переводе на русский - посадить их на свою шею. Я работала в частных фирмах где то с 2007 года. И воочию видела чем занимаются помогающие в бизнесе младшие родственники. 

В случае Марка. У нас здесь такого способа воспитания нет (здесь советуют психолога - это бесполезно. По мне так это и есть просто разговоры). Их нужно резко окунуть в другую среду.  По примеру армии. В Германии такое практикуют. Там трудных подростков определяют в деревню. Где (вместе с воспитателем мужчиной, женщины здесь не справятся) они занимаются физическим трудом. Рубят дрова. заготавливают сено и овощи, Ухаживают за животными. А главное нет гаджетов. И едят только то что сами заработали. Говорят они очень просились с этими подростками к нам в Сибирь. Условия говорят подходящие.

И я им верю. Когда моего сына призвали в армию он попал в Хабаровский край. в тайгу. Они сами заготавливали дрова, топили баню, убирали снег и готовили себе тоже сами. Уезжал домашний мальчик. приехал мужчина. 

И кстати уповать что они не будут служить в армии не стоит. (это уже я в общем говорю для всех). Придет время и чудесным образом рассосется плоскостопие, станет нормальным давление и все другие показатели и отправятся они в армию как миленькие. 

Точно так же считаю утопическими планами усиленно заниматься языками и прочими курсами. Им по 14 лет. У них нет желания учиться и оно уже не появится в том объеме чтобы сразу в отличники и в вуз. Допинать школу и получить профессию по здоровью. Вот это тот предел и реальная часть программы. Намного важнее донести до них мысль что за свою жизнь они несут ответственность сами. 

 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Милада

[Магдала 30 564]

Только что, Tatiana сказал:

И не говорите утвердительно, что все будет плохо - вы же не пророк. 

Да и вы не пророк, чтобы говорить, что всё будет хорошо. Тем более предпосылок, повторяюсь, нет.

 

[Магдала 30 564]

4 минуты назад, Tatiana сказал:

Можно ж написать, какие опасности есть, а не утверждать, что все плохое, что может случиться, осуществится.

Пока осуществляется. И даже быстрее, чем можно было ожидать. Дальше что? Девицы, наркотики, уголовщина?

[Казачка 34 264]

17 минут назад, Милада сказал:

Ну и у нас с вами разные подходы. Я не считаю что за утреннюю зарядку. уборку по дому и отличную учебу надо поощрять материально. Все это они и так должны делать для себя. Не хочешь дышать - не дыши. Твой выбор. как-то так.

Как один из методов применить, почему нет, чем бить их за непослушание. Потом, каждый в теме понимает меня буквально, исходя из своего опыта. А мне сложно со смартфона писать простыни и все разъяснять.

С братьями Марка нужна жесткость и последовательность. Прежде всего не баловать, а вместо развлечений полезные секции и кружки, мало ли что братьям хочется, пусть сначала ведут себя адекватно. Не отступать и выполнять то, что обещал в случае нарушения договоренностей.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Янина Радовскович

[MARK 4 833]

Я читаю, заходу периодически. Просто нет возможности сейчас отвечать, т.к. с телефона долго набирать, а я работаю. Их отвел в школу. Не воспитывал пока, не успеваю. Вечером или завтра. По времени как получится. Вчера не трогал его, на улице только тряхнул и за шкварник. Нашел случайно. Обошел район.

[Дальние Дали 86 839]

3 минуты назад, MARK сказал:

Вчера не трогал его, на улице только тряхнул и за шкварник. Нашел случайно. Обошел район.

Он помнит вчерашнее? Не сильно пьян был?

[Дальние Дали 86 839]

5 часов назад, Кофейная гуща сказал:

Поговорите с младшим, согласен ли он остаться один.

Со всем вашим постом согласна. кроме вот этой фразы. Я считаю, не надо спрашивать, это должно быть решение Марка (если он таки его примет).

5 часов назад, Ули-Ули сказал:

Только дотащить до 18.

Марк выше говорил уже, что понимает, что его опека братьев в их 18 лет не закончится. Они резко не поумнеют, не станут ответственными.

4 часа назад, Tatiana сказал:

Есть же хорошие психологи, специализирующиеся на трудных подростках. Найти б такого специалиста да с бунтарем поработать, чтоб дурным наклонностям не дать укорениться. 

 Хорошие специалисты стоят недёшево, и его попробуй ещё найди, да  и ходить к ним надо регулярно, а Марк как-то говорил, что с деньгами напряг. Но это давно было, может сейчас уже получше стало материально -- но тем не менее, хороший психолог хорошо стоит, и в небольших городах их найти почти невозможно, особенно таких вот узко специализированных. 
Мне кажется, как раз в Интернате  психолог наверняка есть и наверняка повидал там разных, может там быстрее помогут.

[MARK 4 833]

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

Он помнит вчерашнее? Не сильно пьян был?

конечно помнит

[Дальние Дали 86 839]

1 минуту назад, MARK сказал:

конечно помнит

И как, что говорит? Просил прощения,сожалеет? 

[MARK 4 833]

Просит. Ныл утром

[Казачка 34 264]

16 минут назад, Дальние Дали сказал:

Марк выше говорил уже, что понимает, что его опека братьев в их 18 лет не закончится. Они резко не поумнеют, не станут ответственными.

В 18 будут учиться там, где потянут учиться, все зависит от близнецов, их понимания момента;  сумеет ли убедительно донести эту мысль до них Марк, захочет ли дать им хотя бы средне-специальное образование, если те будут себя плохо вести.

Лучше прямо сейчас им внушить, что многое зависит от них самих, что они сами выбрают свой путь.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Янина Радовскович

[Дальние Дали 86 839]

2 часа назад, Старая тигра сказал:

Да никто их в армию не возьмёт, у них болячек куча.

Не факт. У моей знакомой сын после аварии, проблемы с ногами, ушиб мозга был, теперь головные боли, на учёте у невролога стоит -- годен, всё нормально. 

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

У нас в семье мама нам с братом за отличную учебу и послушания всегда что-либо сначала обещала, потом покупала это, велосипед, например, или новые лыжи

Да не  хотят они ни велик ни лыжи, им это не надо. Им вообще ничего не интересно, таких невозможно замотивировать.

1 час назад, Милада сказал:

Их нужно резко окунуть в другую среду.  По примеру армии. В Германии такое практикуют. Там трудных подростков определяют в деревню. Где (вместе с воспитателем мужчиной, женщины здесь не справятся) они занимаются физическим трудом. Рубят дрова. заготавливают сено и овощи, Ухаживают за животными. А главное нет гаджетов. И едят только то что сами заработали.

Жаль, у нас такой программы реабилитации нет. Она эффективна, я смотрела  такие передачи, только американские. Через месяц все обнаглевшие малолетки уже становились шёлковыми и просились домой. Помню, как девочка одна трудная так рыдала в трубку маме, умоляла на любых условиях её забрать, говорила что очень виновата перед родителями, что не ценила, не понимала, и ей стыдно и теперь всё будет иначе и т.д. У нас про такие проекты я не слышала. 

1 час назад, Милада сказал:

У них нет желания учиться и оно уже не появится в том объеме чтобы сразу в отличники и в вуз.

Да уж, ВУЗ вряд ли потянут.

1 час назад, Милада сказал:

Намного важнее донести до них мысль что за свою жизнь они несут ответственность сами. 

Надо  чтоб говорящий им это сам в это верил... А если он в это не верит (а он не верит) -- они это почувствуют и тоже не поверят.

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Прежде всего не баловать, а вместо развлечений полезные секции и кружки

И как их заставлять  туда ходить, на  аркане тащить? Не хотят они, им неинтересно. И спортсекцию поздно -- и возраст и в  любой секции они будут слабыми, у них не будет ничего получаться, а мальчикам любым важно  в спорте, если уж ты им занимаешься -- быть успешным, иначе ходить не будут. А у них вряд ли будут успехи в спорте. Да и там напрягаться надо, а они себя сильно жалеют, их к этому приучили, над ними тряслись и пылинки сдували. Напрягаться они не будут, а спорт без напряга не бывает.

1 час назад, Магдала сказал:

Дальше что? Девицы, наркотики, уголовщина?

Девицы точно нет, девочек-подростков привлекают рослые парни, выглядящие постарше, а эти парни по виду тянут лет на 11-12, Марк сказал, худенькие, слабенькие. Девицы не поведутся. А вот криминал, наркотики, алко -- более чем реальны. Надо срочно удерживать на краю. Марк к себе его привязать не может, с продлёнки удирает -- что остаётся? Интернат. 

И что ещё хотела сказать. 
Если б Марк вчера его не смог найти и был бы вынужден обратиться в полицию -- там бы стуканули в органы опеки и к Марку, как опекуну, было бы много вопросов от опеки на предмет того, справляется ли он с обязанностями опекуна, и может поставили бы на учёт их семью -- как неблагополучных. И прикрепили б к ним какую-нибудь тётечку. чтоб навещала время от времени. 

А если пацаны регулярно будут сбегать, беспризорничать, бродяжничать, выпивать и  поймают ещё полицейские в таком виде -- Марка могут  лишить опекунства и отправить обоих детей в детдом..

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали