Поздние дети моих родителей 2

[MARK 4 833]

Только что, Череда сказал:

В пророчества про невозможность для вас создать свою семью не верьте. Вот просто не верьте и всё.

Верьте мне. 

Когда не теоретически, а на самом деле моя младшая дочь рассказала о поклоннике, даже ещё нельзя было назвать моего будущего зятя её молодым человеком, я выслушала его историю в её пересказе и сказала: - приглядись к нему. Мне кажется, он очень надёжный.

Спасибо. Но это отдельная тема. Сейчас этих мух с котлетами я не в состоянии совмещать.

И там у меня по ходу еще "веселей" получается, чем с братьями.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем MARK

[Пачули 50 387]

Беглеца вернуть в интернат. Тут варианты- либо одного и сейчас, пока все обошлось. Либо в следующий раз обоих в казенные учреждения. Причем не факт, что беглецу повезет быть просто в интернате. Смотря в какой компании и куда вляпаются.

[Магдала 30 557]

3 минуты назад, Череда сказал:

Мне кажется, он очень надёжный.

Ваша дочь сидела дома с ребёнком, пока её надёжный муж разгонял шпану с риском получить ножом в бок? Или укладывала спать пьяных подростков – родственников своего надёжного мужа?

[Магдала 30 557]

32 минуты назад, MARK сказал:

И там у меня по ходу еще "веселей" получается, чем с братьями.

Это логично. Вы сами от братьев на стенку лезете, а постороннему человеку такое зачем?

Вот если бы женщина прямо разлетелась с ними жить, это как раз, я бы сказала, было бы подозрительно. Либо дура (а как говорил некто Ретт Батлер, лучше пулю в лоб, чем дуру в жёны), либо в отчаянном положении, либо по расчёту. Все три варианта – так себе. Нет, я не исключаю "большую и светлую", но ведь на неё и отвечать надо адекватно, а вам – когда же?

Так что да, обычная женщина вздохнёт с сожалением – и пойдёт искать мужчину попроще: пусть меньше зарабатывающего, пусть не имеющего каких-то ещё ваших достоинств, но того, у кого она и ребёнок будут в приоритете. Как говорится, лучше меньше, да лучше. 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Магдала

[Tatiana 1 751]

@MARK, лично я ночью ночью впадаю в уныние, когда о чём-то грустном думаю. Так что тягостные размышления лучше на утро оставлять, не зря пословица говорит - утро вечера мудренее.

Советую вам предупредить беглеца завтра, что за ещё одно серьёзное нарушение он отправится в интернат. Объясните ему, что это лучше, чем перспектива колонии, а с дурной компанией легко попасть в колонию. И скажите, что в интернат сейчас ему легко попасть будет, а вот  обратно - гораздо сложнее.   

 

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Tatiana

[Череда 37 545]

7 минут назад, MARK сказал:

Спасибо. Но это отдельная тема. Сейчас этих мух с котлетами я не в состоянии совмещать.

Ой, да не надо ничего совмещать. Само собой придёт. Когда встретите свою будущую жену. Мужчины всегда знают, что это она. Если это она. 

Просто не нужно путём математического расчёта выбирать.

Если честно жизнь моего зятя долбанула примерно такой же силой удара, как вас. Сопоставимо по крайней мере.

Мрак был. 

Справился, а потом красоту мою встретил. Поженились через два года после знакомства, четвёртый год женаты. Всё у нас ладно и складно.

Самое смешное, что зарабатывать стал в разы больше, чем на момент их встречи, хотя и тогда больше многих ровесников зарабатывал.

Оглянувшись назад могу сказать только одно: - ох и дура я бы была, если бы тогда свою дочь от него отговорила.! 

--

Вам есть за что себя уважать. Поверьте, это самое основное. 

Прорвётесь.

И это я уже совсем не только про вашу будущую собственную счастливую семью. В целом.

[Нальяна 5 783]

5 минут назад, Tatiana сказал:

Советую вам предупредить беглеца завтра, что за ещё одно серьёзное нарушение он отправится в интернат. Объясните ему, что это лучше, чем перспектива колонии, а с дурной компанией легко попасть в колонию.

Я бы с утра уже чемодан приготовила и на "полном" серьёзе собирала бы вещи "малого", говоря что его ждёт примерно, но это его жизнь и раз он так хочет, то... И время можно не пожалеть и отвезти до интерната или в направлении этого дома. 

[Tatiana 1 751]

Только что, Нальяна сказал:

Я бы с утра уже чемодан приготовила и на "полном" серьёзе собирала бы вещи "малого", говоря что его ждёт примерно, но это его жизнь и раз он так хочет, то... И время можно не пожалеть и отвезти до интерната или в направлении этого дома. 

Надо дать ещё один шанс до отправки в интернат. Ну не дебил же подросток, должен мозги включить. И запугать,  думаю, надо заставить прочитать про нравы малолетних преступников в детских колониях. Ужас ужасный, будет знать, с кем общение заводить, с кем дружить.

Еще момент, на ночь детей не советуют наказывать, утром или днём. 

[Нальяна 5 783]

4 минуты назад, Tatiana сказал:

Надо дать ещё один шанс до отправки в

Надо. Но чемодан "собрать", если вы понимаете о чём я. 

[Gatta-matta 8 358]

1 час назад, MARK сказал:

Сказал, что воспитывать буду по субботам

Хорошая идея. Так дед Горького воспитывал, порол по субботам, а потом когда тот слегка подрос, сказал:» Ты не медаль, чтобы висеть на моей шее» и отправил «в люди» то бишь на свои харчи. 

А тут аж две медали  

[Курортозаложница 9 384]

И все таки хоть убейте, я не понимаю, почему у вас такое неприятие этих детей, Марк. Почему оно по нарастающей копится в вас, хотя все первые и вторые шоки от новых реалий жизни уже позади. Если это реально из за того, что женщины бегут от такой ответственности, то это же как то мелко, фу. Просто не тех женщин замечаете и не на тех смотрите.

[Tatiana 1 751]

1 минуту назад, Курортозаложница сказал:

И все таки хоть убейте, я не понимаю, почему у вас такое неприятие этих детей, Марк. Почему оно по нарастающей копится в вас, хотя все первые и вторые шоки от новых реалий жизни уже позади. Если это реально из за того, что женщины бегут от такой ответственности, то это же как то мелко, фу. Просто не тех женщин замечаете и не на тех смотрите.

Да, все эти каркуши, что усиленно пророчат неудачи и советуют от родных братьев избавиться, вряд ли бы советовали такое своему родному внуку - чтоб он от их младших внуков избавился. Эти советчицы со стороны тещ советуют, а тёща - не роднее родных братьев 

[Чикки 4 859]

7 минут назад, Курортозаложница сказал:

И все таки хоть убейте, я не понимаю, почему у вас такое неприятие этих детей, Марк.

Они ему не дети. Он их не любит. На самом деле, он демонстрирует ангельское просто терпение, продолжая содержать двух неприятных подростков.

[Курортозаложница 9 384]

Понятно что не любит . Привычка не возникла, вот что удивительно. Человек же ко всему привыкает вообще то. А тут не угасающее чувства неприязни, а накопительное.

Изменено 21 Декабря 2018 пользователем Курортозаложница

[Милада 12 584]

1 час назад, Магдала сказал:

Я, конечно, тоже люблю фразочки, но, по-моему, сейчас не тот момент.

А мне так кажется что вот это его молчание их припугнуло больше чем воспитательные беседы. 

[Женьшень 41 599]

@MARK, а вы как разговариваете с братьями, когда ругаете или хвалите их? 

Попробуйте в разговорах с ними больше напирать на их "Я", а свое "Я" наоборот убрать совсем. Вот, к примеру, выше вам советовали сказать братьям, что в случае их очередной выходки вас могут лишить опекунства, а их самих отправить либо в закрытый интернат, либо в колонию для трудновоспитуемых подростков. Все это так, только акцент сместить на их ответственность за их жизнь, их будущее. То есть, вас лишат опекунства не за то, что не справляетесь с воспитанием братьев, а ЗА ИХ косяки и асоциальное поведение. И так во всем. 

К примеру, не ВЫ лишаете их компов, а ОНИ виноваты в том, что лишились компов на выходные, не ВЫ отправите их в интернат, а ОНИ делают все, чтобы туда попасть. 

Погодите отправлять одного из них в интернат, попробуйте дать шанс и всю ответственность за поступки и последствия возложить полностью на них. Никогда не говорите им "Я наказываю вас за то-то", говорите "Значит, вы не хотите (далее перечисление плюшек, которые они б желали получить)". Почему? Да потому что когда вы говорите, что наказываете их за что-то, вы разделяете их вину вместе с ними, а надо четко отделять себя от них. Полностью переложить ответственность за поступки и их последствия на братьев.

Такой метод хорошо работал в интернате, в котором я жила и училась, даже на самых отъявленных хулиганов и асоциальных личностей действовало. Все они рано или поздно приучались жить по правилам социума.

А отправить хоть одного, хоть обоих в интернат вы успеете еще, не спешите сейчас горячку пороть. 

[Чикки 4 859]

5 часов назад, Курортозаложница сказал:

Человек же ко всему привыкает вообще то.

Некоторые и к побоям привыкают, но кто сказал, что это хорошо и правильно. Нельзя привыкать к постоянному дискомфорту, может закончиться плохо и внезапно.

[Азучена 23 873]

6 часов назад, Курортозаложница сказал:

почему у вас такое неприятие этих детей,

Скорей всего потому, что все усилия как вода сквозь решето. Сколько ни бейся, результат минимален. Мне кажется, что это очень гнетёт автора. Вкладываешься, стараешься, а отдачи никакой. 

[Melas 77 614]

6 часов назад, Tatiana сказал:

Да, все эти каркуши, что усиленно пророчат неудачи и советуют от родных братьев избавиться, вряд ли бы советовали такое своему родному внуку - чтоб он от их младших внуков избавился. Эти советчицы со стороны тещ советуют, а тёща - не роднее родных братьев 

      Знаете, в принципе, ещё не так давно европейские дворяне отправляли своих детей с 8 лет в закрытые школы на учебный год и никто при этом не думал, что избавляется от детей. Крестьяне в услужение отдавали детей с 6 лет и это было в порядке вещей. Дети рабочих шли работать на фабрики и заводы с 10 лет (вспомним того же Антонио Гауди). Да и совсем недавно сельские дети после окончания 8 класса приезжали в город и поступали в техникумы или ПТУ. И никто не кричал, что от детей избавляются.

    По крайней мере одному из подростков нужны строгая дисциплина и неусыпный контроль. Марк не может это обеспечить по объективным причинам. Он и так очень много делает. Что лучше - оставить  детей дома, где они с большой долей вероятности попадут под влияние плохой компании, или отправить в интернат, где их будут контролировать 24 часа в сутки?

[Tatiana 1 751]

3 минуты назад, Melas сказал:

      Знаете, в принципе, ещё не так давно европейские дворяне отправляли своих детей с 8 лет в закрытые школы на учебный год и никто при этом не думал, что избавляется от детей. Крестьяне в услужение отдавали детей с 6 лет и это было в порядке вещей. Дети рабочих шли работать на фабрики и заводы с 10 лет (вспомним того же Антонио Гауди). Да и совсем недавно сельские дети после окончания 8 класса приезжали в город и поступали в техникумы или ПТУ. И никто не кричал, что от детей избавляются.

    По крайней мере одному из подростков нужны строгая дисциплина и неусыпный контроль. Марк не может это обеспечить по объективным причинам. Он и так очень много делает. Что лучше - оставить  детей дома, где они с большой долей вероятности попадут под влияние плохой компании, или отправить в интернат, где их будут контролировать 24 часа в сутки?

Однако сами дети от такого отношения страдали - почитайте "Очерки бурсы". Или письмо на деревню дедушке - "Ванька" Чехова. 

 

К тому же поведение близнецов отличается, они не единое целое - один сбежал и с другими малолетками выпил, другой дома с Марком, переживал. 

Интернат - крайняя мера, надо дать шанс подростку.

[Наташка с поварешкой 3 413]

Мне в ситуации с "взбрыкивающей" дочерью мужа от первого брака очень помогла беседа о правах и обязанностей.

" Ты взрослая? Значит, привыкай, что к каждому твоему "хочу" теперь прилагается "должна"."

В случае с Марком:

Хочу после уроков идти домой - должен делать уроки САМ!

Хочу сидеть в Интернете - наведи порядок в комнате.

Не можешь - рано этому "хочу" появляться в твоей жизни.

 

 

 

 

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Наташка с поварешкой

[Melas 77 614]

17 минут назад, Tatiana сказал:

Интернат - крайняя мера, надо дать шанс подростку.

Если и дать шанс, то только один, по-настоящему последний.

6 минут назад, Наташка с поварешкой сказал:

Хочу после уроков идти домой - должен делать уроки САМ!

Хочу сидеть в Интернете - наведи порядок в комнате.

Марк не может контролировать каждый их чих хотя бы потому, что он работает. И проблема сейчас уже не в том, что они в комнате не убирают и уроки не делают, а в том, что появилась угроза вовлечения в плохую компанию.

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Melas

[Дальние Дали 86 821]

11 часов назад, Череда сказал:

Когда не теоретически, а на самом деле моя младшая дочь рассказала о поклоннике, даже ещё нельзя было назвать моего будущего зятя её молодым человеком, я выслушала его историю в её пересказе и сказала: - приглядись к нему. Мне кажется, он очень надёжный.

Я полностью согласна -- Марк очень надёжный и он подтверждает это всей своей жизнью -- но мне кажется (подчёркиваю -- кажется, может я ошибаюсь) что всё-таки гиперответственность у него больше к своей родительской семье, а не к им созданной.  Раз жена  ушла после нескольких лет брака (они ж не год-два были женаты), значит у  жены было время оценить обстановку и понять приоритеты Марка  --   возможно, она поняла, что  ей никогда не выйти на первый план для собственного мужа -- на первом плане у него его мама и братья -- вопросы их  здоровья, их содержания, их проблемы. Возможно, жена не  захотела с этим мириться.  Но можно, наверное, найти такую, которая с этим смирится. То есть я хочу сказать, что лично у меня создалось впечатление, вот эта ответственность Марка -- она у него была больше не за его с женой семью.

Но, возможно, я ошибаюсь, и  Марк захочет так же опекать свою будущую жену и детей, как опекает братьев, и быть таким же ответственным мужем и отцом, каким является  надёжным братом. Но -- он же не семижильный,  совмещать воспитание настолько трудных детей (которое здорово выкачивает силы, время и деньги) с полноценным выполнением  обязанностей мужа и отца -- я не представляю, как. На мой взгляд,  в тех обстоятельствах что есть сейчас, это просто нереально -- неизбежно какая-то сторона  окажется несколько побоку, а вот кто это будет, братья или жена с  детьми -- не знаю. 

Вот если глянуть -- если б у Марка прямо сейчас, сегодня, уже была жена и дети -- как он смог бы им уделять время, если его время, переживания, мысли направлены  на воспитание братьев и решение их бесконечных проблем? А ещё и работа...А жене  надо помочь в быту, уделить ей внимание, позаниматься своими детьми...И параллельно же плотно и постоянно  заниматься сложными подростками....  А в сутках только 24 часа и силы не бесконечны.

Если б братья были обычными детьми -- то ничего страшного в ситуации не было бы, но если дети сложны и дают основания предполагать что и взрослыми они будут проблемными  -- то  будущей жене Марка надо очень-очень сильно любить Марка, прямо чтоб он был её светом в окне и она без него буквально жить не могла  и готова была на то, что её могут несколько задвинуть на дальний план, так как братья постоянно выкачивают силы и время Марка -- только тогда, мне кажется, ей можно будет смириться с этой ситуацией. 
В общем,  как по мне, нужна невероятно влюблённая  скромняшка, склонная к жертвенности.

Изменено 22 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 821]

9 часов назад, Курортозаложница сказал:

Привычка не возникла, вот что удивительно. Человек же ко всему привыкает вообще то. А тут не угасающее чувства неприязни, а накопительное.

Возможно, потому что из-за того, что вынужден решать их проблемы, ему пришлось задвинуть свою мечту о семье и детях. Он же как наверное думал? Вот сейчас дети привыкнут к новым правилам жизни и можно будет заняться личным семейным счастьем. А не тут-то было. Они не привыкают и не собираются привыкать, создавая ему проблемы во всех сферах. 
Да и за что ему их любить? За то, что не считаются с ним, плюют на всё, что он для них делал и делает, не хотят хоть в чём-то облегчить совместную жизнь? Он же сравнивает их, например, с детьми своих друзей --  и сравнение не  в пользу братьев, которые постоянно держат в напряжении подкидывая то одно, то другое. Не происходит ничего, что способствовало бы снижению градуса напряжённости. Какая может быть привычка -- привычка жить в вечном дурдоме? От этого только морально опустошаешься. Но привыкнет. наверное, через несколько  лет, если не сопьётся и с ума не сойдёт. 
А что до привычки -- даже родители, случаются, не выдерживают совместно жить с родными сложными деточками. Моя соседка отселила от себя горячо любимого сына-алкаша, потому что стало совсем невыносимо. Так это -- родная мать и горячо любимый её сын, выношенный и в муках рождённый, и то  чего-то у неё не выработалась привычка терпеть его и мириться с ним.

[Tatiana 1 751]

Марк мужчина. Мужчины - сильный пол, а сильные не отступают перед проблемами и не бегут от них, а решают и становятся сильнее. И эти подростки - его родные братья, не падчерица и не пасынки, его единокровные и единоутробные, родные люди. А с советниками надо осторожнее, люди эгоисты, и женщина любимая, и будущая тёща могут восстанавливать Марка против братьев, но он взрослый человек, у него своя голова на плечах есть. 

 

Послушайте меня, князья народа, и внимайте, начальники собрания:
ни сыну, ни жене, ни брату, ни другу не давай власти над тобою при жизни твоей;
и не отдавай другому имения твоего, чтобы, раскаявшись, не умолять о нем.
Доколе ты жив и дыхание в тебе, не заменяй себя никем;
ибо лучше, чтобы дети просили тебя, нежели тебе смотреть в руки сыновей твоих.

Это из Библии. Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова

И дети эти - не алкаши. Вот беглец в опасном состоянии - значит, задача Марка в данный момент не дать младшему брату деградировать. Что это за близкие люди, готовые бросить близкого в беде? Трусы или подлецы. Мальчишками нужна твердая рука и помощь родного человека, чтобы они не погибли. Я считаю, надо делать то, что в твоих силах, а там уже будь что будет. А бегство от решения проблем лишь увеличивает проблемы, увы, на своём опыте проверено.