Поздние дети моих родителей 2

[Магдала 30 562]

2 часа назад, MARK сказал:

Они инфантильны до безобразия, ну и плюс болезненные.

То есть курить и пить здоровье ничего, позволяет? А жить самостоятельно – уже нет?

2 часа назад, MARK сказал:

Даже если и отправлю их на вольные хлеба, все-равно придут обратно, и это хорошо, если без долгов.

Прийти могут туда, куда пустят. По идее, в квартиру, где им не принадлежит ни метра, после 18 они могут прийти только с вашего согласия. 

Вы правда собираетесь после их совершеннолетия жить с ними втроём в этой же квартире и гонять за немытую посуду? И правда думаете, что нормальная женщина на такое подпишется? Да ну...

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Магдала

[Дальние Дали 86 830]

2 часа назад, MARK сказал:

Да и вряд ли они стройными рядами в 18 лет отселятся. Они инфантильны до безобразия, ну и плюс болезненные. Даже если и отправлю их на вольные хлеба, все-равно придут обратно, и это хорошо, если без долгов

Хм. 
То есть вы видите ваше будущее так:

Вы, ваши братья, и ваша семья (жена и дети) -- будете жить все вместе "одной большой дружной семьёй" и после 18 лет братьев? Вы уверены, что ваша будущая  жена согласится жить  одной семьёй с ваши  братьями неопределённое время --  на годы, и в том числе, когда они будут уже не дети, а молодые мужчины? Вы уверены, что это хорошая идея?

2 минуты назад, Магдала сказал:

Прийти могут туда, куда пустят. По идее, в квартиру, где им не принадлежит ни метра, после 18 они могут прийти только с вашего согласия. 

Естественно, он согласится. 

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[Эрна Гартман 10 119]

Только что, Дальние Дали сказал:

Хм. 
То есть вы видите ваше будещее так:

Вы. ваши братья, и ваша семья (жена. дети) -- будете жить все вместе и после 18 лет братьев? Вы уверены, что ваша будущая  жена согласится жить  одной семьёй с ваши  братьями неопределённое время -- но на годы, и в том числе, когда они будут уже не дети, а молодые мужчины? Вы уверены, что это хорошая идея?

Да не будет никакой семьи у него. Его семья это он и братья. Он поначалу писал с намерением как то выбраться, решить вопрос, тема соответствуще названа.

Теперь его сообщения отличаются и больше похожи на сообщения молодой неопытной мамаши, которая учится с детьми справляться. 

Так все дальше и будет, пока носится вокруг близнецов, время идёт, очнётся, уже пенсия и поликлиника...

Грустная история, хеппи энд не случится.

 

[Дальние Дали 86 830]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Вы правда собираетесь после их совершеннолетия жить с ними втроём в этой же квартире и гонять за немытую посуду? И правда думаете, что нормальная женщина на такое подпишется? Да ну...

При таком раскладе -- очень вероятно, что Марк либо не женится, пока братья не смогут жить отдельно, либо... надо искать такую, которая сможет жить с братьями и Марком в одной квартире. И мне приходят в голову только девицы, попавшие в крайние жизненные обстоятельства, и которые готовы на всё за крышу над головой с любым соседством.

[MARK 4 833]

А куда я их дену после их 18 летия?

Потому что по факту в 18 они взрослыми не станут.

И пустить их жить отдельно - это поставить крест сразу, потому что пойдут во все тяжкие.

Армия если только, так вряд ли возьмут по здоровью. Хотя, если бы буяна хотя бы туда, было бы идеально.

Там точно есть шанс повзрослеть.

А пока мне за эти несколько лет надо их ставить в рамки и как-то вырулить ближе хотя бы к самостоятельности.

Чтобы хотя бы учились и не брыкались делать что-то руками, раз соображалки и терпения на учебу нет

[Милада 12 584]

23 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Да. Я вам больше скажу -- он должен будет в этих однушках сделать ремонт и обставить их мебелью. Потому что эти ребята  на ремонт и мебель не накопят никогда. И пытаться не будут. 

Это сарказм? Что-то не поняла. Ну не будут делать ремонт пусть живут в том что есть. А мебель не так уж дорога. На Авито вполне приличную купить можно. А то и даром отдают. 

И например, вы не забыли что осталась старая мебель и утварь из родительского дома. Ведь они жили там с матерью, на чем то спали из чего то ели. Или это все  надо на помойку выкинуть. потому что мальчикам нужно только евроремонт и последние новинки  мебельной индустрии?

Вот на пустом месте обязанностей напридумывать. 

 Видите,даже сами форумчане не допускают мысли что это уже не зона ответственности Марка. 

1 минуту назад, MARK сказал:

А куда я их дену после их 18 летия?

Вы подумайте вот над этим. Вы хотите своих детей. Счастливой и распланированной вами жизни. Вы не сделали ничего плохого чтобы лишать себя этого. Это они напишут свою линию жизни. 

Здесь на женском форуме женщины ведут длительные споры что аборт это грех. А не грех не родить например своих детей  потому что надо братьев (уже взрослых, совершеннолетних) пестовать до седых волос? 

 НДП У меня сейчас знакомая (а вместе с ней ее младший сын и престарелая свекровь) вот так бьется со старшим сыном. Уже 34 года, Женился,  развелся,дочка в школу уже ходит. а он пьет, ворует, родными помыкает. Работать нигде не собирается. 

Сегодня брат младший ( а у того 2 детей на работе сокращение и у него еще у самого сердце больное) сорвался с работы потому что ему позвонили знакомые: твой брат лежит в луже, в конвульсиях у него ломка от пьянки. 34 года  ему. Только тянет из родных деньги. Лентяй и тунеядец. 

Извините если может резко написала.Ну вот так мысли пришли в голову. Вижу в ближайшем окружении вот таких уже взрослых инфантилов. Никакие речи их на путь праведный не спасают. Вот какие они были в детстве, такие и во взрослой жизни. К родным у них не любовь а потребительское отношение. 

 

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Милада

[Дальние Дали 86 830]

14 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Да не будет никакой семьи у него. Его семья это он и братья.

Надеюсь всё же, что будет семья. Несправедливо это, если он не получит того, чего хочет -- а он хочет семью. 
Но  пока мне трудно представить девушку, готовую создавать семью в таких условиях. 
Я же говорю -- если только дева в беде. Какая-то сирота из богом забытой деревни, хочет зацепиться в городе, а жить негде и не на что, вот она ради содержания Марка будет  готова  на всё. 
Я не представляю себе девушку благополучную, которая будет жить с мужем и его братьями. Мне кажется, это ещё хуже чем жить со свекровью 
Ну если только безумно влюбится  в Марка. Хотя и сильной любви в таких обстоятельствах может надолго не хватить. 

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[пороША 15 553]

2 минуты назад, MARK сказал:

А пока мне за эти несколько лет надо их ставить в рамки и как-то вырулить ближе хотя бы к самостоятельности.

Вы несколько страниц раньше писали, что после Нового года подумаете об интернате. Передумали? Колеблетесь? 

[MARK 4 833]

Только что, пороША сказал:

Вы несколько страниц раньше писали, что после Нового года подумаете об интернате. Передумали? Колеблетесь? 

Да, я думаю об этом. Я посмотрю как они себя будут на каникулах вести.

И если опять будут проступки, если не будут слушаться - то подберу интернат.
Наверно, для одного пока, который буйный. У второго не очень со здоровьем, его лечу, и в санаторий в феврале планирую.

[Дальние Дали 86 830]

3 минуты назад, MARK сказал:

Потому что по факту в 18 они взрослыми не станут.

Это правда. 

3 минуты назад, MARK сказал:

И пустить их жить отдельно - это поставить крест сразу, потому что пойдут во все тяжкие.

Почти наверняка так и будет.

3 минуты назад, MARK сказал:

Армия если только, так вряд ли возьмут по здоровью.

Инвалидности нет ведь, почему не возьмут?
Вот как раз, насколько я помню, мальчишек с 14 лет начинают таскать от школы по медкомиссиям  от военкоматов и т.д.  Ваших наверное тоже погонят -- вот всё и выяснится скоро.

5 минут назад, MARK сказал:

А пока мне за эти несколько лет надо их ставить в рамки

Вы собираетесь это делать лично, или  при помощи интерната? 
В каком они классе, в 8-м? 

6 минут назад, MARK сказал:

Чтобы хотя бы учились и не брыкались делать что-то руками, раз соображалки и терпения на учебу нет

Вам пора определяться для них с профессиями -- им поступать через полтора года, насколько я понимаю. Присмотрите для них то, что по силам. 

Вы во всём правы. Они не станут взрослыми в 18. И вам придётся их контролировать -- но как это делать???? Как это совместить со своей семьёй, вы об этом думали? 

А что если им квартиру снять после 18-ти рядом с вами, в идеале -- чтоб прямо за стеной, но  чтоб хотя бы вы в своей квартире отдыхали сами и не напрягалась жена  

[Эрна Гартман 10 119]

9 минут назад, MARK сказал:

А куда я их дену после их 18 летия?

Потому что по факту в 18 они взрослыми не станут.

И пустить их жить отдельно - это поставить крест сразу, потому что пойдут во все тяжкие.

Армия если только, так вряд ли возьмут по здоровью. Хотя, если бы буяна хотя бы туда, было бы идеально.

Там точно есть шанс повзрослеть.

А пока мне за эти несколько лет надо их ставить в рамки и как-то вырулить ближе хотя бы к самостоятельности.

Чтобы хотя бы учились и не брыкались делать что-то руками, раз соображалки и терпения на учебу нет

Их надо сейчас "девать", вы время упускаете.   Они никогда не будут самостоятельными, вы с ними теперь навсегда. Вы их нянька пожизненная. Никуда вы их не вырулите, даже не надейтесь. Дальше будет сложнее и их аппетиты выше. Не питайте иллюзий.

4 минуты назад, пороША сказал:

Вы несколько страниц раньше писали, что после Нового года подумаете об интернате. Передумали? Колеблетесь? 

Никуда он их не отдаст, так и будет квохтать над ними, дубасить и квохтать, пить от отчаяния и по новой. 

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман

[Дальние Дали 86 830]

7 минут назад, Милада сказал:

Это сарказм?

Нет,  почему, я серьёзно. Если квартира будет без ремонта, как там жить. А сами они не накопят и не заработают.

8 минут назад, Милада сказал:

И например, вы не забыли что осталась старая мебель и утварь из родительского дома.

А,да, мебель можно оттуда. А вот ремонт делать придётся.

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Они никогда не будут самостоятельными, вы с ними теперь навсегда. Вы их нянька пожизненная. Никуда вы их не вырулите, даже не надейтесь.

Это звучит, как приговор....

[MARK 4 833]

Они в 8 лет в школу пошли (почти). Сейчас в 7 классе.

[Дальние Дали 86 830]

2 часа назад, MARK сказал:

Дача трех квартир точно не стоит

Почему трёх?
Хватит и двух.

1 минуту назад, MARK сказал:

Они в 8 лет в школу пошли (почти). Сейчас в 7 классе.

А, то есть до поступления им ещё 2,5 года. Уже лучше.

[пороША 15 553]

Когда хочется мне пошопиться, но нет времени или денег, я блуждаю по интернет-магазинам. Выбираю вещи, иногда долго рассуждаю, нужна ли мне эта вещь. Кладу в корзину, потом опять иду. Неважно, куплю потом или нет, но ощущение, необходимое мне, получаю каждый раз. 

Марк сюда заходит за тем же ощущением. Импонирует мне. Но, интересно, хоть капелька того, что тут несут, у него оседает в душе или голове?

[Дальние Дали 86 830]

27 минут назад, пороША сказал:

интересно, хоть капелька того, что тут несут, у него оседает в душе или голове?

Мне кажется, не очень  Ну, имеет право, ему виднее на его месте, всё-таки он видит ситуацию изнутри.

Кстати, завтра теме Марка исполняется ровно год.
@MARK ! Уже год, как вы пришли на наш форум. Вы пришли с очень необычной историей вашей жизни. Не обижайтесь, если иногда советы наши были вам не по душе, уверена, что все форумчане желают вам удачи в вашей нелёгкой жизненной ситуации. Ну и может быть всё же случится чудо и дети резко повзрослеют, остаётся на это надеяться. Не пропадайте

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[Ключевая фраза 8 016]

22 минуты назад, MARK сказал:

Других бы проблем не было... как на той неделе или хуже.

Если смотреть на проступки старшего, то и не такие они критичные. Пацаны сбегают, выпивают, не отправляют их после этого в интернат. Порнуху смотрят, при современной доступности информации? Прямо удивили А кто бы из подростков не полез смотреть?

 За вашими ветками слежу, давно не пишу. Прислушалась к совету форумчанки, а если и правда диагнозы, тогда ни один человеческий совет не поможет, а только навредит. Тут только со специалистом.

Но если ваши братья просто сильно балованые и невоспитаные, тогда другой коленкор. Мне всегда казалось, что мужчинам проще воспитывать детей. Меньше ненужной жалости, меньше сюсюканья. Упал-отжался, как говорится. И пацаны не малолетки уже.

  Тут много раз писали про кадетские классы, ваших всё равно не возьмут по здоровью. А писали почему - в военной среде строгая иерархия, контроль, расписание и  туалеты драить, в случае невыполнения. Вы такого сделать пока не можете или не хотите, всё ждёте, что вдруг поймут, проникнутся и станут, как вы в детстве.  Не ждите, как в армии не получается, по-мужски тоже  не желаете, для контроля нет времени, для лишнего приказа устали, наказывать тоже не спешите, расстраиваетесь и спиртным стресс запиваете. 

Зря с пятидневки забрали. Ну если там уровень не высок, можно поискать другой. Контроль., чтобы не было хотя бы сбеганий и выпиваний. Как уберечь от этого в обычной жизни в вашей ситуации даже не представляю.

Порнуха вообще мелочи. Взрослеют, гормоны туда сюда. Обыкновенный мужской разговор, как я его себе представляю :" Бабам кто нужен? Красивый успешный, талантливый, умный, пробивной или хотя бы на гитаре смог классно лабать или ремонт делать. Кому щавлики нужны без интересов и амбиций? Хоть бы бицепсы подкачали для начала, а то так и будете на порнуху... и по подворотням шариться."

Вам много книг советовали по детской,  подростковой психологии. Хоть до одной руки дошли? Или лучше выпить, стресс снять?  ( Я к алкоголю в таких случаях очень негативно настроена, это просто обманка)На все ваши вопросы в умных книгах даны ответы. Не хотите читать, ходите к психологам сами, может там чем помогут.

 

У меня отец всю жизнь детским тренером работает. Даже сейчас почти в 70 попросили группу набрать. Он как раз пацанов с 14 лет берёт. Рассказывает , смеётся : " Всех толковых разобрали уже, а у этих ни чувства мяча, ни глазомера, зато глаза горят, прут как танки" Отец очень жёсткий тренер, иногда жестокий ( мамочек прошу не волноваться, никого пальцем не трогает ) дневники носят, за сигарету или выпивку на сборах "поубивает"  ;), за нарушение дисциплины круги с утяжелением наяривают, отжимаются или подтягиваются до соплей. То самое : упал - отжался. И никто ж от него не сбегает, ведь секция дело совершенно добровольное. Есть игры и победы, девчонки из поддержки, а при должном усилии и таланте и большой спорт.

Вы меня извините, если где обидела или сказала плохо. Я вам очень сочувствую, но этим делу не поможешь. Приказ - контроль- поощрение или наказание, а дальше уже и в большую жизнь не так страшно.

[Милада 12 584]

4 минуты назад, Ключевая фраза сказал:

за нарушение дисциплины круги с утяжелением наяривают, отжимаются или подтягиваются до соплей. То самое : упал - отжался.

Мы когда внука в секцию отдавали. поначалу тоже прямо так ему не хотелось. и тренер жесткий. и то у него сегодня там болит то сям. А прошло время, втянулся. стало уже получаться, сегодня разговаривали с ним по телефону, так уже взахлеб рассказывает и сокрушается что вот только новички никак не подтянутся до их уровня. Значит жесткий тренер все-таки  стал для него авторитетом. 

В воспитании мальчишек очень большую роль играет если они признают в своем воспитателе лидера, вожака. Они тогда стараются быть похожими на него. 

[Череда 37 545]

О профессиях, да, уже бы пора подумать. Но я как-то даже сообразить не могу на что их можно ориентировать. Физически тяжёлый труд им, явно, непосилен. Вот на какую профессию их ориентировать реально?

[Чернышка 26 523]

20 минут назад, Череда сказал:

Вот на какую профессию их ориентировать реально?

Все, что вокруг компьютеров.Этому и в колледжах обучают.

[Череда 37 545]

16 минут назад, Чернышка сказал:

Все, что вокруг компьютеров.Этому и в колледжах обучают.

Полезла смотреть, есть ли такие. Есть. У нас аж пять. Но, наверно, там математика нужна на приличном уровне.

Посмотрела. Так и есть. Нужна математика, информатика, физика.

 

https://spb.ucheba.ru/article/192

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Череда

[Флер де Лиз 165 383]

9 часов назад, Дальние Дали сказал:

завтра теме Марка исполняется ровно год

Очуметь. И правда. А я-то думаю, чего братья вдруг так быстро выросли, они же вроде младше были  

[Чернышка 26 523]

1 час назад, Череда сказал:

Посмотрела. Так и есть. Нужна математика, информатика, физика.

Там есть специальность "Компьютерные сети". Это, по сути, как кабеля прокладывать и с железом работать. Там полегче учиться. Ну и всегда есть платные отделения.

А, да! Близнецы же сироты, они на бюджет пойдут вне конкурса.

[Эрна Гартман 10 119]

11 часов назад, Дальние Дали сказал:

Это звучит, как приговор....

Так и есть. И он этот "приговор" вынес себе сам...

Если в начале этой истории было все проще - не было моральной привязки, можно было решить этот вопрос наименее болезненно, интернат, определение с общим имуществом, и потом социализация и обучение мальчиков в интернате. Автор не решился на это. Втягивается в их воспитание и содержание, уже втянулся, сейчас еще не поздно все исправить, но уже труднее - уже моральная привязка есть. Дальше будет все сложнее, он погружается в жизнь близнецов и его жизнь строится вокруг них, все его планы вокруг них - личная жизнь, финансы, свободное время, работа, отдых, все это с оглядкой на близнецов.Он все больше упускает время и вязнет в этом. Через год будет еще сложнее, через пять будет практически невозможно. 

Еще какое то время назад было свежо в памяти как парни вели себя с матерью, с ним. Дальше все будет стираться и заполняться событиями их совместной жизни. И вся его жизнь, его семья это он и близнецы, навсегда уже.

Получил парень наследство... С папиной стороны - бизнес и доход, с маминой - дети и расход. 

Риски были высокими изначально, он их как не видел, так и не видит.

10 часов назад, Милада сказал:

В воспитании мальчишек очень большую роль играет если они признают в своем воспитателе лидера, вожака. Они тогда стараются быть похожими на него.

А для мальчиков автор не лидер, банкомат, кормушка, нянька, кто угодно, но не лидер. 

 

11 часов назад, пороША сказал:

Но, интересно, хоть капелька того, что тут несут, у него оседает в душе или голове?

Оседает. Советы тех, кто говорит, что это же родная кровь, братья... Он читает и внимает тому, что в его картину мира вписывается. Как бы, условно говоря, одна часть его, наименьшая, вопила - спасайся, ты профукаешь свою жизнь, другая, наибольшая ежедневно говорит о том, что это же братья, родная кровь, пропадут без тебя, кто если не ты, им просто надо помочь, ты старший, должен и обязан... И вот спустя год его сообщения уже другие, уже не из серии - как МНЕ быть? А уже только о близнецах, о том, как их растить. Коготок уже увяз. Дальше и птичка целиком увязнет... 

[Данжи 86 607]

14 часов назад, Дальние Дали сказал:

Я не представляю себе девушку благополучную, которая будет жить с мужем и его братьями. Мне кажется, это ещё хуже чем жить со свекровью 
Ну если только безумно влюбится  в Марка. Хотя и сильной любви в таких обстоятельствах может надолго не хватить. 

Гостевой брак-отношения с женщиной взрослой, которой не нужен мужчина на ПМЖ. В меру циничная и ни разу ни МЧС в душе, то есть не будет помогать-впрягаться в проблемы с "малышиками".  Которая предложит Марку редкие встрече на ее территории и на ее условиях. Правда, детей в этих отношениях 100% не будет, но будет секс, отдых от проблем с братьями.