Поздние дети моих родителей 2

[Череда 37 545]

Интересно, а почему разведёные женщины повторно выходят замуж не смотря на наличие ребёнка, двоих детей? У нас и на форуме полно повторных браков с детьми.

И никто не считает, что женятся на них какие-то убогие мужички, которым нужно куда-нибудь пристроиться.

Я так поняла, что и сейчас Марк не без личной жизни. Просто говорить об этом не хочет. И, видимо, не уверен в серьезности этих отношений.

 

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Череда

[Флер де Лиз 165 401]

5 минут назад, Череда сказал:

почему разведёные женщины повторно выходят замуж не смотря на наличие ребёнка, двоих детей?

Наверное, потому что их дети хотя бы более-менее воспитаны и социализированы по возрастным нормам.

[Череда 37 545]

44 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Наверное, потому что их дети хотя бы более-менее воспитаны и социализированы по возрастным нормам.

Да ладно. У всех идеальные подростки? Так это миф тогда, что подростковый возраст очень сложный.

Не очень прилично считать чужие деньги, прям совсем неприлично. И тем не менее. Марк за этот год, имея на руках двух проблемных подростков, которых он кормит, одевает-обувает,  лечит и отправляет на отдых, оплатив похороны мамы,  ещё и сумел закрыть кредиты, теперь кредитов у него нет. И была фраза, что с деньгами сейчас стало легче.

Это не рядовые заработки.

Я вот вообще не думаю, что для него будет проблемой прокормить любимую женщину и собственных детей, что любимая в принципе будет ощущать какого-то рода нехватку денег. И неважно приходится ему на братьев тратиться или нет. Уровень жизни выше среднего он ей, явно, обеспечит.

 

 

[Флер де Лиз 165 401]

20 минут назад, Череда сказал:

Да ладно. У всех идеальные подростки? Так это миф тогда, что подростковый возраст очень сложный.

 

Вы смешиваете подростковые "загоны" с невоспитанностью и отсутствием социализации. Фестивалят многие подростки, но далеко не все при этом росли в тепличных условиях и вседозволенности. А здесь оба эти фактора. И дают гремучую смесь.

[Реинкарнация 31 342]

16 минут назад, Череда сказал:

Да ладно. У всех идеальные подростки? Так это миф тогда, что подростковый возраст очень сложный.

 

Не идеальные, конечно. Но которых мама воспитывала с момента рождения, а не получила на руки залюбленных избалованных готовых подростков. И мама как тянула их сама, так и будет по большому счету, отчимы уж точно не вкладываются особо в воспитание уже взросленьких пасынков. А вот жене автора будущей придется это делать по полной,  так как Марк планирует жить с близнецами и при этом иметь своих детей, то есть в декретном сидя и проживая вместе девушке придется контактировать с парнями ближе некуда. И это еще хорошо будет, если парни не будут делать откровенные гадости ей и ребенку и выживать всячески. Марк то что, он на работе будет, чтобы всех содержать. Актуальная девушка уже недовольна сложившейся ситуацией, поэтому и пишет автор, что есть проблемы, в том числе из-за близнецов. Неужели на два шага вперед не просчитает? 

4 минуты назад, Череда сказал:

Я вот вообще не думаю, что для него будет проблемой прокормить любимую женщину и собственных детей, что любимая в принципе будет ощущать какого-то рода нехватку денег. И неважно приходится ему на братьев тратиться или нет. Уровень жизни выше среднего он ей, явно, обеспечит.

А тут не в деньгах дело, и говорить мол че такого, он ее обеспечит (так в декретном обязан вообще-то) это тоже самое, что гарантировать, что после 18 деточки ничего Марку не будут стоить. То есть утопия по определению. 

[Эрна Гартман 10 119]

15 минут назад, Череда сказал:

Да ладно. У всех идеальные подростки? Так это миф тогда, что подростковый возраст очень сложный.

 

В какой то степени да, это миф.

Ребенок становится старше и начинает познавать мир уже по другому, уже не как ребенок, но и еще и не как взрослый. Рушатся былые авторитеты, меняется восприятие, появляется смелость. Ребенку это трудно. Родителям тоже, они хотят видеть хорошего своего послушного ребенка. И идет противостояние. Родители хотят стабильности, ребенок изменений. Это называют пубертатом, переходным возрастом. И противостояние всегда энергозатратно и хлопотно.

Если родитель понимает что изменения неизбежны, старается просто быть рядом и не воспринимает потерю своего авторитета как трагедию, то переходный возраст проходит не критично. 

Но при этом надо учитывать, что все что заложено до переходного возраста, это база, она будет всегда с человеком, в переходном возрасте идет корректировка. И собственно все, характер сформирован окончательно. И это на всю жизнь, если сам человек не захочет что-то изменить, сделать другому это будет невозможно.

В случае автора у него получен "материал" с готовой, и не адаптивной для жизни базой. Сейчас будет идти корректировка, навряд ли она кардинально что-то изменит, по крайней мере главный базовый принцип - нам все должны - останется неизменным.

2 минуты назад, Череда сказал:

Я вот вообще не думаю, что для него будет проблемой прокормить любимую женщину и собственных детей, что любимая в принципе будет ощущать какого-то рода нехватку денег. И неважно приходится ему на братьев тратиться или нет. Уровень жизни выше среднего он ей, явно, обеспечит.

 

Прокормить может и не будет проблемой, вполне возможно что уровень жизни  будет приемлем. Но.

Автор для жены тоже кем будет? Банкомат, спермодонор? Муж это не только тот, кто зарабатывает деньги.

[Флер де Лиз 165 401]

Кстати, мужчина, если уж на то пошло, тоже вряд ли бы разбежался срочно жениться и содержать-воспитывать двух трудных подростков, полагающих, что "французские булки на деревьях растут", а работа - для лохов. Которые к тому же не являлись бы детьми его жены.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Флер де Лиз

[Эль Анхель 47 786]

15 часов назад, MARK сказал:

Про будущее я боюсь даже задумываться. Дача трех квартир точно не стоит, даже с учетом ремонта. Дом уже не новый, хотя сделано все очень добротно, но если кто-то готов платить большие деньги за загородный дом, то покупают новый или даже под свой проект строит. Т.ч. если только им там жить, но тоже не реально, т.к. где-то надо учиться и работать. Думал заморочиться ипотекой на две студии, но только рассчитался с кредитами и долгами, не хочу опять в кабалу.

А им как сиротам жилье не дадут от государства? Или в их собственности что - то есть ?   Хотя даже если есть но меньше нормы или в непригодном состоянии все равно положено. Дача считается жильем? Потому что если нет самое время ставить на очередь. 

 

[Череда 37 545]

7 минут назад, Чертов Ангел сказал:

им как сиротам жилье не дадут от государства? Или в их собственности что - то есть ?   

Нет. Это точно. Достаточно у них чтобы государство им ничего не выдало.

Только если там дом зарегистрирован как "садовый домик". Что-то, что не пригодно по определению для круглогодичного проживания. И то, небось, с обследованием придут органы опеки.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Череда

[Эрна Гартман 10 119]

32 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Кстати, мужчина, если уж на то пошло, тоже вряд ли бы разбежался срочно жениться и содержать-воспитывать двух трудных подростков, полагающих, что "французские булки на деревьях растут", а работа - для лохов. Которые к тому же не являлись бы детьми его жены.

Согласна.

Женщина, взявшая на себя опеку своих, крайне хлопотных младших братьев или сестер, в количестве двух штук, ценность и привлекательность, как невеста, имела бы нулевую и только для каких то тунеядцев и нахлебников. А найти вариант хорошего мужа, который впрягся бы в обеспечение хлопотных братьев-сестер жены, крайне маловероятен, практически ничтожен.

 

[Дальние Дали 86 831]

4 часа назад, Череда сказал:

Физически тяжёлый труд им, явно, непосилен. Вот на какую профессию их ориентировать реально?

Мне, кроме повара, ничего на ум не идёт. 

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

И вся его жизнь, его семья это он и близнецы, навсегда уже.

Я понимаю, что связаны он навсегда, но может всё после их лет так 25-30 они станут самостоятельнее и от Марка нужно будет лишь какое-то денежное содержание, но хотя  бы не надо будет вылавливать по подворотням и из квартиры выгонять неблагонадёжных дружков

1 час назад, Данжи сказал:

Гостевой брак-отношения с женщиной взрослой, которой не нужен мужчина на ПМЖ. ... Правда, детей в этих отношениях 100% не будет

Это Марку не подходит, он хочет семью -- жену и детей.

[Флер де Лиз 165 401]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Согласна.

Женщина, взявшая на себя опеку своих, крайне хлопотных младших братьев или сестер, в количестве двух штук, ценность и привлекательность, как невеста, имела бы нулевую и только для каких то тунеядцев и нахлебников. А найти вариант хорошего мужа, который впрягся бы в обеспечение хлопотных братьев-сестер жены, крайне маловероятен, практически ничтожен.

 

Ну да. И если говорить о том, что и женщины с детьми от первых браков выходят замуж - выходят, конечно, но не с такими же. Святых мужчин, готовых раскрывать кошелек малолетним засранцам, которые в глаза будут называть его лохом, за любовь их старшей родственницы в качестве стимула - лично я не встречала.

[Череда 37 545]

33 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Вы смешиваете подростковые "загоны" с невоспитанностью и отсутствием социализации. Фестивалят многие подростки, но далеко не все при этом росли в тепличных условиях и вседозволенности. А здесь оба эти фактора. И дают гремучую смесь.

Я вчера в Артполке на Думской подарки добирала. Пришла-то за 3д ручкой, но там ремни ручной работы и всякое такое, вот и подзависла. Настроение предпразничное, разболтались с другими покупателями и продавцом. Папа один там был, весьма приличного вида, между прочим. Растерянно пожаловался, что дочь требует разрешить ей дреды и всякое такое. Безумно сложно с ней стало. Итыды.

Ничего, все с улыбками успокаивали, посоветовали дреды те разрешить. Намучается с ними, снимет через стрижку под ноль.

Как я поняла, девчонка там  не конфетка совсем. Мои вредничали в своё время , но внешне вполне классически выглядели. А там именно через неформальность  внешности протест выражается.

Одноклассница младшей, помнится, всю себя испротыкала. Заработала кличку "Булавочка".  Нос, уши, губы. Все лицо в дырках и железках было.

И все они считают, что в мир мозги пришли только с их появлением. 

В общем, не особенно братцы Марка от других подростков отличаются.

И, надеюсь, перерастут и переосмыслят так же как это с другими подростками происходило.

Годам к 16,  к 17 подавляющее большинство вполне вменяемыми людьми становится.

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

Мне, кроме повара, ничего на ум не идёт. 

Не-не-не. Повар - это огромное желание должно быть и даже талант. Шеф в ресторане почти как адмирал. Остальные - тяжёлый и монотонный труд.

[Дальние Дали 86 831]

1 час назад, Череда сказал:

Интересно, а почему разведёные женщины повторно выходят замуж не смотря на наличие ребёнка, двоих детей?

Мужчины легче идут на брак с женщиной, у которой есть ребёнок, чем женщины  на брак, в котором у будущего мужа есть дети, живущие с ним. 
В своём окружении я ни одного случая не знаю, чтоб свободная женщина без детей, вышла замуж за мужчину с ребёнком. Женщины хуже принимают чужих детей, чем мужчины, как ни странно. Ревность самки, которая будет считать, что отдавая другому ребёнку (не её), муж обирает их общего детёныша 

1 час назад, Череда сказал:

У всех идеальные подростки?

Почему сразу идеальные? Просто не невыносимые 

1 час назад, Череда сказал:

Я вот вообще не думаю, что для него будет проблемой прокормить любимую женщину и собственных детей, что любимая в принципе будет ощущать какого-то рода нехватку денег. И неважно приходится ему на братьев тратиться или нет. Уровень жизни выше среднего он ей, явно, обеспечит.

О, так этого мало.
Каждый раз, когда Марк будет отстёгивать какую-то сумму  одному из взрослых братцев, жена будет думать -- вот нафига?! Уже здоровые лбы, пусть сами кормятся,  они уже взрослые, а у нас малыши,  о них некому заботиться, кроме родного отца,  дядюшки племянникам помогать не будут! лучше б Марк эти деньги, что на этих лоботрясов тратит, на квартиры нашим детям откладывал, а он всё в этих лбов деньги вбухивает, в эту прорву, сколько можно!
Почти уверена, что отношения будут плохими -- ну такие родственники, которые вечно требуют трат,  не могут не раздражать.

34 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Женщина, взявшая на себя опеку своих, крайне хлопотных младших братьев или сестер, в количестве двух штук, ценность и привлекательность, как невеста, имела бы нулевую

Это да. Да и имеющегося мужа можно потерять, приняв к себе  детей.Помню передачу по ТВ -- простая деревенская семья, хозяйство (огород, куры-гуси-свиньи), муж и жена в возрасте около 35-40, двое детей. Алкоголичка-сестра жены умерла и жена взяла под опеку 4-х сирот-племянников. Муж через год сбежал и вся студия сидела его осуждала, а жена рыдала в три ручья, что муж её предал, сбежал к лёгкой жизни, к другой бабе. Одтинокой и помоложе. Он там в студии сидел оправдывался, а стоило сказать -- да, я сбежал из дурдома. Я бы тоже не горела желанием взвалить на себя выращивание четверых детей, которые мне никто.

22 минуты назад, Череда сказал:

Не-не-не. Повар - это огромное желание должно быть и даже талант. Шеф в ресторане почти как адмирал. Остальные - тяжёлый и монотонный труд.

У нас в каждом ТРЦ есть киоски  суши-роллов. Там работают почти всегда -- только молодые парни, сами готовят эти роллы, рис варят, крутят-вертят эти суши-роллы, не знаю, уставшими или замотанными не выглядят. Есть киоски с кофе, там миллион разных напитков на выбор -- тоже молодые  парни и девушки этот кофе там варят как-то -- не думаю, что там физически тяжко. 
Есть ещё кафе, столовые, пиццерии. Там работают всякие пиццмейкеры. Мне кажется, это не тот труд, где  так уж прямо физически тяжело. Ну а что ещё тогда, чтоб  и легко и думать особо не надо -- не знаю. Продавец, кассир? У нас сейчас парни кассиры в ближайшем к доме супермаркете.
А, ну вот охранники тоже не напрягаются. И ночные смены там подороже оплачиваются.

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[Чернышка 26 527]

12 минут назад, Череда сказал:

Повар - это огромное желание должно быть и даже талант

И физически тяжело. Туши рубить, котлы таскать. Если только бариста там или бармен.

[Эрна Гартман 10 119]

2 минуты назад, Череда сказал:

В общем, не особенно братцы Марка от других подростков отличаются.

И, надеюсь, перерастут и переосмыслят так же как это с другими подростками происходило.

Годам к 16,  к 17 подавляющее большинство вполне вменяемыми людьми становится.

Только база у детей заложена разная, потому к совершеннолетию "выправляются" в то, что заложено было с детства родителями.

Что в случае автора переосмыслится у близнецов? 

Если обычный подросток из обычной семьи видел, что родители работали, зарабатывали сами все, то и дети к совершеннолетию будут стремиться получить образование, работу или просто работу, чтобы себя обеспечивать в дальнейшем. А те, кому в попу с рождения дули и для которых хлеб с брендовыми лейблами на деревьях рос, так и будут считать что им обязаны все вокруг обеспечить привычный им уклад жизни.

Собственно по этой причине дети, с рождения выросшие в детских домах, в обычной жизни теряются и быстро деградируют и теряют все квартиры, полученные от государства.

У нас в городе есть застройщик, который участвует в таких программах, часть жилья отдает детдомовским детям. Мы искали квартиру нынче, и вроде комплекс новостроек, дома вполне хорошие, все вокруг обустроено, планировки хорошие, цена адекватная, но одна из риэлторов обмолвилась, что лучше там не покупать квартиру, там часть квартир отдана детдомовским детям и там уже маргинальный комплекс практически, даже милиция на вызовы не ездит. Такие дети умеют только получать. Они не умеют обслуживать себя, создавать и содержать свой быт, навыков нет совсем, не привиты с раннего детства. 

У автора дети такие же, выросшие совершенно не приспособленными к жизни, нет навыков, совсем нет. И самое грустное, что они помнят, что "государством" был брат, он их обеспечивал в их относительно сознательном возрасте, лет с 7 примерно. То есть уже есть определенный шаблон и в их картине мира нет другого восприятия, есть недоумение, чего это кошелек дерется и заставляет что-то делать? Кошелек должен безмолвно открываться на их хотелки. Так было всегда, и почему сейчас должно что-то измениться? Для них это непонятно. Плюс подростковые взбрыки. Детей уже нет, и взрослыми они еще не стали.

Тут насколько все сложно, настолько же все и просто. И риски видны, если не быть включенным эмоционально. Автор включен, причем уже и на мальчиков, а не только на стереотипные представления о родственных связях. 

[Дальние Дали 86 831]

54 минуты назад, Череда сказал:

В общем, не особенно братцы Марка от других подростков отличаются.

Не знаю. В моём окружении все подростки вменяемые, многие увлекаются спортом, все серьёзно относятся к учёбе, задумываются о будущей профессии, готовятся к ГИА, ЕГЭ. А подростковые причуды выражаются разве что во временных тату и покраске волос в странные цвета типа синий, фиолетовый и т.д. Одного лишь знаю неадеквата, которые наркоту употребляет и ему ничего не надо.

 

41 минуту назад, Чернышка сказал:

Туши рубить, котлы таскать.

Ну так  он не один будет на кухне, зачем ему одному надо поднять ту кастрюлю  на 2 ведра. А как женщины поварами работают? Я в больнице лежала с женщиной-поварихой, дамочка 40 лет, ростом 160 максимум, размер одежды  примерно 46-й  -- совсем не атлет, но как-то ж готовит. Никогда я не слышала чтоб к поварам   выдвигались какие-то  требования к физической форме хорошей. Поварами  и поварами-кондитерами больше девчонки работают. Но и парни есть. И у дочки из класса на поваров выучились как раз  два мальчика-мажора, которые мозгами не удались.
А что вы тогда предлагаете, если ни к  умственному труду ни к физическому данных нет? 

[Череда 37 545]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

нас в каждом ТРЦ есть киоски  суши-роллов. Там работают почти всегда -- только молодые парни, сами готовят эти роллы, рис варят, крутят-вертят эти суши-роллы, не знаю, уставшими или замотанными не выглядят. Есть киоски с кофе, там миллион разных напитков на выбор -- тоже молодые  парни и девушки этот кофе там варят

Так это подработка студентов. Такая... временная работа для молодых. Может все-таки к компьютерам поближе попробовать. Без вышки, колледж.

[Жизнь продолжается 89 302]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А как женщины поварами работают?

Так и работают. Тяжести постоянно большие таскают. Они же в основном объемные не потому. что едят много, а потому,  что потаскай-ка эти бачки, сразу корпулентной станешь. 

[Майская пчелка 882]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Такие дети умеют только получать. Они не умеют обслуживать себя,

Значит надо учить.. Силой,через "не хочу", приучать к мысли, что "халява имеет свойство кончаться"... 

[Аметист 17 982]

41 минуту назад, Чертов Ангел сказал:

А им как сиротам жилье не дадут от государства? Или в их собственности что - то есть ?

В законе о выпускниках детских домов  говорится, что  жилье не предоставляется усыновленным. Жилье не предоставляется, если у родителей выпускника, лишенных родительских прав, есть жилье и есть возможность там зарегистрироваться. 

  Значит, если у горе-родителей есть жильё, откуда забирали ребёнка в детский дом, то туда же его и возвращают. Если соц.нормы очень нарушаются, то надо становиться в общую очередь с 14 лет. 

Ребята зарегистрированы в квартире, куда бы их не определили, вернут по месту прописки. Вроде так.

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Не знаю. В моём окружении все подростки вменяемые, многие увлекаются спортом, все серьёзно относятся к учёбе, задумываются о будущей профессии, готовятся к ГИА, ЕГЭ.

Мы всё время забываем о том, что у ребят задержка психического развития, энцефалопатия, у одного ещё и операция на сердце была. Всё это не лучшим образом отражается  на развитии . Неврологические проблемы  неизбежны. Всё корректировать надо, терпения Марку.

[Эрна Гартман 10 119]

9 минут назад, Майская пчелка сказал:

Значит надо учить.. Силой,через "не хочу", приучать к мысли, что "халява имеет свойство кончаться"... 

Вы много видели детей, выросших, подчеркиваю с рождения и до совершеннолетия  в детском доме, ставших успешными взрослыми?

Полагаю таких нет априори. Те, кто попал в детдом в возрасте от 5 лет, еще есть слабая надежда, что выправятся, тех кто в более старшем возрасте шансов больше. Но это поломанные дети, все равно. Те, кто усыновляет детей, попавших с рождения в детдом, расскажут вам, сколько им пришлось преодолеть и пройти, что ребенок хоть немного начал оттаивать, и очень важен возраст в которм ребенка усыновляют, там много факторов. И никогда не применяют силу, там только любовь, принятие, терпение, добро. И то не всегда получается и в будущем не всегда вырастает успешный человек, дай бог, чтобы просто обычный, пригодный для обычной жизни, это уже огромная удача!

Силой можно сломать, принудить, но не научить. Нельзя научить, можно только научиться.

Повторюсь, ситуация автора усугублена еще и тем, что в привычных шаблонах мальчиков, автор был их "кошельком", "государством".

Когда государство выпускает в большую жизнь детей, с рождения и до совершеннолетия живших на полном гособеспечении, вроде дают им старт - квартиру, и что? В ближайшие годы квартира превращается в притон, или продается. Ну и государство исправляет, наказание - тюрьма, снова на гособеспечение. Все привычно и понятно. 

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман

[Дальние Дали 86 831]

17 минут назад, Череда сказал:

Может все-таки к компьютерам поближе попробовать. Без вышки, колледж.

Играть в компы совсем не тоже самое, что работать с компьютерами. И надо иметь технический склад ума, а там математика, как я понимаю, не очень.

13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Они же в основном объемные не потому. что едят много, а потому,  что потаскай-ка эти бачки, сразу корпулентной станешь. 

Разве все поварихи весят 100 кг?  Да и где большие кастрюли сейчас, если только  в столовой какой при заводе. А в кафе? В ресторане? Я лежала в больнице с очень миниатюрной дамой, которая работает поваром в санатории. Совсем не "я и лошадь, я и бык". Надо будет ему поднять кастрюлю -- поднимет с кем-то вдвоём, там же ручки, наверное, две?  

17 минут назад, Череда сказал:

Так это подработка студентов. Такая... временная работа для молодых.

Почему непременно подработка? Глянула -- з/п  18-29, смены. Почему не работать постоянно, что такого.

13 минут назад, Майская пчелка сказал:

Значит надо учить.. Силой,через "не хочу"

Когда они будут жить отдельно, Марк уже не будет стоять за спиной и рявкать, чтоб вымыли тарелку. Понятно, что будут жить скорее всего в сраче.

7 минут назад, Аметист сказал:

Мы всё время забываем о том, что у ребят задержка психического развития, энцефалопатия, у одного ещё и операция на сердце была. Всё это не лучшим образом отражается  на развитии .

Он сказал, что врачи говорят, что они нормальные. Энцефалопатия была у новорожденных, давно эти диагнозы сняты. Отставание -- ну пусть им по мозгам не 14, а 13, а то и 12. Ваши в 12 такое отчебучивали?

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Дальние Дали

[Майская пчелка 882]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Вы много видели детей, выросших, подчеркиваю с рождения и до совершеннолетия  в детском доме, ставшими успешными взрослыми?

Успешными - нет, но небольшой процент вполне приличные люди (не нарики, не алконавты). Да, досталось вот такое "чудо", но пока есть возможность, ее надо использовать и социализировать

Только что, Дальние Дали сказал:

Когда они будут жить отдельно, Марк уже не будет стоять за спиной и рявкать, чтоб вымыли тарелку. Понятно, что будут жить скорее всего в сраче.

Ну медведей в цирке на мопеде ездить приучают, неужели двоих умственно не отсталых подростков приучить к элементарным нормам гигиены не получится?  

Изменено 26 Декабря 2018 пользователем Майская пчелка

[Жизнь продолжается 89 302]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Разве все поварихи весят 100 кг? 

Нет, конечно. Но они сильные. Мама у меня как в 14 лет пошла поваром работать прутик-прутиком,  так со временем и покрупнела.

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А в кафе? В ресторане

Ну а какие там бачки, большие, конечно. 

 

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

поднимет с кем-то вдвоём, там же ручки, наверное, две?  

Вдвоем, в одиночку сложно поднять.

Я к чему - повар это физическая работа с творческим уклоном))