Поздние дети моих родителей 2

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Поэтому даже окружение выбиралось то, в котором не могло быть ни наркоманов, ни прочих асоциальных людей и поступков.

Вот тут тоже не угадаешь. У приятельница дочка много лет спустя после окончания школы рассказала правду об одноклассниках. Училась она в школе, считавшейся и считающейся элитной, причем в классе ее учились детки не простых родителей, но вот была компания "елиты", употреблявшей наркоту. Это был 11 класс, те дети ходили к репетиторам, поступили в вузы, причем не самые простые, кто-то, правда, платно, кто-то на бюджет. Но наркота была, да. 

Тут, на самом деле, сложно угадать, как правильно, что сработает. А Марку тем паче сложнее. Ему достались уже сложные подростки. 

[Эрна Гартман 10 119]

4 минуты назад, Данжи сказал:

А Марку тем паче сложнее. Ему достались уже сложные подростки. 

В чем сложнее? В том, чтобы адаптировать мальчиков к обычной жизни? Так это не сложно, это маловероятно. Отсюда и есть смысл думать. А не от того, как их перевоспитать лагерями/репетиторами или поркой. 

[Чернава 28 582]

46 минут назад, Эрна Гартман сказал:

В том, чтобы адаптировать мальчиков к обычной жизни? Так это не сложно, это маловероятно. Отсюда и есть смысл думать. А не от того, как их перевоспитать лагерями/репетиторами или поркой. 

И? Адаптировать к обычной жизни вы считаете маловероятно, перевоспитать невозможно. Ремень вы категорически отрицаете. Предлагаете Марку думать. О чём? 

Какой выход вы видите из этой ситуации?  

 

[Эрна Гартман 10 119]

29 минут назад, Чернава сказал:

И? Адаптировать к обычной жизни вы считаете маловероятно, перевоспитать невозможно. Ремень вы категорически отрицаете. Предлагаете Марку думать. О чём? 

Какой выход вы видите из этой ситуации?  

 

На колу мочало, эта песня хороша, начинай сначала...

Писала, неоднократно - интернат, разделение совместного имущества к 18 годам. Все. 

[Чернава 28 582]

5 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Писала, неоднократно - интернат, разделение совместного имущества к 18 годам. Все.

Как интернат поможет адаптировать этих детей к обычной жизни? 

Вы же понимаете, что интернат в этом направлении ничего не сможет сделать. 

Далее. Разделение совместного имущества. 

Дети, не адаптированные к обычной жизни, выпущенные из интерната. промотают своё имущество ооочень быстро. И? 

Что далее? У вас далее всего одно слово - всё.  Всё - это как? 

Марк закроет двери своего дома. уедет в другой город, другую страну, чтобы никогда не видеть своих братьев? 

Это будет всё? 

А как же ваша программа воспитания собственным примером, безусловным доверием и чем там ещё вы тут утверждали? 

[Эрна Гартман 10 119]

7 минут назад, Чернава сказал:

Как интернат поможет адаптировать этих детей к обычной жизни? 

Вы же понимаете, что интернат в этом направлении ничего не сможет сделать. 

Далее. Разделение совместного имущества. 

Дети, не адаптированные к обычной жизни, выпущенные из интерната. промотают своё имущество ооочень быстро. И? 

Что далее? У вас далее всего одно слово - всё.  Всё - это как? 

Марк закроет двери своего дома. уедет в другой город, другую страну, чтобы никогда не видеть своих братьев? 

Это будет всё? 

А как же ваша программа воспитания собственным примером, безусловным доверием и чем там ещё вы тут утверждали? 

Интернат поможет автору, жить свою жизнь.

Мальчики с одной стороны вернутся на привычное обслуживание, еду приготовят, пол вымоют, с другой и для них польза - общение с коллективом, круглосуточное, навёрстывание дефицита общения до 13 лет, самообслуживание опять же - убрать постель, свои вещи, отвыкание от плюшек и хлеба с брендовыми лейблами, то бишь полное погружение в жизнь, без прикрас и опеки.

С наставлением совершеннолетия имущество разделить, как подстраховаться, чтобы они его не профукали, ранее давали вполне дельные советы. Ну и если найдутся общие интересы общаться с братьями или не общаться. Общий днк ещё не повод для дружбы. 

Ну и последнее, если бы дети росли с рождения с автором, или были бы его детьми, то доверие и принятие можно было рассматривать как действенный метод воспитания. В случае автора это безнадежно.

Я на все ваши вопросы ответила или ещё имеются?

[Чернава 28 582]

17 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Ну и последнее, если бы дети росли с рождения с автором, или были бы его детьми, то доверие и принятие можно было рассматривать как действенный метод воспитания. В случае автора это безнадежно.

Вот и Марк понимает, что ваш "правильный" метод воспитания просто демагогия и ничего больше. 

17 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Мальчики с одной стороны вернутся на привычное обслуживание, еду приготовят, пол вымоют, с другой и для них польза - общение с коллективом, круглосуточное, навёрстывание дефицита общения до 13 лет, самообслуживание опять же - убрать постель, свои вещи, отвыкание от плюшек и хлеба с брендовыми лейблами, то бишь полное погружение в жизнь, без прикрас и опеки.

Всё это есть у мальчиков сейчас - с коллективом общаются почти круглосуточно, самообслуживание тоже - постель заправляют, вещи убирают и уже посуду моют. 

 Кроме этого, они у Марка научатся готовить еду, мыть пол и полностью погружены в жизнь без прикрас. 

Да, с поджопниками и напоминаниями, но они УЖЕ это делают.  То есть, в ускоренном темпе осваивают то, что должны были освоить за 12 лет своей жизни. 

Да, есть и срывы, но и в обычных семьях дети в их возрасте делают то же самое. Те же проблемы с первой сигаретой, с первой рюмкой. с двойками в дневнике, с побегами с уроков. Всё как у всех. 

 

17 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Я на все ваши вопросы ответила или ещё имеются?

Да все ваши ответы я и так знала. 

Просто вы тут себя пяткой в Хрудь били, как гуру в вопросах правильного воспитания с такими трогательными цитатками из инета. 

Вот и ждала от вас РЕАЛЬНЫХ советов правильного воспитания по всем канонам. Надеялась услышать умные советы. 

А вы, вы... в интернат... послали.    

Изменено 5 Января 2019 пользователем Чернава

[Пачули 50 387]

@Эрна Гартман  вы знаете, у меня кроме приемной дочери еще трое кровных. Бить обычно не планирует никто из родителей, когда принимает сверток в роддоме.  Всыпать можно от отчаяния. Приходилось. Сыну. Благодарен. Говорит мало давала.

А Машку да- планирую конечно лупить нещадно, а как же! Че от приемных родителей ждать?! Изуверы как есть))

[Чернышка 26 527]

В 05.01.2019 в 18:15, Чернава сказал:

Вы не поверите, но выросшие дети благодарны за науку, ибо на фоне спившихся, снаркоманившихся и большей частью уже отошедших в мир иной, они выросли благополучными, успешными людьми. 

Один парень рассказывал, как он теперь благодарен отцу. В свое время, лет в 17, попробовали они компашкой наркоту. Отец этого узнал, выпорол сына собачьей цепью, и поскорее определил отпрыска в армию. Через два года дружков уже не было в живых...

[MARK 4 833]

С Рождеством Христовым!

 

Сегодня здесь гуляния, праздник. Вчера в церкви были и утром на причастии и вечером на службе. Мои смотрят на всех во все глаза, им это не привычно (они крещенные, но мама в церковь их не водила, а я за этот год тоже). Оставлю их тут на пару дней (у меня личные дела есть неподалеку, надо встретиться). Сейчас сказал им, оба воют, вцепившись. Хотя их тут вообще никто не обижал, и даже сегодня немного в общем празднике поучаствовали (обычно ни в каких массовых мероприятиях не участвуют, стоят в сторонке или уходят).

Да,там выше спрашивали зачем я подрядился и все это делаю - для них, потому что все-таки братья, потому что дети (с учетом разницы в возрасте они мне по факту как дети), потому что не оставляю надежду что-то более-менее толковое из них вырастить, потому что дальше все-равно мне с ними по одной дороге (не вычеркнуть и не забыть же их по достижению 18 лет), потому что уже привязался к ним, да много еще каких потому... В очень малой степени это общественное мнение, я тут без особойоглядки на него живу, хотя, когда на них жлуются или ругают, мне неприятно

 

23 часа назад, Чернышка сказал:

Один парень рассказывал, как он теперь благодарен отцу. В свое время, лет в 17, попробовали они компашкой наркоту. Отец этого узнал, выпорол сына собачьей цепью, и поскорее определил отпрыска в армию. Через два года дружков уже не было в живых...

Мне от отца тоже доставалось ремня. Вообще без обид, он прав был.

[Старая тигра 6 689]

1 час назад, MARK сказал:

Вчера в церкви были и утром на причастии и вечером на службе.

И Вас, Марк, с Рождеством Христовым! Неужели им под силу выстоять службу? Это и взрослым не всегда под силу.  Марк, если вы иногда заглядываете в храмы, заказывайте за братьев сорокоусты о здравии, это прибавит благодати и позволит избежать неприятностей.

[Ули-Ули 34 324]

1 час назад, MARK сказал:

оба воют, вцепившись

Скоро возраст получения паспортов, а в обиходе всё ещё "воют"? Вцепившись? Получается, слова не воспринимают вообще никак?

[MARK 4 833]

3 часа назад, Ули-Ули сказал:

Скоро возраст получения паспортов, а в обиходе всё ещё "воют"? Вцепившись? Получается, слова не воспринимают вообще никак?

Они уже паспорта получили. У них же задержка развития да и трусоваты они оба. Вцепились и плачут, чтобы я их тут не оставлял. Было бы смешно, если не было бы так грустно. Я с собой их не хочу брать, это личное.

 

3 часа назад, Старая тигра сказал:

И Вас, Марк, с Рождеством Христовым! Неужели им под силу выстоять службу? Это и взрослым не всегда под силу.  Марк, если вы иногда заглядываете в храмы, заказывайте за братьев сорокоусты о здравии, это прибавит благодати и позволит избежать неприятностей.

Тут все были в церкви, им деваться не куда. Я сам то очень редко захожу в храм, это тут в казачьей станице вера очень большое значение имеет и люди в церковь ходят не только по великим праздникам. Мне это импонирует очень. А то сейчас вернусь в огни большого города, где верят в бога бабла, и закрутят дела.

[Милада 12 584]

16 часов назад, MARK сказал:

оба воют, вцепившись.

Странное поведение для 15 летних. Действительно несамостоятельные. Другие бы радовались, что на 2 дня сами остаются.

Это повод поговорить с ними о том что принимайте реальность жизнь такова что 24 часа в сутки с вами няня  брат находиться не будет. а в ближайшем будущем вы будете самостоятельны и нести за себя ответственность. 

[MARK 4 833]

Им 14. Но с учетом задержки лет на 12 тянут. Интеллект нормальный, но поведение и реакции некоторые совсем детские. Жена друга звонила, говорит ночью плохо спали, просыпались, плакали. Они может быть дома с удовольствием одни остались бы, а в гостях, где с ними не няньчаются, и порядки такие, что им приходится соблюдать правила, их испугало.

[Эрна Гартман 10 119]

18 часов назад, MARK сказал:

Да,там выше спрашивали зачем я подрядился и все это делаю - для них, потому что все-таки братья, потому что дети (с учетом разницы в возрасте они мне по факту как дети), потому что не оставляю надежду что-то более-менее толковое из них вырастить, потому что дальше все-равно мне с ними по одной дороге (не вычеркнуть и не забыть же их по достижению 18 лет), потому что уже привязался к ним, да много еще каких потому... В очень малой степени это общественное мнение, я тут без особойоглядки на него живу, хотя, когда на них жлуются или ругают, мне неприятно

Спасибо, что ответили) Я ранее писала, что вы решение приняли и теперь ваша жизнь это мальчики.

И на самом деле оптимальный выход, мне кажется вы нашли

 

14 часов назад, MARK сказал:

Тут все были в церкви, им деваться не куда. Я сам то очень редко захожу в храм, это тут в казачьей станице вера очень большое значение имеет и люди в церковь ходят не только по великим праздникам. Мне это импонирует очень. А то сейчас вернусь в огни большого города, где верят в бога бабла, и закрутят дела.

Можно остаться там, где вам импонирует и не возвращаться "в огни большого города, где верят в бога бабла". В казачьей станице патриархат, судя по вашему описанию, и жену вам найти там будет не сложно, парни будут расти в строгости. Чем не выход?

Вообще между первой вашей веткой и этой контраст разительный. В первой ветке писал растерянный и живой человек. В этой авторитарный, жесткий и даже жестокий. Стресс за год прошел и вы вернулись к себе настоящему? Если так, то я очень хорошо понимаю ушедшую от вас жену и женщин, которые от вас уходят. Не парни их пугают, не парни... 

Но все не безнадежно))) многие женщины в нашем менталитете вполне лояльно относятся к патриархату и авторитарности, более того, очень многим важно быть замужем (на форуме вот свежие примеры в соседних рубриках имеются, пофиг кто, лишь бы замуж взял) так что и на ваши запросы найдется женщина, и дети будут свои, и парни с вами вырастут. Так что все у вас хорошо, @MARK. 

Скрытый текст

Полагаю сейчас налетят "защитницы", любят тут причитать и квохтать))  устала уже черный список пополнять...

 

[Ули-Ули 34 324]

8 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Можно остаться там, где вам импонирует и не возвращаться "в огни большого города, где верят в бога бабла". В казачьей станице патриархат, судя по вашему описанию, и жену вам найти там будет не сложно, парни будут расти в строгости. Чем не выход?

 

Вот к чему эти бесполезные советы? Что значит остаться? Бросить работу, приносящую доход и искать её в станице? Жить где? Втроём у друзей? Марку нужно их всех обеспечивать, не думая о боге бабла. Жить на что им предлагаете?

Изменено 8 Января 2019 пользователем Ули-Ули

[Эрна Гартман 10 119]

@Ули-Улиожидаемо и не удивительно) за вами сейчас ещё толпа набежит, желающих сказать какая я редиска))))

Я не даю никаких советов. Всего лишь описала возможные варианты исходя из текста @MARK. 

[Ули-Ули 34 324]

1 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

Я не даю никаких советов. Всего лишь описала возможные варианты исходя из текста @MARK. 

Это разве вариант? Вариант - это когда есть возможность. Какая возможность в этом случае вы так и не ответили? Насчёт жилья и денег?

[Эрна Гартман 10 119]

1 час назад, Ули-Ули сказал:

Это разве вариант? Вариант - это когда есть возможность. Какая возможность в этом случае вы так и не ответили? Насчёт жилья и денег?

А разве нет возможности? Жилье имеется, как минимум дом, в котором жила мать и мальчики, продается, покупается в станице. Квартира в городе огней и большого бабла сдаётся в аренду.

Бизнес переводится на управление, либо продается и открывается новый. При опыте ведения бизнеса другой или подобный  открыть и развить не составит труда, понадобится только время, но на первое время просчитать необходимые расходы можно и отложить до чистой прибыли. Плюс деньги от аренды квартиры.

Вообще люди обычно думают как поступить и делают, либо хотят поговорить о том как им поступить, во втором случае до дела не доходит, потому что цель поговорить. 

 

 

Изменено 8 Января 2019 пользователем Эрна Гартман

[ludizia 1 439]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Бизнес переводится на управление, либо продается и открывается новый. При опыте ведения бизнеса другой или подобный  открыть и развить не составит труда, понадобится только время

А у вас самой какой бизнес? Просто вы так уверенно пишите, что наводит на мысль, что у вас огромный опыт .

 

[Майская пчелка 882]

С прошедшими и наступающими вас всех.. Дела потихоньку двигаются в нужном направлении, и это неплохо... "Барчуки" посмотрели, что физически трудятся не только узбеки и часто труд - это то, что необходимо для себя любимого, узнали, что оказывается можно проводить интересно время не только на диване с компом в обнимку.. так что уж если МARK решил с ними всерьез и надолго, то многое можно подчерпнуть в плане воспитания и поменьше "танцев с бубнами" перед братьями)) 

Изменено 8 Января 2019 пользователем Майская пчелка

[Эрна Гартман 10 119]

40 минут назад, ludizia сказал:

А у вас самой какой бизнес? Просто вы так уверенно пишите, что наводит на мысль, что у вас огромный опыт .

 

Бизнес продан, поскольку переехали в другой регион. 

Собственно вся моя выше описанная схема (правда без всяких мальчиков) уже реализована.

В одном месте всё продано, в другом куплено, планы на ближайшее будущее составлены) 

[ludizia 1 439]

Эрна Гартман,отлично, что у вас такой стабильный бизнес, и все настолько профессионально налажено. Но бизнес бизнесу рознь, и не все можно вот так запросто, открыть, закрыть, перенести. Тем более в такое сложное для предпринимателей время.                                                                                                 Марку, если он окончательно не поставил крест на своей личной жизни, такие шутки со свей работой проделывать не стоит. Деньги, это в некотором смысле, свобода. Свобода действий, решений, и выбора вариантов. Если он их лишится, о загонит себя в угол. Тем более, от него зависят люди, за которых он сейчас несет ответственность.

Я бы посоветовала Марку нанять хорошего помощника. Не няню, уборщицу, повариху, а помощника именно в воспитании этих детей. Может быть бывшего военного, возможно работающего с детьми в каких то военных училищах или наподобие. Не просто военного, а именно имеющего опыт работы с подростками. достаточно жесткого, но не солдафона. Время работает не в пользу Марка, еще чуть- чуть, и детки, взрослея, могут совсем выйти из под контроля.

А потом, у человека элементарно накапливается усталость, а здоровье и психическое и физическое может запросто дать сбой. И тогда уже Марку о себе в первую очередь надо будет думать. Если есть финансовая возможность, почему не облегчить себе жизнь, и переложить часть своих обязанностей на другие, профессиональные, плечи?

[Эрна Гартман 10 119]

@ludiziaя вообще не советчик))) я могу предложить варианты, а уж какой выбрать, человек решит сам. Возможно воспользуется подсказкой, возможно нет. Особенно автор, с его авторитарной позицией.

По факту @MARK для себя все решил уже. И то о чем я писала, о том, что ему импонирует, что нравится и чего хочется, это всего лишь резюме того, что он написал. То есть у него есть приоритеты, но они раскиданы, как пазлы, я их в одну картину сложила.