Поздние дети моих родителей 2

[Магдала 30 562]

24 минуты назад, Чернава сказал:

Он уже не малыш, которого можно запугать. Он уже подросток, которого ремень только озлобит. 

Да, и по возрасту вполне может быть "клиентом" колонии. Марк вроде бы один раз из полиции его уже вытаскивал.

[MARK 4 833]

12 минут назад, Магдала сказал:

Да, и по возрасту вполне может быть "клиентом" колонии. Марк вроде бы один раз из полиции его уже вытаскивал.

Да, было дело. 

Короче, я и пишу, что тенденция мне не нравится от слова совсем. 

Ремень пока понимает, боится, плачет. Но это не панацея. И потом, ну еще год, ну два от силы. Дальше что? Мало того, что с развитием проблемы, со здоровьем, еще и алкаш?

Сейчас надо рога обламывать. А у меня ни времени, ни желания нянчиться. Хотя... приходится

 

[Чернава 28 580]

3 минуты назад, MARK сказал:

Кто кого угощал - не в курсе. Денег им не даю, но по мелочи может и таскает, у меня было как-то, что я недосчитался в карманах, не много, думал, выронил. Сейчас уже не уверен в этом 

Всё может быть. Может и подворовывает слегка. Бывает такое довольно часто.  Замалчивать нельзя, конечно. 

Надо об этом говорить. 

Относительно алкоголя хочу сказать. Как он относится к своему здоровью - ему безразлично или он понимает, что не здоров? 

 Может слегка сгустить краски относительно вреда алкоголя для его здоровья, в самых чёрных красках обрисовать последствия. 

Можно сказать, что вы его отлупили ремнём из страха за его будущее здоровье. Что он не понимает слов и потому вы вынуждены доносить до него эти знания таким вот образом. 

Что он сам вынуждает вас применять к нему такой вот метод. Просто, если не втолковать ему всё это, то, боюсь, он озлобится на вас. Не свяжет свои проступки с соразмерностью наказания и будет считать, что вы просто жестоки с ним. 

А это может иметь печальные последствия. 

[Физендра 48 836]

4 минуты назад, MARK сказал:

Сейчас надо рога обламывать. А у меня ни времени, ни желания нянчиться. Хотя... приходится

Может, просто обрисовать ему перспективы, грубо и без экивоков? Взрослый дебил-алкаш с преступными наклонностями, без заработка, дом ему- тюрьма или канава. Работягами они по-любому жить не смогут, тащить их всю жизнь тоже не вариант. Надо бы вам искать способ скорее поделить наследство, отделить их (или хотя бы борзого) и определить на попечение государства, ибо толку по крайней мере со вторым не будет, все усилия как вода в песок. Тут, извините, не воспитание требуется, а жёсткая дрессура, и нормальной социализации у Маугли уже быть не может. Ну будете вы пожизненно тащить слабого- но с другим-то что, как он в силу и возраст войдёт? Это ж опасность для жизни в своём же доме!

Подумайте, просчитайте возможные варианты и последствия- и примите решение на холодную голову. И говорить с ними надо холодно и трезво, даже цинично- а уж потом, напуганным, ослаблять вожжи, если заслужат.

[MARK 4 833]

Я с ним беседу то провел, и довольно жесткую, без сентиментов. Не знаю. Слышит - не слышит. Ведь не первый раз. 

Дрессировать надо. В стойло ставить пока не поздно, но это время и силы должны быть. Ну и желание ещё. А у меня это все вынужденно. Я сам себя уговариваю, что надо, что потом хуже будет, сейчас упущу, через пару лет мне же расхлебывать... 

Изменено 22 Июня 2020 пользователем Крикуша

[Череда 37 545]

Марк, не скрывайте от них материальные сложности. Не думаю, что надо специально докладывать, но и скрывать ни в коем случае не надо. 

Пора им начать задумываться чем себе на жизнь зарабатывать смогут.

[Ули-Ули 34 323]

Только что, Череда сказал:

Марк, не скрывайте от них материальные сложности. Не думаю, что надо специально докладывать, но и скрывать ни в коем случае не надо. 

Пора им начать задумываться чем себе на жизнь зарабатывать смогут.

О чём они способны задуматься? О том, откуда продукты в холодильнике? О том, сколько стоят их телефоны? О том, что осенью они опять зачем-то пойдут в платную (не ошибаюсь?) школу?

Что и как должно сподвигнуть их выстроить в цепочку связь денег и того, что их нужно будет зарабатывать самим? Ну вот что? Марк расскажет им о проблемах. И? Как им понять это, если для них ничего не изменилось и вряд ли изменится?

[MARK 4 833]

Они в отрыве от реальности. При маме вообще жили изолировано. И весь мир вокруг них крутился. 

Сейчас они социализировались (более-менее), но в отрыве продолжают оставаться. Они не понимают, что нет денег, чтобы купить им новые телефону или планшеты (для них, особенно для борзого - это я "жадничаю", "экономлю на них"). Они не понимают, как можно поменять хорошую машину на "плохую", чтобы закрыть кредиты. Это все абстрактные понятия в их жизни. 

Я их сейчас не балую (у меня сейчас тоже кризис, как и у многих). Платная школа была (не дорого). Дальше - я не уверен, что будет, поэтому так осторожно говорю про 1 сентября. Я вообще сейчас не знаю, что будет и как мне содержать семью. Я этим занят больше. 

А у них. Ну, может это задержка развития в этом так выражается, в оторванности от реальности. Мелкий, например, принял, что надо помогать, но, мне кажется, не из-за того, что он понял, что сейчас тяжелый период и должно быть "с каждого по способностям, каждому по потребностям", а просто не хочет, чтобы я на него ругался и злился. Он в эмоциональной связи больше заинтересован, как мне кажется, чем вообще что-либо осознает.

Про второго не знаю. Вообще не понимаю, что там в голове...

[Старая тигра 6 689]

Сейчас лето. Приняли бы борзого в казацкой семье хотя бы на месяц? Насколько я помню, в прошлый раз им это пошло на пользу. 

Изменено 21 Июня 2020 пользователем Старая тигра

[MARK 4 833]

4 минуты назад, Старая тигра сказал:

Сейчас лето. Приняли бы борзого в казацкой семье хотя бы на месяц? Насколько я помню, в прошлый раз им это пошло на пользу. 

Сейчас все на самоизоляции были. А мы оттуда далеко, не просто другой регион, а пол страны. Да и я думаю, после голосования опять волной накроет

Изменено 21 Июня 2020 пользователем MARK

[Физендра 48 836]

35 минут назад, MARK сказал:

Про второго не знаю. Вообще не понимаю, что там в голове...

А второму вы враг- и будете им по-любому. Их лафа кончилась, вы не замените им мать-прислугу, не обеспечите растительное существование на всём готовом, как было раньше- и угадайте с 3 раз, кого назначат врагом? Их недоразвитый развращённый умишко будет нашёптывать- "а вот если бы брат, его жена и сын умерли, то нам бы досталось ВСЁ!" И наверняка вскоре найдётся тот, кто на этом сыграет- так что обезопасьте со всех сторон СВОИХ (сына и жену) и донесите до их мозгов то, что без вас они ВСЕ просто пропадут пропадом, сгинут с голода, их обманут, кинут, сгноят и т.д.! Что в этом мире им никто ничего не должен и какая-то надежда и забота- только от вас! Да и то при условии, что они следуют вашим правилам. БЕЗОПАСНОСТЬ прежде всего! 

Кстати, им инвалидность детства оформили или нет? Это по-любому пригодится. И не пытайтесь понять второго (социопата с нарушением ЦНС)- относитесь, как к опасному животному, без жестокости, но в строгом ошейнике. 

И да- я цинична, но слишком часто бываю права по ходу жизни. Предполагайте худшее- и обезопасьте себя и своих, если получится лучший вариант- все будут только рады, это будет... приятной неожиданностью.

[Курортозаложница 9 384]

А мне кажется, Марк, что все выправится. Все идёт своим чередом, да, ремень и строгость будут постоянными спутниками в вашем общении с этими детьми, но толк будет. От самых плохих сценариев жизни убережете- уже победа.

[Сила Воли 25 319]

4 часа назад, Курортозаложница сказал:

А мне кажется, Марк, что все выправится.

И мне кажется так же, если рукой на них не махнуть а просто дальше держаться той же линии. Даже самые благополучные дети в подростковом возрасте и дальше, иногда так фестивалят, что диву даешься.

[Донюшка 39 286]

4 часа назад, Курортозаложница сказал:

А мне кажется, Марк, что все выправится.

Сколько по времени все выправляется? И какие результаты? Я по отношению к "борзому", не надо мне рассказывать, что другой - хороший. Второй просто почувствовал силу и притих на время.

 

5 минут назад, Сила Воли сказал:

Даже самые благополучные дети в подростковом возрасте и дальше, иногда так фестивалят, что диву даешься.

Благополучные, даже если вдруг зафестивалят, осознают свою вину потом. Было раскаяние хоть раз у "борзого"? Да ни разу. Он как волчонок еще больше начинает злиться и делать назло. И это еще жена держится, нервы не сдали еще у нее. Хотя, я думаю, ей просто некуда деваться. Я б с ребенком уже давно уехала к родителям, например. И казацкой семье - нафига такое счастье? Они нанимались исправлять такие создания?

Марк, прислушайтесь к словам @Физендра, я с ней полностью согласна. 

[Южная 1 942]

7 часов назад, MARK сказал:

Про второго не знаю. Вообще не понимаю, что там в голове...

Прочитала вашу ветку с самого начала. Я не педагог, советы по воспитанию давать не буду. Есть у меня небольшое предложение. Вы называете братьев тут по-разному: второй, мелкий и прочее. А может быть вам лучше придумать им форумские имена? Например, "борзой" пусть будет Борис, а "мелкий" - Максим. Конечно, имена не должны совпадать с реальными.

 

[Магдала 30 562]

5 часов назад, Курортозаложница сказал:

А мне кажется, Марк, что все выправится. Все идёт своим чередом, да, ремень и строгость будут постоянными спутниками в вашем общении с этими детьми, но толк будет. От самых плохих сценариев жизни убережете- уже победа.

"Детям"-то уже по 16, сколько ещё их ремнем пороть? У автора так-то и своя семья имеется, а вы предлагаете день и ночь голову ломать, как братьев уберечь "от самых плохих сценариев жизни". Или вы думаете, что проблемы с ними, как по звонку, закончатся в день их совершеннолетия?

[Ули-Ули 34 323]

7 часов назад, Старая тигра сказал:

Сейчас лето. Приняли бы борзого в казацкой семье хотя бы на месяц? Насколько я помню, в прошлый раз им это пошло на пользу. 

Если друг принял один раз, то зачем его семье это "счастье" опять? Речь не просто о балованных подростках, которые за лето перевоспитаются.

5 часов назад, Курортозаложница сказал:

От самых плохих сценариев жизни убережете- уже победа.

Как это можно сделать? Сбегание в пьяные компании резко закончится? С чего бы? А где пьянство, там и преступления. Сегодня вечером у Марка есть время искать, а следующие пять вечеров - нет, и как их уберегать от плохих сценариев?

 

[ABC 9 871]

9 часов назад, MARK сказал:

 

Сейчас они социализировались (более-менее), но в отрыве продолжают оставаться. Они не понимают, что нет денег, чтобы купить им новые телефону или планшеты (для них, особенно для борзого - это я "жадничаю", "экономлю на них"). Они не понимают, как можно поменять хорошую машину на "плохую", чтобы закрыть кредиты. Это все абстрактные понятия в их жизни. 

 

Это инфантильность забалованных, выросших в оторванности от социума детей. Такая практически у всех детдомовцев, например. С ними бесполезно говорить про будущее, мне кажется. Если они в сегодняшнем дне не умеют и не желают ориентироваться, то будущее для них - вообще неподъёмная абстракция. 

Мне кажется, вам нужно через форумы или с помощью опеки найти семью, которая вырастила не один десяток приёмных детей (в том числе и сложных) и попросить совета и помощи у них. Вы, очевидно, человек интеллигентный и мягкий, пусть даже с ремнём и обязанностями, а тут что-то другое нужно.

У меня есть знакомый, который отсидел очень много лет, был наркоманом, а потом выправился и сейчас стал известным общественным деятелем, в телевизоре регулярно появляется, помогает детям-сиротам и детям, попавшим в колонию. Я однажды захотела брать к себе на выходные и каникулы нескольких подростков из ДД (есть такая форма патроната), и он мне сказал: "Не вздумай. В конечном итоге они тебе квартиру обнесут и сядут, и это всё плохо закончится и для тебя, и для них. Ты слишком интеллигентная и сложная, у тебя не получится ничего им дать. Таким детям нужны другие семьи и другие люди. Очень простые, очень понятные, очень жесткие и последовательные, без бесед и сантиментов".

И это правда, обратите внимание, есть семьи, которые берут сложных подростков, асоциальных, педагогически запущенных - и как-то умеют их десятками выправлять и выпускать в люди. Вам бы вот с такими познакомиться и попросить совета. Потому что мальчики растут, и если сейчас (как бы тяжело это не было, как бы мало не было времени, сил и желания) ничего не изменить, то они станут на много лет обузой и потенциальной опасностью для вашей семьи. Потому что виноватыми во всем, я согласна с @Физендра, будете назначены вы. 

[MARK 4 833]

Наверное,  те семьи, которые берут сложных подростков, они к этому готовы и сознательно делают этот выбор. Воспитывать таких детей. 

Коода у людей в семье вырастают сложные подросики, то это их дети и они к ним соответственно относятся. 

Я не был готов к этим детям. И они не мои дети. Мне с ними тяжело. 

Даже с тем, который еще более менее. 

А со вторым - втройне. 

Но их никуда не деть. 5дневки, школы интернаты у нас как то не очень складываются. А дома я не успеваю уследить за ними. 

 

[Карамболь 29 118]

13 минут назад, MARK сказал:

Наверное,  те семьи, которые берут сложных подростков, они к этому готовы и сознательно делают этот выбор. Воспитывать таких детей. 

Коода у людей в семье вырастают сложные подросики, то это их дети и они к ним соответственно относятся. 

Я не был готов к этим детям. И они не мои дети. Мне с ними тяжело. 

Даже с тем, который еще более менее. 

А со вторым - втройне. 

Но их никуда не деть. 5дневки, школы интернаты у нас как то не очень складываются. А дома я не успеваю уследить за ними. 

 

Вам нужно остудить голову, максимально безопасно (для жены, сына, себя) довести их до совершеннолетия  и отпустить на вольные хлеба. Полностью...А там будь что будет.

Не стоит брать на себя функции отца, Бога, перевоспитателя. Не ваше семя-не ваша ответственность. 

 

 

[Ули-Ули 34 323]

Только что, MARK сказал:

Но их никуда не деть. 5дневки, школы интернаты у нас как то не очень складываются.

У вас слишком обострено чувство ответственности. Попробуйте ещё раз с 5 дневкой или интернатом. Не грызите себя за это. 

[Магдала 30 562]

2 часа назад, MARK сказал:

5дневки, школы интернаты у нас как то не очень складываются.

А почему, собственно? Ну кончится же когда-нибудь этот карантин, отдадите их обратно в интернат. Наверняка и сейчас они работают, хоть и ограниченно: не у всех есть родственники, готовые забрать детей.

Изменено 22 Июня 2020 пользователем Магдала

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, MARK сказал:

Наверное,  те семьи, которые берут сложных подростков, они к этому готовы и сознательно делают этот выбор. Воспитывать таких детей. 

Марк, а вы пробовали читать Макаренко? Там очень интересно и доступно описываются многие воспитательные моменты. Почитайте, вам полезно будет.

[Магдала 30 562]

34 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Марк, а вы пробовали читать Макаренко? Там очень интересно и доступно описываются многие воспитательные моменты. Почитайте, вам полезно будет.

Когда Макаренко спрашивали, как поступить в той или иной ситуации, он отвечал: а я не знаю, какая у вас в тот день была погода.

Макаренко работал 100 лет назад, в условиях голода и разрухи, воспитывал через коллектив и отнюдь не избалованных мажоров с кучей диагнозов.

[Ули-Ули 34 323]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Марк, а вы пробовали читать Макаренко? Там очень интересно и доступно описываются многие воспитательные моменты. Почитайте, вам полезно будет.

Марку нужно кормить четверых. Сейчас кризис. Когда читать Макаренко, если бы даже и была польза с этого?