Поздние дети моих родителей 2

[Волшебная на всю голову 49 686]

5 часов назад, Милада сказал:

пересели с одной шеи на другую. И до сих пор  не хотят даже как сказал образно Марк даже задницу свою мыть самостоятельно. 

Еще раз. Если двое людей в возрасте шестнадцати лет не умеют мыть " задницу", то есть не усвоили элементарные гигиенические требования, то либо они очень отстают в развитии( очень!!!!), либо опекуну на них все равно. Фиолетово. Он не умеет или не желает исполнять свои опекунские обязанности. И тогда опека просто обязана изъять детей из его внешне благополучной семьи. Но мы знаем, как работает опека. Опека, как говорится, не птица, пока не пнешь, не полетит. И тогда следует вывод, что автор умышленно не делает никаких шагов к исправлению ситуации. 

Какая работа? С ними должны работать профессионалы. И еще не факт, что они смогут работать. 

Автор, вы там решите, они все - таки дееспособны, или все печально? Просто сюжетная линия разная в таких ситуациях. 

[Потому что гладиолус 16 169]

3 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

Еще раз. Если двое людей в возрасте шестнадцати лет не умеют мыть " задницу", то есть не усвоили элементарные гигиенические требования, то либо они очень отстают в развитии( очень!!!!), либо опекуну на них все равно. Фиолетово. Он не умеет или не желает исполнять свои опекунские обязанности. И тогда опека просто обязана изъять детей из его внешне благополучной семьи. Но мы знаем, как работает опека. Опека, как говорится, не птица, пока не пнешь, не полетит. И тогда следует вывод, что автор умышленно не делает никаких шагов к исправлению ситуации. 

Какая работа? С ними должны работать профессионалы. И еще не факт, что они смогут работать. 

Автор, вы там решите, они все - таки дееспособны, или все печально? Просто сюжетная линия разная в таких ситуациях. 

Ну, во-первых, многие подростки не любят гигиену, и заставить их мыться ежедневно бывает очень проблематично. Потом как правило это проходит, но, учитывая отставание в развитии, у этих детей время, когда они самостоятельно начинают ежедневно мыться, еще не пришло. Во-вторых, да, старший брат не испытывает к младшим любви. И что? В тех заведениях, в которые вы предлагаете их сдать, за мальчиками будут ходить с уговорами и осыпать лаской? Сильно сомневаюсь. Марк как раз выполняет все свои обязанности родственника и сверх того. Лечит, кормит, учит, заставляет социализироваться и максимально полно участвует в их судьбе.

Чувствуется ваше предвзятое отношение к автору, уж извините. 

Изменено 13 Февраля 2021 пользователем Потому что гладиолус
Запятую пропустила

[Малкавианка 2 939]

3 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

Если двое людей в возрасте шестнадцати лет не умеют мыть " задницу", то есть не усвоили элементарные гигиенические требования, то либо они очень отстают в развитии( очень!!!!), либо опекуну на них все равно. Фиолетово

Либо они это делают на зло, либо не желают сами думать о себе, потому что за них всегда подумают. Расхлябанность это.

 

[Волшебная на всю голову 49 686]

1 час назад, Малкавианка сказал:

Либо они это делают на зло, либо не желают сами думать о себе, потому что за них всегда подумают. Расхлябанность это.

 

Кого?

Я так понимаю, чтт даже если щенка берешь, чувствуешь ответственность и приучаешь его соблюдать гигиену. И ведь получается в основном! 

У меня нет предвзятости к автору. Я просто подсказываю слабые места его творчества. Для проработки.

[Милада 12 584]

10 часов назад, Череда сказал:

И вообще легко нам  со стороны советовать как нужно ломать и дрессировать. 

На своих родных детей прикинуть такие советы? Или наши деточки не такие? Так и эти для матери  любимыми были.

Про наши дети не такие. Конечно не такие. И воспитание другое было в семье. Не говорю что самое лучшее, просто другое. Деточки они все разные. И подход, даже в одной семье не может быть одинаков. Галин я сожалею что мои слова воспринялись буквально. Ломать это же не значит что надо брать дубину и бить с размаху. Я не это имела ввиду, да и собственно просто писала свои мысли по поводу слов уже написанных другими участниками разговора. Так что можно это воспринимать как рассуждения в общем на тему. 

Вот здесь часто писали мысль. Этим мальчикам не подойдет потому что они думают что. Так ведь мало ли что они думают. Лелеять их фантазии? Они думают что просидят в кожаном кресле ничего не делая и им за это будут платить деньги просто потому что они не лохи? Так многие дети сейчас так думают, но не все родители потворствуют их мечтам. Ну вот сядет он и долго в том кресле просидит. кушать ведь захочет. А лохов кормить даром то вокруг и нет. 

Советы даю из опыта своей жизни и жизни людей встретившихся на моем жизненном пути. И если обобщать то те кто "дул в попу" своим детям и поучал что я как то не так воспитываю и детей баловать надо потом мне же говорили: мои дети меня не признают, им нужны только деньги, тебе хорошо твой прошел с тобой все трудности. Еще как то так получилось что у меня больше опыт воспитания и общения в детстве с мальчиками. Сначала братья потом сын. С мальчиками не надо вот так нянчиться как иногда в этой теме рассуждают этого не замечая. Надо позволить им и шишки набить, чтобы ощущали границы за которые нельзя переступать. Надо дать им возможность столкнуться с трудностями.

Да у них может быть физическое отставание в развитии но раз они учатся в обычной школе значит с интеллектом у них все нормально(и я сейчас не по математику с физикой). Поэтому все эти их выпады про "лохов" именно от вседозволенности и баловства. И от того что в их жизни не встретились люди с другими жизненными установками на которых они захотели бы стать похожими. А ведь чтобы такие люди появились в их жизни надо и создать для них условие встречи. Помнишь как хорошо они пошли на контакт с другом Марка. когда были в гостях в станице?

Вот поэтому я говорила (еще) тогда что их не надо баловать. Надо было очерчивать границу: это было до, а это будет сейчас. И чем они были младше тем легче было бы  эту границу проводить. Тогда они не знали еще что Марка можно "продавить". Сейчас они уже видели что могут, хоть и не всегда, но иногда же получается. Так почему бы и нет? 

Я не смогу наверное объяснить как я понимаю это "ломать стереотипы". Ну вот например.

Скрытый текст

У моего внука есть двоюродный брат. Они ровесники и тот мальчик забалован по самое не могу (родители сверх обеспечены, Вот именно у него такое поведение что все вокруг "лохи"). Так вот в раннем детстве пообщавшись с ним он иногда включал "Диму". Ну раз тому можно так себя вести  вдруг и у меня прокатит. Не прокатывало. С нами это не работало. И конечно я много с ним на эту тему общалась. не читая лекции, дети лучше усваивают информацию короткими фразами точечно и к месту чтобы было. Иногда включала иронию, чтобы он увидел свое поведение со смешной стороны (но это надо осторожно чтобы и не унизить-обидеть). Когда и поговорить, если сам заметит как было один раз когда приехала в гости другая бабушка и повела их что нибудь купить в подарок а его брат  высказал ей свое "фе". внук так возмущался. Бабушка как он мог, бабушка (та бабушка. не я) так расстроилась. ведь она не могла потратить больше денег. Ну вот и предоставился мне случай обсудить и поговорить на эту тему. Вставила свои 5 копеек про то что в жизни не все так просто, про приоритеты и трудности. И знаешь помогает. Если в 7 лет он иногда пытался "продавить" то сейчас давно про это забыл. Но у нас есть взаимное доверие и мы много общаемся.

К братьям Марка это не подойдет. Во первых уже возраст не тот. Я знаю какой метод подошел бы на 100%, но у Марка семья и он не сможет его воплотить в жизнь.

Просто опишу. Чтобы сломать, выбить  этот стереотип из их головы, что они не лохи не для того их мама растила таких трудных подростков с воспитателем отправляют в деревню.  Вокруг тайга и дрова самому колоть надо. Вот лежит кусок мяса и ведро картохи. и если хочешь есть то готовь. А то еще и картоху посадить полить окучить и выкопать надо самому.  Вот нет вокруг лохов. Надо самому заготовить дрова, затопить печь чтобы не замерзнуть и приготовить еду. И нет вокруг интернета. только свежий воздух , чистая вода, простая еда и твоя пара рук. И ни одного лоха который бы выполнял все твои капризы. 

Мой сын служил в таких условиях. вокруг тайга. Они сами дрова рубили чтобы баню затопить, Уезжал домашний мальчик. приехал мужчина. Мускулы нарастил. говорит, как новый призыв обязательно пара халявщиков прибывала. Что они только не вытворяли. чтобы ничего не делать. И убегали, и один все время прикидывался что ему голоса какие то слышатся. Трудно некоторым приходит осознание того что жизненная халява закончилась. и теперь никто кроме тебя не отвечает за качество твоей жизни. 

И когда я это писала я имела ввиду что этим мальчишкам все равно придется пройти через крушение своих иллюзий что они не "лохи". Для их же пользы и надо их хоть иногда выдергивать из этой зоны комфорта. И чем дольше они будут в ней чем в более старшем возрасте произойдет эта ломка, тем взрослей будут проступки.

Изменено 13 Февраля 2021 пользователем Милада
опечатки и добавила

[Ули-Ули 34 324]

1 час назад, Волшебная на всю голову сказал:

 Я просто подсказываю слабые места его творчества. Для проработки.

Раньше, когда писал, что они учились в коррекционном интернате, и тут же о том, что языковой лагерь - это прям то, что им нужно, никого не смущало. А сейчас прям противоречия.
Дети ещё при матери в начальной школе учились на домашнем обучении. Просто так, потому что маме удобно, не бывает домашнего обучения. Диагнозы со временем, если и поменяли формулировки, то всё равно никуда не делись, это, прежде всего,  умственная отсталость. Отсюда и гигиена и переоценка себя, и прочее и прочее. 

Изменено 13 Февраля 2021 пользователем Ули-Ули

[Лавка антиквара 108 008]

6 минут назад, Ули-Ули сказал:

Дети ещё при матери в начальной школе учились на домашнем обучении. Просто так, потому что маме удобно, не бывает домашнего обучения.

Бывает. Только называется семейное обучение. Центров дистанционного обучения полно. Родители сами занимаются обучением детей. Мои старшие абсолютно здоровые внуки вот на таком семейном обучении. Внучка в 5 классе, внук во втором. Тут есть ветка про домашнее/ семейное обучение. Так что с этим тут все в порядке.

[Волшебная на всю голову 49 686]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Бывает. Только называется семейное обучение. Центров дистанционного обучения полно. Родители сами занимаются обучением детей. Мои старшие абсолютно здоровые внуки вот на таком семейном обучении. Внучка в 5 классе, внук во втором. Тут есть ветка про домашнее/ семейное обучение. Так что с этим тут все в порядке.

Согласна. Если родители захотят, сделают. 

[Ули-Ули 34 324]

10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Бывает. Только называется семейное обучение. Центров дистанционного обучения полно. Родители сами занимаются обучением детей. Мои старшие абсолютно здоровые внуки вот на таком семейном обучении. Внучка в 5 классе, внук во втором. Тут есть ветка про домашнее/ семейное обучение. Так что с этим тут все в порядке.

Те семьи, у кого дети так обучаются, не путаются в формулировках, они и называют это семейным обучением, тщательно избегая словосочетания домашнее обучение, зная, что таким образом учатся больные дети, а это не про них.

[Чернава 28 582]

24 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Те семьи, у кого дети так обучаются, не путаются в формулировках, они и называют это семейным обучением, тщательно избегая словосочетания домашнее обучение, зная, что таким образом учатся больные дети, а это не про них.

Это понятно тому, кто с этим  близко связан. Учитывая, что Марк не общался плотно и не вникал в жизнь матери и братьев, то для него нет разницы как это назвать. 

Он и диагнозов братьев не знал, и что там мать лечит и от чего. Его это не касалось.

 

[Лавка антиквара 108 008]

26 минут назад, Ули-Ули сказал:

Те семьи, у кого дети так обучаются, не путаются в формулировках, они и называют это семейным обучением, тщательно избегая словосочетания домашнее обучение, зная, что таким образом учатся больные дети, а это не про них.

Да что вы говорите! Наши дети вообще просто говорят, что учатся дома с мамой без всяких формулировок. Если что - отличники, внук так вообще участвовал в конкурсе эрудитов, первую премию взял. Я и то порой оговариваюсь, говорю "на домашнем", хотя прекрасно знаю, какая разница и даже критерии инвалидности для детей , которые на домашнем обучении. Так что не надо говорить за всех. Просто придираетесь к несущественным мелочам. А уж там дети нездоровы, вполне могло быть и домашнее обучение, т.е. по решению ПМПК, как-то так.

[Чернава 28 582]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Просто придираетесь к несущественным мелочам. А уж там дети нездоровы, вполне могло быть и домашнее обучение, т.е. по решению ПМПК, как-то так.

Нет, Ули-Ули и Волшебная пришли сюда из другой ветки, там где блох клонов ловят и воплощают политику партии  ловят блох в этой теме. 

[Ули-Ули 34 324]

Только что, Чернава сказал:

Нет, Ули-Ули и Волшебная пришли сюда из другой ветки, там где блох клонов ловят и воплощают политику партии  ловят блох в этой теме. 

Как бы я отсюда и не уходила никогда, и как бы ещё в начале эпопеи писала аналогичное.

[Чернава 28 582]

3 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Как бы я отсюда и не уходила никогда, и как бы ещё в начале эпопеи писала аналогичное.

Ну, уходила- не уходила  здесь не буквально понимается. 

Тут мы можем быть одновременно в разных местах.

Но в той теме я вас встретила, подумала ещё, что в этой теме теперь начнутся разборки верю- не верю.

Как оказалось - не ошиблась. 

Первые ласточки не заставили себя долго ждать.