изба-читальня Дафна дю Морье, "Алиби"

[Stella Polare 48 173]

Уважаемые читатели!

Предлагаю вашему вниманию произведение Дафны дю Морье "Алиби". Это небольшой рассказа, объемом 42 печатные страницы.

К слову, у автора все произведения по-своему прекрасны и заставляют задуматься о разных вещах в этом мире.

Обсуждение произведения начнется в воскресенье, так как оно небольшое. Ссылка доступна для скачивания в библиотеках, как отдельный рассказ, так и в сборниках. Если возникнут затруднения, пишите в личку, разошлю.

 

[Qwerty 4 799]

Прочитала  Действительно короткий рассказ, но какой простор автор оставила домыслить. Что же на самом деле произошло? Как случилось, что заурядный обыватель вдруг одномоментно принял решение стать вершителем чьей-то судьбы / жизни? Что осталось за кадром его восприятия? 

Вообще я считаю, что как раз по рассказам можно судить о мастерстве автора. Маленькое отступление: мой любимый Стивен Кинг - автор большого количества объемных произведений, но как я все-таки люблю его рассказы. Мое личное мнение, что рассказ гораздо сложнее написать, чем роман. 
Дафна дю Морье - Мастер. Не зря Хичкок экранизировал два ее произведения. Пожалуй, я почитаю что-то еще ее авторства. 

[Ирго 15 750]

23 часа назад, Qwerty сказал:

Что же на самом деле произошло?

Я вот что-то сижу, как пыльным мешком ударенная... Так все же он убил? Так все же признание настоящее?

[Qwerty 4 799]

6 минут назад, Ирго сказал:

Так все же он убил? Так все же признание настоящее?

Я еще не решила  Все ж таки там оба варианта (убийство и самоубийство) в равной степени могли произойти. 
Жизнь этой женщины вообще была беспросветна, главный герой вроде как дал ей какую-то надежду на изменение обстоятельств. Затем это дите нерожденное... Мог ли герой быть "автором"? Он всячески открещивается от такой вероятности, но что в его словах правда? 

[Прованс 2 222]

Лет 8 или 9 назад читала этот рассказ и другие, не менее интересные из сборника "Не позже полуночи". Это моя любимая книга, да еще в бумажном варианте, купила когда-то в букинисте. 

С удовольствием перечитала. Что мне нравится у Дю Морье, так это незавершенность историй, и возможность поразмышлять - домыслить, додумать, что же могло быть дальше, а также, - а что вообще произошло и почему так? А могло ли быть все иначе, если бы...

Когда Фентоны гуляли по набережной, мужу вдруг показалось, что люди вокруг, будто марионетки, и жена какая-то не такая. В этот момент я подумала, все - у мужика съехала крыша, не удивительно, что он задумал преступление. 

Потом это внезапное увлечение живописью, как он это называл, просто одержимость какая-то. Тоже неспроста. Его мнимое пуританство здорово сбило с толку, его отказ идти сразу в постель с Анной (вот уж, сама непосредственность) водили успешно за нос читателя. Все вертелась мысль в голове, а ради чего это, если он вдруг забыл о своем желании убивать, неужели так живопись подействовала? И все ждала, когда же откроется та самая правда, в чем причина всего происходящего. 

И вот развязка. 

19 часов назад, Ирго сказал:

Я вот что-то сижу, как пыльным мешком ударенная... Так все же он убил? Так все же признание настоящее?

Такое же чувство было. 

И вопросы, вопросы: почему так долго ждал, что бы убить? 

Неужели действительно спал с Анной? А если нет, то кто? Ведь она жила одна. Тогда, все таки он?

Зачем выбрасывать мусор в реку, неужели нет мусорных баков  по дороге домой?

Так он сошел с ума или нет, что это вообще было?

 

[Stella Polare 48 173]

Девочки, а я вообще поняла не так.

Просто жил мужик, было ему скучно. Возникла мысль этого вершителя судеб, ну вот хотелось ему ... Ээээ... Внести разнообразие в рутину этаким альтернативным способом.

Но все пошло не так: снял комнату, стал типа художником. Тут у него другие мысли о переменах в жизни: его признали, он талант, выставки, известность, восторг жены.

А потом... А потом Анна, которая была беременна и скрывала, родила и убила ребенка. И понеслось. 

Вот так жизнь героя и изменилась. Мол, бойся желаний своих...

Герой несчастен в своей благополучной скуке. Анна несчастна в своей бедности да с двумя детьми на шее. Так их судьбы и сошлись.

Я, читая рассказ раза два, ни разу не подумала, что герой убийца. Он просто заложник своих фантазий...

[Qwerty 4 799]

1 час назад, Stella Polare сказал:

Просто жил мужик, было ему скучно.

Вы знаете, я когда только начала читать, то вот как раз в этом месте, когда героя во время прогулки "озарило", задумалась (даже зависла) - почему самые первые его мысли были в направлении деструкции. Вот так сразу. Почему убить? 
Разве мало способов изменить жизнь, почувствовать свою значимость. У героя даже особых рефлексий и размышлений нет, просто - иду туда, не знаю куда, выбираю наугад улицу-дом, убиваю все равно кого. Ладно, может и не имел завершенного намерения (подумал - сделал), лишь хотел себя почувствовать не "тварью дрожащей", но в принципе - альтернативное мышление, вы не находите?     
Далеко не каждый скучающий человек именно такую фантазию себе создаст. Для этого все же нужны определенные качества личности и какие-то сдвиги в моральных установках. На мой взгляд, герой - недоразвившийся серийный убийца (да, я посмотрела тринадцать сезонов "Мыслить как преступник" ). 

1 час назад, Stella Polare сказал:

родила и убила ребенка.

Я так поняла, что у нее выкидыш случился либо преждевременные роды? Полиция вроде говорила о недоношенном ребенке. Он мог родиться уже мертвым.  

[Stella Polare 48 173]

@Qwerty, я не смотрела "мыслить как преступник", но читали мистику про маньяков и просто убийц. Думаю, герой мыслил себя вершителем судеб. Вот он идёт и зловеще, через убийство, меняет жизнь человека и его близких. Может, мысли у него такие от внутренней неудовлетворённости своей жизнью. 

А потом, увидев Анну, переиграл по ситуации. И ведь рисовать он не хотел и не умел, Анна его как бы подталкивала продолжать игру (а покажите картины, а нарисуйте сына). Вот он и втянулся, возомнив себя гением. 

Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы не в свою очередь безнадежность Анны и этот ее мертворождённой ребенок.

Хотел герой перемен - он их получил. И остался в шоке. Потому что размышлять просто, а на деле все оказалось сложно.

[Прованс 2 222]

3 часа назад, Stella Polare сказал:

Просто жил мужик, было ему скучно. Возникла мысль этого вершителя судеб, ну вот хотелось ему ... Ээээ... Внести разнообразие в рутину этаким альтернативным способом.

С этим согласна, его просто быт заел. Дом-работа-дом-работа. Хотелось что-то изменить в своей жизни. Но таким крутым способом, не слишком ли резкий поворот в жизни? 

3 часа назад, Stella Polare сказал:

Он просто заложник своих фантазий...

Допустим, но зачем тогда он взял на себя вину? 

[Qwerty 4 799]

3 минуты назад, Прованс сказал:

Допустим, но зачем тогда он взял на себя вину? 

А вот это интересный поворот.  Он согласился с обвинением, потому что имел такое намерение (убить). К тому же, он мог таким образом получить свою "минуту славы". Он же об этом мечтал? Прославиться. 
/для меня это лишнее подтверждение, что герой не с фантазией, а с вывихом в мозгах/. 

[Умпа-Лумпа 1 391]

Я эту книгу читала лет 20 назад, даже больше. Увидела, что обсуждают и даже перечитывать не стала - помню почти дословно. Дафна дю Морье - потрясающий писатель.

 Мне кажется, что герой неожиданно настолько увлёкся живописью и поверил в свой талант, что когда жена сказала про его картины : "это просто мазня" , это убило его напрочь и ему стало всё равно...  Он же упивался своей тайной жизнью и мечтой о том, как он всех поразит своими картинами, а всё оказалось фикцией, иллюзией. Это был крах.

 Поэтому и в убийстве признался, хотя никого он не убивал. Так мне видится.

 К тому же он, видимо, понял, что доказать свою невиновность всё равно не сможет. Даже если он убедит суд, всё равно жена, соседи, знакомые никогда не поверят, что он ходил в этот дом просто рисовать, причём даже не умея этого делать. Это слишком выходит за рамки.  И такое пятно на репутации - подозрение в внебрачной связи с эмигранткой и  убийстве - не смоешь, в любом случае его жизнь кончена.

Изменено 4 Ноября 2018 пользователем Умпа-Лумпа

[Такибудет 14 024]

Цитата

Девочки, а я вообще поняла не так.

Больной человек. Клиника, одержимость.

А ум, он с болезнью никак нне связан.

В человеческом, бытовом смысле герой - придурок. Он никогда не понимал мыслей и мотивов жены, сослуживцев, друзей,  жены.
Поэтому мотивами, причинами и логикой Анны он даже заморачиваться не стал.

Одна мания(убийство) у него отсрочилась, сменившись другой, живописью.

В аффективном состоянии приподнятости, эйфории он вообще не принимал в расчет ничего вокруг. И уж меньше всего Анну.

Но убивать он ее не убивал. Он начинал свои мечтания со сцены похорон/утилизации трупов.
Он не стал бы бросать трупы тут, оставлять деньги за период отсутствия, бросать рядом с трупами свой "шедевр".

Мне гораздо более непонятны причины суицида Анны. У нее есть деньги (я как-то понимаю - достаточно неплохие?), окончена неопредленность с беременностью, притупилась боль предательства... Почему сейчас?

 

[bibi 66 471]

1 час назад, Такибудет сказал:

Мне гораздо более непонятны причины суицида Анны. У нее есть деньги (я как-то понимаю - достаточно неплохие?), окончена неопредленность с беременностью, притупилась боль предательства... Почему сейчас?

А с ней вообще все непонятно. Беременность - от героя или нет? Если нет, почему новость об его отъезде она так воспринимает, что все - жизнь кончена? Что и кто он для Анны, а не она для него?

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем bibi

[Alivka 1 924]

В 04.11.2018 в 00:56, Ирго сказал:

сижу, как пыльным мешком ударенная...

И я. От его признания. Обдумывала пару дней. Я так понимаю, Фентону было не скучно. Ему хотелось признания, чтобы все осознали его гениальность, талант. Хоть в чем-либо. Жена жила в своём мирке, все шло по накатанной, все известно - когда к ним гости, когда сами в гости, когда и где отпуск. Тесть гнобил с самого начала (помните, уехать не дал после свадьбы и дальше житья не давал). Кто-то так и живёт всю жизнь, смирившись со своим положением, а Фентон вдруг осознал, что может измениться, стать вершителем судеб. Убить. Но вышло по-другому, он начал рисовать, вести тайную жизнь, мечтал о выставке и славе. 

Не знаю, его ли ребенок был у мадам Кауфман. Почему-то мне кажется, нет. Она с тупым безразличием была готова отдаться первому встречному, лишь бы было с кем поговорить и кто бы о ней заботился. Возможно, этот кто-то воспользовался ею и бросил. А тут и "мистер Симс" тоже бросает. Она ведь и перед его приходом собиралась отравиться газом (в начале об этом упоминается, о сильном запахе газа), но появилась надежда на изменения в ее жизни.

Т.е. судьба посмеялась над ними обоими, но особенно над "кукловодом" Фентоном. 

Дафна Дю Морье мастер психологического триллера. Я читала в напряжении этот короткий рассказ. И потом ещё думы о нем не отпускали какое-то время. Тут есть о чем поговорить и поспорить, интересно очень.

[Такибудет 14 024]

3 часа назад, bibi сказал:

А с ней вообще все непонятно. Беременность - от героя или нет? Если нет, почему новость об его отъезде она так воспринимает, что все - жизнь кончена? Что и кто он для Анны, а не она для него?

Ну, нет же.

Повествование от первого лица, "первое лицо" настолько не заморачиваеться Анной, что и сказать о ней нечего. (Поразительно, у него ребенок только одно слово сказал)

Но вот по обстоятельствам: ее привезли в чужую страну, несколько лет они прожили, и партнер свинтил, как мы понимаем в конце, узнав о новой беременности.

Она пыталась рассказать о том, что была на грани суицида к появлению у нее на пороге незнакомца.

Но через несколько недель (месяцев) ее положение гораздо лучше - есть деньги, нет угрозы появления нового ребенка. Почему же суицид?

Разве что они "угорели" нечаянно? Он же слышал запах газа в свой первый визит?

В любом случае этот несчастный случай (или суицид) - прямо провидение. Которое остановило маньяка в начале его пути.

[bibi 66 471]

29 минут назад, Такибудет сказал:

Но вот по обстоятельствам: ее привезли в чужую страну, несколько лет они прожили, и партнер свинтил, как мы понимаем в конце, узнав о новой беременности.

Хорошо, пусть, хотя ведь он уже полгода к ней ходил. Но второй вопрос в силе остается: с его появлением она прямо жить захотела, но вдруг он ей сообщает о своем отъезде - временном, ненадолго, - и она все... совсем убитая, только твердит: "Что же мне делать?" Почему? Кто он для Анны?

[Stella Polare 48 173]

29 минут назад, bibi сказал:

совсем убитая, только твердит: "Что же мне делать?" Почему? Кто он для Анны?

Я думаю, он для Анны - социум. Вот такой вот нехитрый социум. Единственный собеседник, который платит за помещение, которого надо ждать и готовиться к приходу, с которым можно поговорить. Ее единственный собеседник. А уйдет он и всё - цель жизни потеряна. Анна-то аморфное существо.

[Такибудет 14 024]

59 минут назад, bibi сказал:

Хорошо, пусть, хотя ведь он уже полгода к ней ходил. Но второй вопрос в силе остается: с его появлением она прямо жить захотела, но вдруг он ей сообщает о своем отъезде - временном, ненадолго, - и она все... совсем убитая, только твердит: "Что же мне делать?" Почему? Кто он для Анны?

Так, а я о чем!
Всякую фигню она твердила и при его появлении. Вот  только причин для суицида у нее не больше не стало.

Ладно, скажу. 1. Человек уже один раз к краю подошел. Не случилось. Чтоб второй раз подойти обстоятельства должны быть такими же, либо хуже (или возникнуть новый фактор).

2. Из новых факторов только несостоявшаяся беременность. После выкидыша женщины думают о суициде только если ребенок желанный (выстраданный и прочее).
В состоянии Анны выкидыш дает стресс, ставит организм на грань физического выживания. И должна возникнуть мысль - на кого она оставляет Джонни и, как следствие,  жажда жизни.

Ну не с чего ей было с жизнью кончать! Все же несчастный случай?

В контексте произведения - несчастный случай,  стечение обстоятельств. Как "рука судьбы", остановившая новенького маньяка.

(хотя, говорят, маньяки в 40 лет не возникают?)

[Stella Polare 48 173]

36 минут назад, Такибудет сказал:

Ну не с чего ей было с жизнью кончать!

Это вы так трезво просто мыслите, не видите видимых  причин. Тогда как Анна постоянно депрессивна, всё ее описание, весь ее образ жизни просто кричит об этом. Может у нее и была затяжная настоящая самая депрессия. И только лучик надежды, какое-то участие в чьей-то жизни - художник - как и он погас. Ребенка своего она всё равно как обузу воспринимает, места своего у нее в жизни нет. Пустое бессмысленное прозябание. И когда постоялец сказал, что больше не придет, ее хрупкий мир рухнул в очередной раз, и она этого не вынесла. Я считаю, что у нее поводов для самоубийства было более чем предостаточно. И самый главный - ее никчемная бессмысленная жизнишка.

Изменено 5 Ноября 2018 пользователем Stella Polare

[Умпа-Лумпа 1 391]

1 час назад, Stella Polare сказал:

Анна-то аморфное существо.

Вот точно.  Есть такие люди - не могут жить без опоры. "Мистер Симс"  своим существованием поддерживал её на плаву.

 Интересно, если бы Фентон понял, какое значение имеет в жизни этой женщины, что бы он сделал? Хотя, наверное, ничего. Он глубокий эгоист, а Анна ни как женщина, ни как личность ничем его не привлекала. 

[Qwerty 4 799]

49 минут назад, Такибудет сказал:

И должна возникнуть мысль - на кого она оставляет Джонни и, как следствие,  жажда жизни.

Да не было у нее этой мысли ни первый раз, ни второй, тем более, что оставлять она его и не собиралась. Она могла бы (?) поставить цель - жить ради Джонни, заняться его лечением, социализацией и т.п. Хоть так выйти из своего амебного состояния. Но ребенок для нее - больше обуза, чем любимое дитя.  Плюс еще один ребенок, который то ли произвольно родился уже мертвым, то ли она поспособствовала тому, чтобы так случилось. И этот момент (плюс известие, что мистер Симс собирается съехать) и стал катализатором, чтобы Анна завершила таки уже обдуманную однажды попытку суицида.    

[Такибудет 14 024]

50 минут назад, Stella Polare сказал:

то вы так трезво просто мыслите, не видите видимых  причин. Тогда как Анна постоянно депрессивна, всё ее описание, весь ее образ жизни просто кричит об этом. Может у нее и была затяжная настоящая самая депрессия. И только лучик надежды, какое-то участие в чьей-то жизни - художник - как и он погас. Ребенка своего она всё равно как обузу воспринимает, места своего у нее в жизни нет. Пустое бессмысленное прозябание.

Не не,  я ж, как раз, о ней. Все кошмар и ужас. И когда бросает муж, она остается одна, с ребенком-обузой в чужой стране и еще одним, который вскоре сделает ее жизнь невозможной.
Поэтому она была на грани суицида, когда герой возникает у нее на пороге. Она не верит удаче, готова платить чем угодно и рассказывает ему о том, что она едва не покончила с собой.

Через полгода нет причин для суицида.

25 минут назад, Qwerty сказал:

Да не было у нее этой мысли ни первый раз, ни второй, тем более, что оставлять она его и не собиралась.

Я говорю о том, что эта мысль должна была возникнуть во время выкидыша (преждевременных родов). Это биохимия.
Когда человек не по своей воле находится на грани,  он стремится выжить любой ценой, в том числе рассматривая цели - ради чего надо жить и что является ценностью дороже собственной жизни.

Через пару дней после этого суицид невозможен. Не тот гормональный фон в крови.

Смерть через пару дней после выкидыша может быть только несчастным случаем.

В философском смысле загнавшегося маньяка остановила даже не ничтожное создание. Тля, которую сверхчеловек в расчет не принимал. А какие-то случайныеобстоятельства,  связанные с этой "тлей".

2 часа назад, Stella Polare сказал:

Анна-то аморфное существо.

Вообще-то, чтоб свалить в нежном возрасте из своей страны надо иметь какую-никакую предприимчивость.

Но, я ж говорю - личность Анны не прописана. Она не интересовала героя, о  имени которого идет повествование, поэтому он кроме "бессмысленного взгляда" в ней ничего не видел. А раз он не видел, то и нам обсудить нечего. У нас же глаз нет.

Ну а, вообще,  обстоятельства... Джентльмен в течении нескольких месяцев ходит в маргинальный район.
У него шансов остаться незамеченным примерно столько же, сколько у клеща на лысине.

А он ходит, планирует...

[Qwerty 4 799]

13 минут назад, Такибудет сказал:

Через полгода нет причин для суицида.

А что по большому счету изменилось? У нее появился небольшой постоянный доход (который с уходом "Симса" исчезнет). Все остальные обстоятельства те же. Нерожденный ребенок был ли он на момент прихода мистера Симса в ее жизнь? Неизвестно. Но Фентон ходил туда полгода, ребенок родился (?) недоношенным - т.е. 6-7 месяцев. Она могла и не знать о своей второй беременности, когда первый раз планировала самоубийство.
Так что, чем особо отличаются обстоятельства? Только конвертом с небольшой суммой денег, который оставил Фентон? 

21 минуту назад, Такибудет сказал:

эта мысль должна была возникнуть во время выкидыша (преждевременных родов). Это биохимия.
Когда человек не по своей воле находится на грани,  он стремится выжить любой ценой, в том числе рассматривая цели - ради чего надо жить и что является ценностью дороже собственной жизни.

Это общее утверждение. С чего с Анной должно было произойти именно так? Если Джонни изначально не был для нее ценностью дороже своей жизни, то чего вдруг он станет таковой после выкидыша? 

25 минут назад, Такибудет сказал:

Через пару дней после этого суицид невозможен

Почему пара дней? Все (выкидыш/ роды) произошло утром того же дня (либо вечером/ночью накануне). 

[Такибудет 14 024]

7 минут назад, Qwerty сказал:

Так что, чем особо отличаются обстоятельства? Только конвертом с небольшой суммой денег, который оставил Фентон? 

Ну да. Хуже не стало. Плюсом появилась гарантия содержания на ближайшие недели.

Сумма, кстати, не маленькая. Анна хотела 1,5 фунта. Значит, 2 на прокорм ей бы точно хватило. А ей дали 5. Пара фунтов у нее должно было оставаться? 25 недель по 2 фунта это 50.

Плюс еще 25-30, которые он оставил перед отъездом.

10 минут назад, Qwerty сказал:

Это общее утверждение. С чего с Анной должно было произойти именно так? Е

Это у всех так. Порезаться больно. Может быть не больно? Может! Но, порезаться - это больно.

И тут так. Может быть по-другому? Может. Но природа так устроила, что после оперативного вмешательства организм должен выжить. Гормонам безнадеги и равнодушия места нет. В случае же сбоя организм просто не встает с постели.

19 минут назад, Qwerty сказал:

Почему пара дней? Все (выкидыш/ роды) произошло утром того же дня (либо вечером/ночью накануне). 

Ну, день. Принцип тот же. Гормональный фон не поменялся.

В таком состоянии суицид невозможен. А вот несчастный случай, учитывая слабость,  запросто.

Но вот  сейчас подумала. Он сумасшедший  (я так думаю). Но она же нет? Она в психическом смысле здорова?

Каково ей было полгода смотреть на эту мазню? Тут запросто съехать можно.

[Qwerty 4 799]

8 минут назад, Такибудет сказал:

В случае же сбоя организм просто не встает с постели.

Так она и не вставала (почти) . Кисти не помыла, чай не приготовила. Сверток ему только выдала выбросить. 

14 минут назад, Такибудет сказал:

Но природа так устроила, что после оперативного вмешательства организм должен выжить.

В случае с Анной природа уже давно дала сбой. Она, что до встречи с Фентоном вяло плыла по течению, что после его появления. Хотя он и дал ей вполне здравый совет (пристроить Джонни в детский сад, самой устроиться куда-то прислугой). Казалось бы деньги у нее какие-никакие появились, но известие об его отъезде для нее катастрофа.

20 минут назад, Такибудет сказал:

Но она же нет? Она в психическом смысле здорова?

 Что-то я в этом сомневаюсь. Долговременная депрессия, зацикленность (одна и та же история, которую она рассказывает Фентону), суицидальные мысли, ребенок явно с задержкой умственного развития (наследственность?). У нее нет ни воли, ни интереса к жизни, ни желания что-то изменить, и за полгода, которые там тусовался Фентон, ничего не меняется.