изба-читальня Дафна дю Морье, "Алиби"

[Такибудет 14 024]

14 минут назад, Qwerty сказал:

Что-то я в этом сомневаюсь. Долговременная депрессия, зацикленность (одна и та же история, которую она рассказывает Фентону), суицидальные мысли, ребенок явно с задержкой умственного развития (наследственность?). У нее нет ни воли, ни интереса к жизни, ни желания что-то изменить, и за полгода, которые там тусовался Фентон, ничего не меняется. 

Знаете, если б это мне рассказывали вы, я б поверила.

Но об этом рассказывает человек с биполярныим расстройством личности.

Поэтому "одна и та же история, которую она рассказывает Фентону" может быть просто очень раздражающей историей, которую Фентон всеми силами стремится не услышать, и поэтому она ему везде мерещится.
Он же ни разу ее так и не выслушал от начала до конца?

" суицидальные мысли" - почти естественная реакция на обстоятельства.
И "ребенок явно с задержкой умственного развития (наследственность?)" может быть просто 1,5 годовалым. Много ли бездетные мужики понимают в возрасте младенцев?

И все остальное - понятно, грязь,  понятно, запущеность. Но Анна настолько интересует его исключительно как насекомое в предстоящем эксперименте, что она по умолчанию - насекомое,

Спесь. Чистая, английская, ничем не замутненная Спесь. Как такой человек может смотреть на человека, на пару ступеней ниже себя по социальной лестнице? Представляете?
А если этот человек к тому же... псих?

Любая неряшливость и бедность вызывает у него раздражение, омерзение и нежелание рассматривать детали.

А между тем, Анна уехала за любимым в другую страну, освободилась от неприятной сексуальной истории,  которая имела место на родине, выучила чужой язык и заботится о сыне. Местами даже гордится им (подсовывая его как модель для рисования).

Так что Анна может быть вполне приятной и развитой девушкой. Временами предприимчивой.

Впрочем, она может быть и умственно отсталой девушкой, которую ее муж выкупил (или украл) из сексуального рабства в Австрии, попользовался и бросил.

Очень мало по ней информации.

36 минут назад, Qwerty сказал:

Так она и не вставала (почти) . Кисти не помыла, чай не приготовила. Сверток ему только выдала выбросить. 

Это косвенное свидетельство того, что выкидыш был ею не планированым. Неожиданным. Если ее накрыло сразу после его ухода, ей не до кистей было.

Но по том-то она выползла и прибралась?

И тут вылезла еще одна причина, почему она не пошла искать работу. Она ощущала себя "при нем". Убрать вечером, утром купить продукты и присутствовать "Чего изволите".

Прислуга. При том, что он этого не замечал ("сумасшедший,  что возьмешь"(с)).

[Melas 77 701]

А мне кажется, что он убил. Очевидно же, что у него крыша поехала. Сумеречное помрачение сознания в сочетании с бредом величия и антероградной амнезией вполне объясняют развитие событий.

[Qwerty 4 805]

3 минуты назад, Такибудет сказал:

Знаете, если б это мне рассказывали вы, я б поверила.

Я думаю, что мы ведь не спорим, просто делимся своими впечатлениями от рассказа. 

4 минуты назад, Такибудет сказал:

И "ребенок явно с задержкой умственного развития (наследственность?)" может быть просто 1,5 годовалым. Много ли бездетные мужики понимают в возрасте младенцев?

Здоровый полуторагодовалый ребенок (а тем более старше) не будет сидеть неподвижно часами, еще и молча (когда он позировал Фентону, когда сидел на крыльце).

6 минут назад, Такибудет сказал:

Он же ни разу ее так и не выслушал от начала до конца?

 "Я даже мог ей подсказывать, когда она запиналась в своем рассказе" (не дословно). 
 

17 минут назад, Такибудет сказал:

Но Анна настолько интересует его исключительно как насекомое в предстоящем эксперименте, что она по умолчанию - насекомое,

Спесь. Чистая, английская, ничем не замутненная Спесь. Как такой человек может смотреть на человека, на пару ступеней ниже себя по социальной лестнице? Представляете?

Здесь согласна. 

17 минут назад, Такибудет сказал:

Анна уехала за любимым в другую страну, освободилась от неприятной сексуальной истории,  которая имела место на родине, выучила чужой язык и заботится о сыне. Местами даже гордится им

Ой, за любимым ли? Ей было 16 (или 17?) лет, и в лице будущего мужа она увидела возможность уехать. Избавиться от неприятных притязаний. Прислониться. Быть при ком-то. И я не заметила ее гордости сыном. Анне нужно было придумать какую-то причину, почему Фентон свернул к ее дому, почему решил снять комнату. Она сама и придумала. Про художника. А затем про то, что он решил выбрать моделью Джонни (ведь именно его он увидел первым, подойдя к дому). 

36 минут назад, Такибудет сказал:

Так что Анна может быть вполне приятной и развитой девушкой. Временами предприимчивой.

Мне она такой не показалась. Приятной может быть она могла быть. Не конкретно с Фентоном, а вообще. А в остальном она выглядела приспособленной лишь быть при ком-то. Муж бросил, готова самоубиться. Фентон бросил, самоубилась. 

39 минут назад, Такибудет сказал:

Она ощущала себя "при нем"

Да именно так. 

43 минуты назад, Такибудет сказал:

Но по том-то она выползла и прибралась?

Нет, он сам прибирался. Она вышла только отдать сверток с просьбой выбросить. 

[Такибудет 14 024]

29 минут назад, Qwerty сказал:

1 час назад, Такибудет сказал:

Знаете, если б это мне рассказывали вы, я б поверила.

Я думаю, что мы ведь не спорим, просто делимся своими впечатлениями от рассказа. 

Так и я делюсь. Если бы мне вот этот пересказ дал нормальный человек, я бы поверила. А так пытаюсь понять - что именно подвигло нездорового человека к таким ощущениям.

 

32 минуты назад, Qwerty сказал:

Ой, за любимым ли? Ей было 16 (или 17?) лет, и в лице будущего мужа она увидела возможность уехать.

Ей было 16, когда была "неприятная история ". Сколько ей было лет, когда она уехала? Ну да, она была юна.

Но и в 16 и в 20 на отъезд надо было решиться. На уход от прежнего человека тоже надо решиться.

Но я ж говорю: Не знаю. Может,  и не с любимым. Может и убогая. Может, и блудница обыкновенная (так это раньше называлось?).

Может, был кто-то, кто ходил к ней и в то время, пока к ней Фентон ходил. Люди с таким расстройством личности не обращают внимания на то, что их не интересует.
Она же ходила в магазин, соседи какие-то, хозяин, наконец...

38 минут назад, Qwerty сказал:

Мне она такой не показалась. П

Так никому она приятной не показалась. Мне тоже. Мы же смотрим его глазами.

У вас же были мысли, что, возможно, он и правда, самородок? Что у него есть стиль, экспрессия,  еще что-то? Примитивизм, абстракционизм... это же иногда бывает у психов?

Ну, по крайней мере, пока не начался бред про признание и галерею, вы же ему почти верили? Я тоже.

И тому, что они с ребенком неприятные, тупые и с пустым взглядом, я тоже верила.

От него и на работе избавились. А он считал, что всех обманывает.

Так если он в этих вещах заблуждался, то он мог и в отношении Анны ошибаться? (И мы с ним).

****

Вообще, такие рассказы очень кинематографичны. Сценарии пишут под кого-то. Тут как раз такой случай. Как пропиши Анну, так и будет выглядеть.

Вот берем на роль Анны  юную Николь Кидман, смазываем ей волосы маслом, одеваем хламидку, сползающую с одного плеча. И мы понимаем - юная чистая девочка попала в переплет. Помой ее, накорми и дай отдохнуть - ну красавица же!

Или толстенькую Риз Уизерспун. Затягиваем ей волосы туго на затылке, прописываем пару сцен с выпаданием груди из лифа. И мы понимаем - никакая ни Австрия, на самом деле - Мюнхен,  бордель, девица низкой социальной ответственности.

1 час назад, Qwerty сказал:

Нет, он сам прибирался. Она вышла только отдать сверток с просьбой выбросить. 

Да, я ошиблась, она не прибиралась. Но выползла же? И ребенка утром на крыльцо высадила(не с вечера же он там?). Значит и покормила и озаботилась,  чтоб он лишнего не увидел?

[Qwerty 4 805]

10 минут назад, Такибудет сказал:

Но и в 16 и в 20 на отъезд надо было решиться. На уход от прежнего человека тоже надо решиться.

То впечатление, которое у меня сложилось, что она не особо что-то решала, просто следовала за кем-то. Исчез муж на просторах Альбиона, и Анна влачит довольно жалкое существование, не пытаясь выкарабкаться. Несмотря на ребенка, который теоретически мог дать ей смысл и подтолкнуть к действиям, она им практически не занимается. Ни ребенком, ни собой, ни жилищем. Пусть конкретно на тот момент глубокая депрессия, апатия, никаких внутренних ресурсов. Но Фентон дал ей деньги, облегчил жизнь, предоставил жилетку поплакаться. Казалось бы, тяжелый период пережит, можно шагнуть дальше.
Но его отъезд для нее рушит все, т.е. внутренних ресурсов как не было, так и нет. 

26 минут назад, Такибудет сказал:

У вас же были мысли, что, возможно, он и правда, самородок? Что у него есть стиль, экспрессия,  еще что-то? Примитивизм, абстракционизм... это же иногда бывает у психов?

 Да, мне было любопытно - будет ли описание картин. И что же он рисовал, почему-то казалось, что это должно быть что-то похожее на "Крик" Эдварда Мунка. 

30 минут назад, Такибудет сказал:

Ну, по крайней мере, пока не начался бред про признание и галерею, вы же ему почти верили?

А почему бы и нет?  Я видела немало картин, по поводу которых у меня было лишь недоумение - "почему это получило популярность и признание?"

36 минут назад, Такибудет сказал:

такие рассказы очень кинематографичны. Сценарии пишут под кого-то. Тут как раз такой случай. Как пропиши Анну, так и будет выглядеть.

Да. Этот рассказ можно положить в основу десятка киносценариев. И все они будут разными. В каком-то из них Фентон сам повернет газовый кран, в каком-то его картины действительно будут самобытны (хоть жена и не оценила), в каком-то Анна может быть просто декорацией, а в другом - влюбившейся женщиной, в третьем - отчаявшейся и дошедшей до предела жертвой обстоятельств. 
Богатство выбора. 

43 минуты назад, Такибудет сказал:

Но выползла же? И ребенка утром на крыльцо высадила(не с вечера же он там?). Значит и покормила и озаботилась,  чтоб он лишнего не увидел?

Так это глобально ничего не меняет. 

[Малифисента 1 337]

Читаю ваши комментарии и склоняюсь то к одному мнению, то к другому.

Фентон психически не вполне здоров, поэтому доверять либо той, либо другой его версии невозможно, так как ситуация подана с его точки зрения. Жертвой своей не интересуется совсем, в рассказе было место, где Анна рассказывает ему про себя, а он не слушает. Мне так и хотелось сказать Фентону: ну же, что она говорит, интересно же, как она докатилась до такой жизни?

И как-то странно, что случайно она ему подвернулась: прямо жертва идеальная.

[Карамболь 29 118]

Ооо, Дафна дю Морье. Мастер короткого рассказа.

У меня есть ее сборник. Читаный-перечитанный.

 

У главного героя "Алиби" то ли сплин англицкий, то ли шизофрения с раздвоением личности. И он убийца бедной женщины.

 

Особенно любим мною рассказ " Без видимых причин". Про рыжика. Если хотите, можем и его потом как-нибудь попробовать препарировать.

Изменено 6 Ноября 2018 пользователем Карамболь

[Кофейная гуща 34 681]

Меня удивило в версии с самоубийством "Дать сверток Фентону", зачем? Почему не закопать в подвале? С точки зрения женщины - давать сверток с мертвым недоношенным ребенком - что-то за гранью...

[Stella Polare 48 206]

5 часов назад, Кофейная гуща сказал:

С точки зрения женщины - давать сверток с мертвым недоношенным ребенком - что-то за гранью...

Да она в своей депрессии не понимала, что творила. Хотела поскорее избавиться от этого мусора, чтобы дома его не было. в ведро не выбросишь, прикопать мозгов не хватило. Постоялец уходит, вот пусть и выбросит. Интересно только, чего он сам с этим пакетом таскался по городу, словно чувствовал, что там не шкурка картофельная, которую выбрось да забудь. 

[Пума Марковна 40 866]

Ох уж эта Дафна....не припомню ни одного её произведения с расстановкой точек над i в финале!. Думайте сами, решайте сами.

Менять свою жизнь можно разными способами - способ этого человека нельзя назвать адекватным, но ведь так интереснее...не правда ли? А дальше...дальше начинается самое интересное - то ли этот человек действительно погрузился в новое увлечение, что захватило его всего?..то ли его одолело серьезное психическое расстройство?.. Виновен он? Или же все нет?.. Только вот выкрутиться ему не удастся ни в каком случае. Может, это рассказ-предостережение из цикла "не рой другому яму"?

Сложно судить о поступках всё-таки психически нездорового человека. Может, и он убил, может, и нет.  А читатель пусть поломает себе голову лишний раз,  в том и прелесть всех произведений автора.

 

[Мурчака 108 584]

В 06.11.2018 в 17:35, Карамболь сказал:

И он убийца бедной женщины.

Вы считаете, что все-таки он убил? А ребенок, которого Анна родила - он зачем его взял тогда? Он же знал про подвал, размышлял как там закопать можно тело. Зачем же он через полгорода сверток с мертвым тельцем тащил?

Мне кажется что все же он не убийца. 

[Melas 77 701]

9 минут назад, Мурчака сказал:

Вы считаете, что все-таки он убил? А ребенок, которого Анна родила - он зачем его взял тогда? Он же знал про подвал, размышлял как там закопать можно тело. Зачем же он через полгорода сверток с мертвым тельцем тащил?

Автор описывает человека с серьёзным нарушением психики. У него вполне могло быть раздвоение сознания и он мог совершать вещи, о которых совершенно не помнил, соответственно прерывалась логика поведения.  Не зря есть эпизод о том, как Анна собирается лечь с ним в постель, и указание на то, что младенец был зачат примерно в то же время.

[Мурчака 108 584]

15 минут назад, Melas сказал:

Не зря есть эпизод о том, как Анна собирается лечь с ним в постель, и указание на то, что младенец был зачат примерно в то же время.

Меня вот этот момент, ну когда она спросила типа "вам сначала чай или сначала в постель" несколько смутил что ли. Не проделывала ли Анна такое и раньше? В смысле не подрабатывала ли она своим телом? Как то она очень обыденно предложила Фентону прилечь. И ребенок, сидящий привязанным на крыльце очень в это вписывается. Ну вроде как не мешать и лишнего не видит. Не зря же она обмолвилась, что ребенок всех мужчин называет "па". Каких всех? Он многих мужчин видел? А если видел, то где? Ну так чтобы он их даже называл "па". Так что ребеночек вполне мог быть зачат и не от Фентона. 

[Несечка 5 593]

Начала читать вчера вечером. И сразу :" О, боже! Про маньяка!" Я на эту тему стараюсь ничего не читать и не смотреть. Слишком впечатлительна и фантазия богатая. 

Но с другой стороны это же Дафна дю Морье. Я её "Ребекку" в юности перечитывала несколько раз. Очень нравилась. Решила всё - таки читать дальше. Затянуло.

Главный герой псих, потенциальный маньяк. А может быть и не потенциальный. Ну не может нормальный человек просто от скуки решить : " А не пойти ли мне кого нибудь убить". Мы ничего не знаем о герое до прогулки по набережной. Но то как он грамотно выбирал место преступления и жертву, как просчитывал все нюансы натолкнуло меня на мысль, что это не первая жертва, просто его ещё не поймали. Особенно его мысли, как он будет убивать ребёнка. И ни тени неуверенности, страха или сомнений. Как будто уже не раз всё это проделывал. Но в этот раз Анна сбила его планы. Хотя может быть он просто её не тронул, а нашёл другую жертву. Пока. (Я же говорю, что фантазия бурная). 

Что касается Анны, то я не увидела в ней никаких признаков депрессии. Женщина не обремененная интеллектом и моралью. Плывёт по течению. Ребёнок, я думаю, не от Фэнтона. Ни зря же упоминание, что мальчик ВСЕХ мужчин называет "па". Значит их было не мало. И то, что она неоднократно рассказывает историю своей жизни - это не зацикленность, а просто у неё не так много было в жизни событий. А поговорить хочется, как любой женщине. Подруг нет, а тут свободные "уши". Поэтому не поняла зачем она вручила ему свёрток. Ну положила бы куда-то, а потом оклемалась и закопала. И никто бы не узнал. 

Но я в этом усматриваю только намёк автора на правосудие. На то, "что сколько верёвочке не виться-конец будет". Что Фэнтона должно что-то остановить.  Анна и малыш погибли от несчастного случая. Потому что если бы Фэнтон их убил, то он бы не оставил следов, особенно картины (не забываем, что последним был автопортрет,ну ни дурак же он оставлять такую улику). И свёрток бы не потащил, а бросил там же. Зачем он ему. 

А признался потому что нервы сдали. И это опять же утвердило меня в мысли, что он маньяк и были другие жертвы. А Анна - это карающий перст судьбы. 

Забыла дописать. Я писала в " Степфордских женах", что не люблю книги с открытым финалом. Но тут почему-то это не сильно выбило. Наверное, потому, что тут весь рассказ из серии "придумай сам". Или потому что это дю Морье. Не знаю, не могу объяснить почему там это возмутило, а тут нет. Ведь по сути я всю их жизнь придумала так, как я это вижу. 

И как обычно, спасибо за выбор произведения.

Прямо очень меня радует эта идея с избой - читальней. Такие разные вещи, но всегда интересно. Пойду смотреть, что у нас дальше по плану. Один минус - Довлатов уже две недели ждёт недочитанный. Но уж больно интересны все предлагаемые вещи. 

Изменено 10 Ноября 2018 пользователем Несечка

[Умпа-Лумпа 1 391]

5 часов назад, Несечка сказал:

я в этом усматриваю только намёк автора на правосудие

Это будто некие силы его услышали : хочешь совершить убийство? Вот тебе идеальная жертва. Нет, две! Может, даже три!  Планы изменились, об убийстве больше не думаешь? Уже неважно, механизм запущен, свою расплату получишь всё равно.

А я всё же не думаю, что Фентон - состоявшийся убийца. Он псих и потенциальный маньяк, но он лишь косвенная причина смерти Анны и её сына.

А давайте в следующий раз "Не позже полуночи" обсудим? Загадочное произведение.

Изменено 10 Ноября 2018 пользователем Умпа-Лумпа

[Ирго 15 750]

9 часов назад, Умпа-Лумпа сказал:

давайте в следующий раз "Не позже полуночи" обсудим? Загадочное произведение.

Вас записать в ведущие? Для предложения произведений у нас специальная ветка Тут.

Изменено 11 Ноября 2018 пользователем Ирго