Бабушки не любят внуков. Проблема или облегчение родителям?

[Чудесное создание 32 024]

10 часов назад, Данжи сказал:

Сын с рождения растет при трех взрослых, с другой бабушкой, сестрой, дядей, крестными общается реже. 

Вот. Когда бабушку ставят на одну ступень по равенству с родителями, тогда для него бабушка по значимости равна маме. И получается что семья состоит из трёх взрослых. Одинаковых по значимости в жизни ребенка.

У меня не так, мама, папа,  дети -это семья. Бабушки, дедушки близкие родственники, любимые, дорогие, но на ступень ниже по значимости в жизни детей. И, ИМХО конечно, это правильно. Ребенку легче, когда авторитет только мамам папой.

 

 

[Фьора 16 833]

52 минуты назад, Мерседеса сказал:

У моих детей тоже есть бабушки для души.  Но когда бабушки заняты, то никаких страданий нет. Даже по телефону не хотят общаться. Лет с пяти - бабушки уже не особо интересны и если есть выбор: друзья или бабушка,  то выбираются друзья. 

У нас если и есть "страдания",  то без надрыва. А бабушки и друзья как-то совсем на разных ступенях. Бабушки отдельно, друзья отдельно. Мне уже 34, а я общаюсь и с бабушкой и с друзьями, мне интересны все

Изменено 7 Ноября 2018 пользователем Фьора

[Мерседеса 8 587]

51 минуту назад, Данжи сказал:

Взрослому сложно поставить себя на место ребенка 4-6 лет, который не в силах принять факт того, что еще вчера любившая его бабушка, сегодня проходит равнодушно мимо. С точки зрения взрослого, все легко и просто. Но, вот честно, легко ли взрослые женщины принимают, как данность, что муж больше не любит и уходит к другой? Вот просто,без боли и травм отпускают? То-то и оно, а тут хотят от ребенка... 

До 4- х моих лет у меня была двоюродная сестра,  моя ровестница.  Я с ней дружила, играли вместе. В 4, 5 года она умерла. Я не страдала ни дня,  как мама говорит,  (сама я даже не помню её). Психика у детей намного гибче, чем у взрослых,  если им не внушать свои переживания, то многие вещи они даже не заметят.  

И вы себе противоречите: взрослые не могут с лёгкостью пережить расставание, а потом вдруг с точки зрения взрослых все легко и просто. Так вот, это  взрослым трудно пережить расставания,  а детям - намного легче.  Особенно легко дети переживут расставание с бабушкой ( если есть любящие родители). 

44 минуты назад, Данжи сказал:

Вы в упор отказываете ребенку в праве любить отца и бабушку, быть привязанному к ним не потому, что с мамой плохо, а потому что с ними хорошо?

Если ребенок любит бабушку так, что начинает истерить от её отсутствия, то это -ненормально.  Значит мама со своей ролью не справляется. Не может быть ребёнку плохо, когда рядом любящая мама. 

44 минуты назад, Данжи сказал:

То есть своего мнения у них нет?

То есть  детей воспитывать не нужно, у них с рождения на все есть свое мнение? Для того, чтобы мнение сложилось- нужен опыт, а у ребёнка его ( опыта)просто нет. Поэтому он смотрит на мир глазами родителей.   А если падчерица не приходит в гости ваш сын  истерит, говорит о ней постоянно,  плачет без нее ночами? 

И я не говорю, что дети все без своей индивидуальности и как роботы исполняют все указания мамы. Они просто чувствуют её настроение.  Если маме плохо, то и детям будет плохо. 

44 минуты назад, Данжи сказал:

А как объяснить, что бабушка в упор не видит на улице?

В зависимости от возраста детей.  От: бабушка плохо видит и  до:  в жизни так бывает,  не все родственники тебя искренне любят и это нормально,  так же и ты не обязан всех любить. От того, что бабушка тебя не любит ты не стал хуже, у тебя есть по-настоящему  любящие люди, которые всегда поддержат, а без бабушки мы все отлично проживем. 

44 минуты назад, Данжи сказал:

Он реально болен? Вы его навещаете? Или он болен для детей?

Старческие изменения психики,  в гости приходим, но дедушке внуки уже не нужны. 

[Данжи 86 645]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

И вы себе противоречите: взрослые не могут с лёгкостью пережить расставание, а потом вдруг с точки зрения взрослых все легко и просто.

Ничуть. Речь о том, что взрослые, которые сами с трудом переживают расставание, почему-то считают, что детям легче. 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Я не страдала ни дня,  как мама говорит,  (сама я даже не помню её).

Проблема в том, что мы себя часто не помним в детстве. Вполне возможно, вы и страдали, но маме, по каким-то причинам, выгодно говорить, что нет. Либо она просто не заметила этого. Страдания детей - не всегда на поверхности. 

Каждый из нас судит с высоты своего опыта, своей эмоциональности. Вы упорно твердите, что ребенок

2 часа назад, Мерседеса сказал:

он смотрит на мир глазами родителей. 

Я считаю, что у ребенка есть свои глаза и свое отношение к миру. Нет, сын не плачет без сестры, но спрашивает, почему не приходит, когда придет. Спрашивает, когда поедем к бабушке в деревню. 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

не все родственники тебя искренне любят и это нормально, 

То есть могут врать и это нормально? Ну, скажем так, в моей системе координат это ненормально. 

[Машуля 37 448]

1 час назад, Данжи сказал:

А как объяснить, что бабушка в упор не видит на улице? Что сказать детям, которые с криком "папа" бегут за отцом, а он ускоряет шаг? И потом, дети не идиоты. Если бабушка изо дня в день не звонит и не приходит, они свои выводя сделают и сами.

Прошу прощения, вы все в одном дворе живете?

Как, ну как можно умудриться сталкиваться в одном городе ( да даже если и в селе!) нос к носу? Какова вероятность этого?

[Фьора 16 833]

9 минут назад, Мерседеса сказал:

То есть  детей воспитывать не нужно, у них с рождения на все есть свое мнение? Для того, чтобы мнение сложилось- нужен опыт, а у ребёнка его ( опыта)просто нет. Поэтому

он смотрит на мир глазами родителей.  

Они просто чувствуют её настроение.  Если маме плохо, то и детям будет плохо. 

Знаете, у меня раньше были очень плохие отношения с золовкой, сейчас просто не общаемся, но мнение о ней не изменилось. Мой ребенок этого не знал до почти 8 лет, мое негативное отношение имею ввиду, и любит тетю до безпамяти. Сейчас уже в курсе, что я не хочу общаться с ее тетей, но никак мои эмоции на ее отношение к тете не повлияли. Как это объяснить в таком случае, если следуя вашим утверждениям - ребенок видит глазами родителей?

И недавно Марию - Весеннюю капель только ленивый не ткнул, что она проецирует свои эмоции к свекрови на ребенка ( даже не говоря впрямую про бабушку). И именно поэтому ее дочка спросила про любовь бабушки. А вот мой опыт подсказывает, что здесь хоть обпроецируйся - ребенок будет чувствовать ровно то, что соответствует ЕГО характеру, развитию и темпераменту в конце концов. Я могу сто раз сказать, что тетя плохая, но ребенок будет ее любить, потому как и тетя ребенка обожает. Такая же история и с нелюбовью. Если ребенку свойственна чувствительность - он всегда уловит фальшь. Даже еще и сам осознавать не будет что он чувствует, потому и идут странные вопросы родителям. А есть дети, которым ровно окружающее, у них другое восприятие мира и тоже свое, не родительское.

4 минуты назад, Машуля сказал:

Прошу прощения, вы все в одном дворе живете?

Как, ну как можно умудриться сталкиваться в одном городе ( да даже если и в селе!) нос к носу? Какова вероятность этого?

А что вас удивляет? Я такое часто наблюдаю у знакомых - все в одном дворе.

[Данжи 86 645]

1 час назад, Машуля сказал:

Прошу прощения, вы все в одном дворе живете?

Город маленький, тех же парков всего две штуки, пара торговых центров. Детская больница, не поликлиника,одна, вот там как раз бывший муж приятельницы тоже мимо детей прошел, не заметил принципиально. Чо, совсем незаметные, когда рядом новая жена и дочь. Не, ну, может, конечно, жена не разрешает общаться, но это не умоляет его сволочизма. Родители его не заметили их, столкнувшись в торговом центре. В парке на день города аналогично.

В выходные риск столкновения с бывшими родственниками можно свести к нулю, только если или сидеть во дворе или на даче. Но детям хочется и на аттракционы, и в развлекательный центр. Звонить и уточнять, не попрется ли туда бывший и его родители?

 

[Машуля 37 448]

41 минуту назад, Фьора сказал:

Я такое часто наблюдаю у знакомых - все в одном дворе.

Вот это и странно - прямо по пословице - не вздыхай глубоко, не отдадим далеко; за курицу, но на свою улицу...

35 минут назад, Данжи сказал:

ывший муж приятельницы тоже мимо детей прошел, не заметил принципиально. Чо, совсем незаметные, когда рядом новая жена и дочь. Н

Так один раз всего прошел? Или постоянно на глазах у детей так делал?

Знаете, как угодно можете относиться ко мне как угодно - но это проецирование обид  мамы. Если бы я хотела, чтобы дети, гуляя со мной, не заметили мимо идущего папу с новой женой - они бы его не заметили, уверяю вас!

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, Данжи сказал:

муж приятельницы тоже мимо детей прошел, не заметил принципиально. Чо, совсем незаметные, когда рядом новая жена и дочь. Не, ну, может, конечно, жена не разрешает общаться, но это не умоляет его сволочизма

Я бы сказала, это свинство отца по отношению к детям. С мамой развелся и с детьми заодно, очень по-мужски. Угодить новой жене было важнее, чем "заметить" своих детей. 

[Данжи 86 645]

1 час назад, Машуля сказал:

Так один раз всего прошел? Или постоянно на глазах у детей так делал?

Несколько раз было. Один раз в больнице, на улице сталкивались пару раз. Плюс за последние полгода не появляется в жизни детей вообще. Дни рождения детей проигнорировал, обещал сводить в парк, планы изменились, даже по телефону не поздравил. Новогодние подарки со своей работы зажал, это мы до колик хохотали с приятельницей, она все порывалась позвонить, пожелать "приятного аппетита". Ну так получилось, столкнулась со знакомой с его работы, она и спросила, понравились ли подарки, папа ваш забрал для всех троих детей. 

С дедами сталкивались на День города и еще в магазине, причем детском. 

2 часа назад, Машуля сказал:

Знаете, как угодно можете относиться ко мне как угодно - но это проецирование обид  мамы. Если бы я хотела, чтобы дети, гуляя со мной, не заметили мимо идущего папу с новой женой - они бы его не заметили!

Как? Вот как в больнице в коридоре выходя из-за поворота,не заметить папу? Если вот он, в полный рост? Рентгеновское зрение у мамы?

Да, я к вам никак не отношусь. Просто забавляет стремление все повесить на мать. Да,она виновата, что папа после развода о детях забыл. Точно, амнезию ему устроила, по башке свидетельством о разводе ударила. 

[Флер де Лиз 165 442]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Если бы я хотела, чтобы дети, гуляя со мной, не заметили мимо идущего папу с новой женой - они бы его не заметили, уверяю вас!

Понимаю, что вы хотите сказать, солидарна. Но. А если ребенок заметил отца с новой женой раньше, чем мама? Не может же мама всё время выглядывать по сторонам - а не идет ли мимо бывший муж с новой семьей и свекрами в придачу. 

[Данжи 86 645]

2 часа назад, Ягодка опять сказал:

это свинство отца по отношению к детям.

Там свинячат все, и папа, и его родители. Уж просто поздороваться с внуками корона б не упала. Может, перепугались, что раз в детском магазине, бывшие внуки будут просить что-то? Так там дети воспитанные... 

 

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Данжи сказал:

 Может, перепугались, что раз в детском магазине, бывшие внуки будут просить что-то? Так там дети воспитанные... 

 

Что им пугаться? Если они спокойно определили внуков в бывшие, то отказать не составит труда. Я такого не понимаю и не пойму.  ( право имеют  - уточняю на всякий случай) 

[Машуля 37 448]

10 минут назад, Данжи сказал:

Да, я к вам никак не отношусь. Просто забавляет стремление все повесить на мать. Да,она виновата, что папа после развода о детях забыл. Точно, амнезию ему устроила, по башке свидетельством о разводе ударила.

Я ничего не вешаю на мать. То, что папа козел, это даже не обсуждается. 

Но речь ведь идет о детях? Об ИХ обидах на отца? Вот я и пишу с этой точки зрения, оставив отношения ВЗРОСЛЫХ вообще за кадром!

И да, если бы я хотела поберечь психику детей, а не лелеять свои обиды, то нашла бы, что и каким образом сказать детям. Потому что я взрослая. И я отвечаю за их здоровье, физическое и психическое в ЛЮБОЙ ситуации. 

[Санджана 13 326]

4 часа назад, Мерседеса сказал:

Так вам не бабушки были нужны, а поездки в деревню, где друзья, речка,  лес.  Хороший пионерлагерь вам бы заменил это. Я ездила в деревню к тёте и в пионерлагерь тоже,  присутствие бабушки было необязательно для приятных впечатлений. 

Я же написала слова "бабушки и дедушки", а не  "деревня и пионерлагерь". Вы думаете, я в детстве была такая, ммм, несмышленая, что не могла отличить одно от другого? Вот вы уже и решили, что мне было нужно, вот про это я писала

 

4 часа назад, Мерседеса сказал:

Вообще-то думать за ребенка самое неблагодарное дело

 

[Данжи 86 645]

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Не может же мама всё время выглядывать по сторонам - а не идет ли мимо бывший муж с новой семьей и свекрами в придачу. 

Мама должна предвидеть, где может таскаться бывший и его родители, чтобы не пересечься. А лучше - уехать на другой континент, там точно на 100% получится исключить вероятность встречи. А иначе по-любому виновата будет она, а не бывший папа и его венценосные родители. 

1 час назад, Машуля сказал:

И да, если бы я хотела поберечь психику детей, а не лелеять свои обиды, то нашла бы, что и каким образом сказать детям.

Еще раз, как объяснить детям в ситуации "столкнулись в больнице случайно" и мать не видела через стенку. что там идет бывший? Папа не заметил? Младший не поймет, а старшая не поверит.  

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Мама должна предвидеть, где может таскаться бывший и его родители, чтобы не пересечься. А лучше - уехать на другой континент, там точно на 100% получится исключить вероятность встречи. А иначе по-любому виновата будет она, а не бывший папа и его венценосные родители. 

Может там бывший муж дурачок и родителям ультиматум поставил? Мне очень странно, когда взрослые и, надеюсь, неглупые люди так себя повели по отношению к детям. 

А может яблочко от яблоньки.

Изменено 7 Ноября 2018 пользователем Ягодка опять

[Флер де Лиз 165 442]

Только что, Данжи сказал:

иначе по-любому виновата будет она

А то как же. Вот сохраняла бы семью - было бы всё супер-пупер, а теперь только в другую страну с новым паспортом уезжать, иначе ехидна, детскую психику не бережет. Ну вот реально, когда два парка, три магазина и одна поликлиника - дома сидеть или, прежде чем выйти из дома, с балкона в бинокль посмотреть? 

И вообще - "у вас отдельная квартира с балконом, там и гуляйте".

[Мерседеса 8 587]

11 минут назад, Данжи сказал:

Речь о том, что взрослые, которые сами с трудом переживают расставание, почему-то считают, что детям легче. 

А я так поняла, что тут речь о взрослых,  которые очень обижаются от того,  что бабушка не любит внуков. Где ж они считают, что их дети легче переживают расставание? Наоборот пишут, что дети страдают без бабушки. 

14 минут назад, Данжи сказал:

Проблема в том, что мы себя часто не помним в детстве.

Значимые моменты в жизни я помню с 6- ти месяцев. 

15 минут назад, Данжи сказал:

Вполне возможно, вы и страдали, но маме, по каким-то причинам, выгодно говорить, что нет. Либо она просто не заметила этого. Страдания детей - не всегда на поверхности.

Маме моей виднее страдала я или нет.  Я страдала, когда мама уезжала в отпуск без меня и когда она лежала в роддоме почти месяц. Это я помню,  тогда да, я страдала. Но не круглыми сутками. Когда бабушка два года жила в другом городе - я скучала, но не страдала.  И в чём выгода мамы врать мне взрослой? И- еще,  я своей маме доверяла и доверяю всегда,  так что страданиями уж точно делилась с нею. Просто двоюродная сестра не была для меня важна, есть - отлично,  нет- ну как-то не очень то и хотелось. 

20 минут назад, Данжи сказал:

Я считаю, что у ребенка есть свои глаза и свое отношение к миру

Значит воспитывать бесполезно?  

21 минуту назад, Данжи сказал:

То есть могут врать и это нормально? Ну, скажем так, в моей системе координат это ненормально

А ещё некоторые воруют и убивают, мир - не идеален.  От   того, что вы считаете это ненормальным ничего не изменится. 

20 минут назад, Фьора сказал:

Мой ребенок этого не знал до почти 8 лет, мое негативное отношение имею ввиду, и любит тетю до безпамяти.

Это говорит о том, что вы не " транслируете " свой негатив ребёнку.  

22 минуты назад, Фьора сказал:

недавно Марию - Весеннюю капель только ленивый не ткнул, что она проецирует свои эмоции к свекрови на ребенка ( даже не говоря впрямую про бабушку). И именно поэтому ее дочка спросила про любовь бабушки

Она сама страдает от того, что её ребёнка не любят. Давать трубку двухлетке,  чтобы она поговорила с равнодушной бабушкой- это яркий показатель трансляции своего настроения на ребёнка.  Я любящим бабушкам не давала с такими маленькими говорить, а тут тетка, которой внучка не нужна.  И я думаю,  что это не один пример " прививания " родственных отношений.  И как после этого ребёнок не спросит про любовь? 

27 минут назад, Фьора сказал:

Я могу сто раз сказать, что тетя плохая, но ребенок будет ее любить, потому как и тетя ребенка обожает

Если вы очень захотите, то ребёнок так же быстро её и разлюбит.  

4 минуты назад, Санджана сказал:

же написала слова "бабушки и дедушки", а не  "деревня и пионерлагерь". Вы думаете, я в детстве была такая, ммм, несмышленая, что не могла отличить одно от другого

То что вы написали,  то я и прочитала. Что такое бабушка вы не знали, но завидовали поездкам в деревню. 

[Санджана 13 326]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

но завидовали поездкам в деревню. 

Прямо так и написала?

[Данжи 86 645]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Может там бывший муж дурачок и родителям ультиматум поставил?

Как предполагает знакомая, родители ее бывшего - недалекие люди. которые или боятся, что она начнет мстить и не будет давать видеться с детьми или просто глупые. 

Безусловно, время лечит, прошел только год после развода. Со временем дети совсем успокоятся и сами перестанут узнавать и бывших дедов, и бывшего папу. Я, например, спустя больше четверти века отца ни за что не узнаю))) 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Значит воспитывать бесполезно?  

Это значит, что ребенок имеет право на свои чувства и эмоции, а не мамины. Ну имеет право ребенок видеть мир своими глазами. Может он видеть мир не через папу-маму, а сам. Если вы такого не видели и не допускаете, это вовсе не значит, что этого нет. 

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Данжи сказал:

родители ее бывшего - недалекие люди. которые или боятся, что она начнет мстить и не будет давать видеться с детьми

Ну примерно это я и предполагала. Так а что ожидать от недалеких людей? Так-то люди разговаривают, а не додумывают сами. 

[Машуля 37 448]

27 минут назад, Данжи сказал:

Мама должна предвидеть, где может таскаться бывший и его родители, чтобы не пересечься.

Мама не должна предвидеть. Мама должна уберечь психику детей доступными ей средствами. Дамы, положА руку на сердце - неужели нельзя ребенку как-то объяснить поведение взрослого? В доступной для ребенка форме?

Можно, уверена в этом. Только кипит в душе мамы обида... и получается то, что получается. 

Перевоспитать бывшего и его родителей в соответствии со своими стандартами мама  не может.  Значит, надо менять к этому свое отношение. А это трудно. И начинаются манипуляции в полный рост!

В первую очередь, детьми. Их отношением к отцу и его родителям - Ах, ребенок так хотел, так расстроился...

19 минут назад, Данжи сказал:

22 минуты назад, Мерседеса сказал:

 

Это значит, что ребенок имеет право на свои чувства и эмоции, а не мамины. Ну имеет право ребенок видеть мир своими глазами.

Смотря сколько лет ребенку. 

Вы еще скажите, что трехлетку нельзя отвлечь от того, что ему на данный момент не нужно...  Да и вообще дошкольника!

14 минут назад, Ягодка опять сказал:

Так а что ожидать от недалеких людей?

Вот именно!

Тем более год прошел после развода. Для ребенка год - целая жизнь! И вы хотите сказать мне, что ребенок год (!) тоскует по папе, которого видел когда-то в поликлинике и торговом центре? Не верю!

Изменено 7 Ноября 2018 пользователем Машуля

[Фьора 16 833]

45 минут назад, Машуля сказал:

Вот это и странно - прямо по пословице - не вздыхай глубоко, не отдадим далеко; за курицу, но на свою улицу...

Мне тоже это странно - зачем всем в одном доме жилье покупать, ну да это их дело 

А в маленьком городке конечно не пересечься - это скорее исключение.

20 минут назад, Мерседеса сказал:

Значимые моменты в жизни я помню с 6- ти месяцев. 

Месяцев? Простите, а какие именно  моменты вы запомнили в грудничковом возрасте? Я без сарказма, правда любопытно.

По поводу золовки, скажу прямо - было дело и ругались при ребенке, скандалы были частыми при совместном-то проживании. Трудно, знаете-ли, не "транслировать" в таких условиях. Ребенок все видел, но не понимал, и кстати мы переехали когда дочери было 3 года. 

У Весенней капели дочка младше, а мама флюидами одними ей дала понять о своем негативе к свекрови? Трубку ребенку дали поговорить, потому что бабушка изъявила желание. Она периодически любит поиграть в любовь к внучке. Перед сыном. 

Изменено 7 Ноября 2018 пользователем Фьора

[Данжи 86 645]

2 часа назад, Машуля сказал:

Вы еще скажите, что трехлетку нельзя отвлечь от того, что ему на данный момент не нужно...  Да и вообще дошкольника!

Двое, детей двое. Старшей было почти 7 на момент развода, сейчас 8. Видит в больнице папу, озвучивает это младшему. И начинается веселье на тему "папа видел - папа не видел, а что папа делал в детской больнице, а он пришел к нам", ибо детям не говорили, что у них есть младшая сестра или брат. Ну да, мама до этого папу не отправила в космос, а говорила, что занят на работе. 

С дедами практически аналогично у стойки с детскими вещами.