изба-читальня Святослав Логинов "Свет в окошке"

[bibi 66 527]

10 минут назад, Пума Марковна сказал:

Этак Гитлер до второго пришествия будет жить

Чьего пришествия? Ведь Христа-то, по Логинову, не существовало.

Скрытый текст

Так и подмывает после этих слов продолжить: "В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой..." 

 

12 минут назад, Пума Марковна сказал:

Вся книга не "свет  в окошке", а "нихиль за окном".

Я так поняла, что свет в окошке был у тети Саши со слониками. Очень симпатичный персонаж, как по мне.

[Болие Лимения 45 580]

20 минут назад, Пума Марковна сказал:

Только вот - название-то к чему? Вся книга не "свет  в окошке"

Свет в окошке - это образно лучик надежды во мраке. Мне именно так видится последний абзац в книге. Наверное.  

Ну и эпизод, когда Илья Ильич шел во мраке на маячок тети Саши, на огонек во тьме. Запомнилось. 

[Пума Марковна 40 868]

bibi, Болие Лимения, я тоже про тётю Сашу и подумала. Почему-то мне её больше всех жалко. И слоников....

5 минут назад, bibi сказал:

Чьего пришествия? Ведь Христа-то, по Логинову, не существовало.

Чисто устойчивым словосочетанием употребила.  

[bibi 66 527]

Только что, Пума Марковна сказал:

Чисто устойчивым словосочетанием употребила.  

Стало быть, пришествия не будет. И жить Гитлеру в свое удовольствие в Цитадели аж до скончания человеческой цивилизации.

[Болие Лимения 45 580]

12 минут назад, Пума Марковна сказал:

Почему-то мне её больше всех жалко.

А мне жалко Анюту. Кошмарная история, и помнить-то девчонку некому. 

А тетя Саша не боялась ни смерти, ни забвения, считаю. Они, как мне показалось, с Ильей Ильичом в этом похожи.  

13 минут назад, bibi сказал:

И жить Гитлеру в свое удовольствие в Цитадели аж до скончания человеческой цивилизации.

Мне кажется, у таких людей там свой ад, никуда их не отпускающий. То, о чем он мечтал, не осуществимо больше ни в реальном мире, ни в загробном. Ради чего ему жить, в какие цели верить? А умереть не может, людская память не позволит. 

[bibi 66 527]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

А мне жалко Анюту. Кошмарная история, и помнить-то девчонку некому. 

Да, ее очень жалко. А тетя Саша и сама уже, кажется, устала от своего затянувшегося посмертия. Мне показалось, она уже и сама хотела совсем уйти.

[Пума Марковна 40 868]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

А умереть не может, людская память не позволит.

 

Только что, bibi сказал:

Мне показалось, она уже и сама хотела совсем уйти.

Так в том и вопрос. Умереть второй раз? Что происходит с теми, кто ушёл в нихиль - это уже навсегда?

[bibi 66 527]

4 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Так в том и вопрос. Умереть второй раз? Что происходит с теми, кто ушёл в нихиль - это уже навсегда?

А вот этого нам автор не объяснил. А вдруг там, как в "Братьях Львиное сердце", - из Нангиялы в Нангилиму? И ничего еще не закончилось?

Очень, кстати, тоже грустная история... Это я про сказку Линдгрен.

Изменено 17 Ноября 2018 пользователем bibi

[Болие Лимения 45 580]

10 минут назад, Пума Марковна сказал:

Что происходит с теми, кто ушёл в нихиль - это уже навсегда?

Хм. В книге же вон показано, что иногда люди возвращаются. Зомбаки. Первобытные погребенные во льдах люди, или египетские мумии. Про них заново узнают на земле, и тело без души возрождается в загробном мире. А душа или умирает навсегда, или уходит в другое место.

И у меня в голове сейчас всплыла другая фраза из еще одного любимого произведения: 

"О, Нангилима! Да, Юнатан, да, я вижу свет! Я вижу свет!"

 

10 минут назад, bibi сказал:

Братьях Львиное сердце", - из Нангиялы в Нангилиму? И ничего еще не закончилось?

Одновременно! 

[Ирго 15 750]

32 минуты назад, Пума Марковна сказал:

 

Так в том и вопрос. Умереть второй раз? Что происходит с теми, кто ушёл в нихиль - это уже навсегда?

И у меня тоже вопрос: так тело уходит в нихиль или душа? Душа-то, получается, одноразовая? И как она может рассыпаться, если она нематериальна? Тело можно поменять. Омолодить. Приобрести новый навык за мнемоны. Но набор душевных качеств не меняется никак и никаким способом, судя по произведению, особенно по зомбаку Феде, который был добрым к Люде и даже щедрым))) Значит, все же пылью становится вот этот комбэчный вариант загробного организма. А душа дальше куда-то...

Изменено 17 Ноября 2018 пользователем Ирго

[Qwerty 4 806]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

если Магомет в этом мире богатейший из людей то следов Христа не видно

Уточнить.  Магомет был по происхождению человеком (он пророк, но человек), а Христос - сын Бога. Про него (Христа) было сказано, кажется, что "он заходил как-то". Не помню дословно.  

52 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Мне кажется, у таких людей там свой ад, никуда их не отпускающий. То, о чем он мечтал, не осуществимо больше ни в реальном мире, ни в загробном. Ради чего ему жить, в какие цели верить?

Вот и мне захотелось эту мысль развить. Если это что-то вроде чистилища, то эта вечная жизнь - что? Награда? Не похоже. А для тех гениев, которых будут помнить веками, что? Наказание? 

[Пума Марковна 40 868]

bibi, Болие Лимения, ох. Вот по "Братьям Львиное сердце". Сильно боюсь, что все, о чем мы читаем, происходит в затухающем мозгу умирающего мальчика и у этой истории просто не может быть продолжения. С другой стороны, скорее всего дети - хотя, как по мне, книга совсем не детская -воспримут эту историю слишком буквально: братья умерли, попали в один мир, потом, умерев повторно, попали в следующий, где их уже ждут их умершие кони и умерший дедушка Маттиас ( не слишком ли много смерти на 200 страниц детской сказки?) Таким образом, жизнь совершенно обесценивается, а решение проблем сводится к прыжку с обрыва. 
А на сегодня Линдрен ещё бы наверняка и в пропаганде детских самоубийств обвинили бы.

[Болие Лимения 45 580]

33 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Сильно боюсь, что все, о чем мы читаем, происходит в затухающем мозгу умирающего мальчика

Пусть здесь и не место для обсуждения этой сказки, но нет, я категорически не согласна.  К произведениям Линдгрен довольно часто подходят со взрослым лекалом. То Карлсон - это вымышленный плод воображения одинокого ребенка, то "Братья Львиное сердце" - лишь фантазия. Нельзя детские волшебные сказки позволять препарировать взрослым бессердечным людям (уважаемая Пума Марковна, я не о вас ), у которых внутренний ребенок давным-давно умер. "Братьев" жутко люблю и защищать их буду до последнего.  

40 минут назад, Пума Марковна сказал:

А на сегодня Линдрен ещё бы наверняка и в пропаганде детских самоубийств обвинили бы.

Так почему-то и не обвиняют.  Потому что мы все росли на этих сказках и выросли хорошими () людьми. 

Прошу прощения, что невольно отступила от обсуждения книги темы. 

[bibi 66 527]

45 минут назад, Болие Лимения сказал:

"Братьев" жутко люблю и защищать их буду до последнего.  

Я тоже люблю. Но прочла только один раз и не могу перечитывать. Так же, как и "Мио, мой Мио". Очень грустно.

 

1 час назад, Пума Марковна сказал:

хотя, как по мне, книга совсем не детская

И это не единственная детская история про смерть. Вот не так давно мне подсказали (я сама бы не додумалась), что "Питер Пэн" - это тоже про смерть. Про детскую смерть. А я было заспорила, но потом задумалась... и поняла - да, про это.

[Болие Лимения 45 580]

17 минут назад, bibi сказал:

И это не единственная детская история про смерть.

Я еще и про "Ежика в тумане" такое же слышала недавно. Мол, Медвежонок умер и зовет Ежика, а тот гуляет в загробном мире и находит Медвежонка, когда умирает. 

Да ну, если о плохом думать, никаких счастливых воспоминаний из детства не останется. Гадкие взрослые все любимые произведения испортили. . "И все умерли".  Давайте лучше вернемся к теме веточки.  

1 час назад, Qwerty сказал:

Вот и мне захотелось эту мысль развить. Если это что-то вроде чистилища, то эта вечная жизнь - что? Награда? Не похоже. А для тех гениев, которых будут помнить веками, что? Наказание? 

А нет ни награды, ни наказания. И справедливости тоже нет вот в таком мире. И с чем, и как "жить"-существовать дальше, каждый решает для себя. 

[Melas 77 705]

14 часов назад, Болие Лимения сказал:

14 часов назад, Пума Марковна сказал:

Только вот - название-то к чему? Вся книга не "свет  в окошке"

Свет в окошке - это образно лучик надежды во мраке. Мне именно так видится последний абзац в книге. Наверное.  

А я совсем по-другому книгу восприняла. Свет в окошке - это сыночек. Мать провинилась перед ним, по незнанию покончила с собой, чтобы к нему отправиться, вместо того, чтобы жить и его монетами снабжать. Ходила за ним: "Сыночек, сыночек..", а пользы от неё не было никакой, вот он от неё и закрылся. Отец был нужен, потому что его можно было использовать. Отец ради сына на убийство пошёл. И старались родители в этом загробном мире прожить подольше ради сыночка. Мать зачем-то копила деньги, которые брала у зомбака, Скорее всего, это было подсознательно для сыночка. 

[Кофейная гуща 34 681]

В 17.11.2018 в 18:19, bibi сказал:

как по мне, паршивое какое-то бытие получается. В этой жизни у людей хотя бы есть работа, цели, увлечения, семья, конечно же... А там вроде бы и с семьями даже как-то не складывается... У меня сложилось впечатление, что люди, в земной жизни составлявшие семью, любившие друг друга, там как-то все сами по себе...

Вот и я почувствовала безысходность от этой книги, нет смысла развиваться, менятся и эта "послежизнь" какая-то бессмысленная, сиди и жди когда тебя вспомнят... 

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем Кофейная гуща

[Несечка 5 593]

Хотела написать своё мнение вчера, но поняла, что надо как-то собрать мысли в кучу. Книга очень понравилась. Сюжет оригинальный. Есть ли жизнь после жизни и если есть, то какая она. Я верующий человек и верю , что после смерти человек не умирает. И некоторые события в моей жизни это подтвердили. Наши умершие родные посылают нам весточку с того света. Значит там что-то есть. 

На эту тему читала Вербера "Танатонавты", "Империя ангелов" и все остальные части. Там совсем другая идея. Что человек проходит заданный путь в жизни и если он достойно выдержал всё, то переходит на высший уровень. И много других интересных идей. Но это не для этой веточки. 

Здесь загробный мир показался мне менее справедливо устроенным. Не важно как ты жил и каким тебя вспоминают-злодеем или добрейшим человеком. Главное, чтобы вспоминали. В самом начале я подумала, что будет так, что за хорошее воспоминание добавляют денежку, а за плохое - отнимают. Но оказалось, что это не имеет значения. 

Как и многие здесь во время прочтения вспомнила всех своих умерших близких. К середине книги у меня возникло чувство вины, что вдруг я реже, чем надо их вспоминаю и им там тяжело и плохо. Понимаю, что это фантазия автора. Никто не знает, что там, но вдруг... 

История Людмилы меня поразила. Мать, потерявшая единственного сына, не смогла это пережить. И на том свете она опять старается сделать всё, чтобы только сыночку было хорошо. Она же не знала, что её самоубийство как-то повлияет на загробную жизнь сына. Мучается чувством вины и из-за этого совершает глупый поступок. А сын её ещё и осуждает. А ведь она это сделала ради него. Бедная женщина : и на земле натерпелась горя, и на том свете покоя нет. Единственный момент, в чём я с ней не согласна, что когда она поняла, что сын не возьмёт от неё деньги, то надо было уйти от зомбака. А она осталась и получается уже не ради сына, а ради своей сытой жизни. 

История Анюты страшна и горька. Бедная девочка, ищущая любви. Она и тётя Саша - два светлых человека в этом мире. Живых и тёплых. Любящих бескорыстно. Свет в окошке. 

Как же не хочется, чтобы идея автора оказалась правдой. Не хочется и на том свете думать о деньгах. Считать и пересчитывать, думая, как прожить завтра. Здесь уже надоело, и там всё по новой. 

Но сама идея, что мы живы, пока нас помнят, понравилась. Буду ещё чаще вспоминать своих любимых и родных. А вдруг... 

Книга очень интересная. Сама бы я вряд ли на неё попала, если только по чьей - то рекомендации. Думаю, со временем перечитаю. Уже посоветовала её и мужу, и коллегам. Им тоже интересна эта тема. Огромное спасибо за выбор этого произведения. 

[Melas 77 705]

10 часов назад, Несечка сказал:

Единственный момент, в чём я с ней не согласна, что когда она поняла, что сын не возьмёт от неё деньги, то надо было уйти от зомбака. А она осталась и получается уже не ради сына, а ради своей сытой жизни. 

Не возьмёт сейчас, возможно, возьмёт потом перед страхом окончательной смерти. Деньги она продолжала копить. Да и привязалась она к зомбаку, понимая, что никому кроме него она не нужна.

Для меня эта книга не о варианте потусторонней жизни, а об отношениях близких людей.

Изменено 19 Ноября 2018 пользователем Melas

[Кофейная гуща 34 681]

14 часов назад, Несечка сказал:

История Людмилы меня поразила. Мать, потерявшая единственного сына, не смогла это пережить. И на том свете она опять старается сделать всё, чтобы только сыночку было хорошо. Она же не знала, что её самоубийство как-то повлияет на загробную жизнь сына. Мучается чувством вины и из-за этого совершает глупый поступок. А сын её ещё и осуждает. А ведь она это сделала ради него. Бедная женщина : и на земле натерпелась горя, и на том свете покоя нет. Единственный момент, в чём я с ней не согласна, что когда она поняла, что сын не возьмёт от неё деньги, то надо было уйти от зомбака. А она осталась и получается уже не ради сына, а ради своей сытой жизни. 

В 18.11.2018 в 13:42, Melas сказал:

Свет в окошке - это сыночек. Мать провинилась перед ним, по незнанию покончила с собой, чтобы к нему отправиться, вместо того, чтобы жить и его монетами снабжать. Ходила за ним: "Сыночек, сыночек..", а пользы от неё не было никакой, вот он от неё и закрылся. Отец был нужен, потому что его можно было использовать. Отец ради сына на убийство пошёл. И старались родители в этом загробном мире прожить подольше ради сыночка. Мать зачем-то копила деньги, которые брала у зомбака, Скорее всего, это было подсознательно для сыночка. 

А мне казалось. что со стороны матери эта жертвенность для сына слишком эгоистична, "И жила для тебя и после смерти все для тебя", а по сути душила сына этой жертвой которая ему не нужна. 

Отец поступил намного правильнее - "Я помогу сыну, чем смогу", и дальше уже жил своей спокойной "послежизнью", в принципе даже в удовольствие. 

14 часов назад, Несечка сказал:

Как же не хочется, чтобы идея автора оказалась правдой. Не хочется и на том свете думать о деньгах. Считать и пересчитывать, думая, как прожить завтра. Здесь уже надоело, и там всё по новой. 

Вот и я поняла - так не хочу, бессмысленно считая копейки... Лучше развеяться по ветру и не переживать о тех, кто остался, зная, что помочь нечем и никак. 

[Qwerty 4 806]

16 часов назад, Несечка сказал:

Как же не хочется, чтобы идея автора оказалась правдой. Не хочется и на том свете думать о деньгах. Считать и пересчитывать, думая, как прожить завтра.

Зато это... если чё, то мы уже знаем, как там себя вести надо в момент попадания и что с монетками делать.   

[Болие Лимения 45 580]

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

А мне казалось. что со стороны матери эта жертвенность для сына слишком эгоистична, "И жила для тебя и после смерти все для тебя", а по сути душила сына этой жертвой которая ему не нужна. 

Вспоминаю слова Ильи: "Обо мне позаботиться решила! — Илюшка хлопнул ещё одну стопку и нервно закурил. — Ты же её знаешь, она всю жизнь только тем и занималась, что алтарь выискивала, на котором себя в жертву принести удобнее. Семье, принципам, долгу какому-то… Мучилась она, что я из-за её самоубийства на бобах оказался. Вот и решила зарабатывать любой ценой."

32 минуты назад, Qwerty сказал:

мы уже знаем, как там себя вести надо

Мне в этом плане запомнился Афанасий. Вообще, конечно, не самый положительный персонаж - жулик, прохвост, добродушный (постольку-поскольку  ) лишь с земляками. Нашел ведь себе дело по душе, а со своими сыщицкими талантами (интересно, что автор имел в виду? Ориентирование на местности в нихиле? Чуйку? ) и вовсе не пропадет. 

[Ирго 15 750]

2 часа назад, Болие Лимения сказал:

Мне в этом плане запомнился Афанасий.

Афанасий, конечно, суперперсонаж))) Я все думала еще, пока читала, ну почему же не продуманы встречи-то? Тем более, что если представить сколько людей умирает на Земле каждую минуту, то вероятность того, что Илья Ильич там был один ничтожно мала, как и трудность поиска новоприбывших. Там толпа должна быть)))

Еще все думала, а я бы чем заниматься стала в городе? Моя профессия там точно не актуальна. Драться не буду. С зомбаками спать? Я ими командовать буду и насильно зубы переделаю, а значит - выгонят. Экскурсии только водить, так как язык подвешен))) И тогда я подумала, что пойду я лучше в нихиль жить. Что плохого-то? Домишку сгоношу, в гости пусть ходят кто хочет. Что там в этом городе обязательно что ли жить? Нет. Едят, сексятся только по старой памяти. Дышать вот только платно (но, опять, у меня тут вопросы технического характера: как тело-то попало в потусторонний мир? Почему можно не есть, но дышать обязательно?). Интересно, а можно за мнемончики во сне родственникам явиться? Я бы им всем голову промыла, чтобы меня не вспоминали! Не нужен мне такой суррогат жизни.

Изменено 19 Ноября 2018 пользователем Ирго

[Болие Лимения 45 580]

Только что, Ирго сказал:

Там толпа должна быть

Там таких, как Афанасий, наверное, стопицот миллионов.  Все легкой наживы хотят, особенно если больше зарабатывать негде. Те же бригадники, да и остальных "сыщиков"-аферистов наверняка много. Афанасий в сравнении с ними еще "цветочек", всего на несколько бесплатных обедов Илью Ильича раскрутил и на 10 мнемонов. И то потом по старой памяти подкармливал "земелю". 

3 минуты назад, Ирго сказал:

И тогда я подумала, что лучше пойду я нихиль жить.

Нечего нам, молодым и красивым, туда вообще пока собираться.  Мы еще тут поживем, книжечки почитаем. 

4 минуты назад, Ирго сказал:

Дышать вот только платно (но, опять, у меня тут вопросы технического характера: как тело-то попало в потусторонний мир? Почему можно не есть, но дышать обязательно?).

Мне кажется, это формальная плата не за воздух как таковой, а за один день в загробном мире, там человек умереть от удушья не может же.
Слышала когда-нибудь мысль, что для людей каждый восход солнца тоже платный? Они платят за него одним днем своей жизни. Вот и там что-то подобное. 

[Qwerty 4 806]

41 минуту назад, Ирго сказал:

Я бы им всем голову промыла, чтобы меня не вспоминали!

Это принцип - "не думай о белом медведе"?  Вам бы мнемоны рекой бы посыпались. 

42 минуты назад, Ирго сказал:

Еще все думала, а я бы чем заниматься стала в городе?

Ой, я б поэкспериментировала с супервозможностями за мнемоны (мне вот в детстве миелофон хотелось и не только))) , в общем, немного бы развлеклась, а потом в nihil. 

45 минут назад, Ирго сказал:

ну почему же не продуманы встречи-то? Тем более, что если представить сколько людей умирает на Земле каждую минуту

Вот, кстати, меня тоже удивило, что как-то там малолюдно (такое впечатление сложилось по описанию). Поэтому я предположила, что этот "город" может не единственный город, а может не единственный вариант потустороннего существования.