Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

2 часа назад, Белый орикс сказал:

В школе нет психолога? 

Психологи у нас приходящие, по одному на 2-3 школы. Детей практически не знают, работают (в основном) с начальным звеном и классами коррекции. Так что всё печально(

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Белый орикс сказал:

Как матери угадать, что обычное наказание в виде лишения прогулки вызовет не обиду и хлопание дверью комнаты, а верёвку на шею ? 

Какими экстрасенсами надо быть родителям, чтобы предвидеть - самсунг вместо айфона приведёт подростка на крышу 16-этажки? 

ну а кто как не родители знают своего ребенка, живут с ним, видят ежедневно? Самоубийство ребенка наверное, САМОЕ страшное, что только возможно в жизни родителей.

Но почему-то, если случается подобное трясут в первую очередь школу, педагогов, ВУЗ, однокурсников, но только НЕ родителей. Все окружающие должны (особенно классный руководитель и директор) знать/видеть/предчувствовать, но только не ближайшие родственники.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ирина88 сказал:

Я считаю, вина в таких случаях всегда только на родителях

Да ладно!

У меня в разгар "самоубийственных детских" мыслей единственный оставшийся в живых родитель был не в состоянии за мной смотреть. Она мне кризы гипертонические ежевечерне выдавала. Рядом маленький брат с неврозом: "темноты боюсь, спать один не буду, проводи меня в туалет. Я не умру? Правда не умру?"

На фоне этой пасторали -  тихая я. Отличница. Спокойная. Ежедневно думающая, как бы... того.

Ну, суициднулась бы я - кто в нашем дурдоме виноват был бы? Если пресловутая "психотравма" у всех была? Так что не "всегда" и не "только"...

Ндп

  • Нравится 2
  • Сожалею 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, СамараГородок сказал:

ну а кто как не родители знают своего ребенка, живут с ним, видят ежедневно?

Про что и говорю - мало того, что потеряли ребенка, так еще и вот от таких осуждающих спасения нет, все знают своих подростков на 110% и с ними никогда такого не случится, ага.

Я помню себя в 13-15 лет, родители, наверно, тоже думали, что знают свою беспроблемную дочку-отличницу как облупленную :brows:

Всё же есть разные ситуации. Одно дело, когда стена в соцсети у ребенка просто кричит "Помогите, мне плохо!", когда суицид предсказуем еще задолго до трагедии, и совсем другое, когда в общем-то благополучный мальчик/девочка вдруг начинают считать, что без айфона просто не жить, или мама не пускает гулять, или любовь навсегда целуется с другой, тогда прыжок с крыши, веревка или таблетки - спонтанное решение, непредсказуемое. 

Родителям и так очень тяжело пережить трагедию, так еще и кумушки губки куриной попкой делают - как можно не знать своего ребенка? 

46 минут назад, СамараГородок сказал:

Но почему-то, если случается подобное трясут в первую очередь школу, педагогов, ВУЗ, однокурсников, но только НЕ родителей.

Трясут всех. Педагогов и однокурсников - чтобы выяснить не травили ли в школе, не было ли конфликтов с учителями, с одноклассниками, проблем с уроками и экзаменами. Всё же школа - значительная часть жизни школьника, часто ноги суицида растут как раз из отношений с одноклассниками или учебы, так что странно было бы не трогать ее совсем при расследовании.

48 минут назад, СамараГородок сказал:

Все окружающие должны (особенно классный руководитель и директор) знать/видеть/предчувствовать, но только не ближайшие родственники.

Что за ненависть к родственникам? Допрашивают всех. Возможно, родителей чуть позже, когда отойдут от первого шока. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Белый орикс сказал:

Что за ненависть к родственникам?

да нет ни малейшей ненависти. Совершенно. 

Есть непонимание, причем не родственников, которые в стрессе, а в целом системы. Когда при трагедии обвиняют всех и вся.

16 минут назад, Белый орикс сказал:

как можно не знать своего ребенка? 

да, именно. Как можно не знать/не видеть в упор?

Страшная тема

17 минут назад, Белый орикс сказал:

вот от таких осуждающих

 

18 минут назад, Белый орикс сказал:

еще и кумушки губки куриной попкой делают

Я в жизни не сказала никому в стрессе/жуткой ситуации ничего плохого. Родителям, пережившим подобное - и подавно не скажу. Словом можно добить человека очень легко.

Но подумать/поговорить здесь на форуме, практически анонимно что, тоже нельзя?

А то, что ответственность в первую очередь на родителях за своих детей, ну это мое ИМХО

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писала я наверное уже про это. По поводу вины родителей.

Лет 20-ть назад было. Жила семья, нормальная, положительная. Старший сын, лет 16, и дочка младшешкольница. Как-то вечером, часов в 9, мальчик пришел домой с девочкой. Мама открыла дверь, а он и говорит - это Таня (допустим), я ее люблю, и она будет жить с нами. 

Мама спокойным тоном - нет сынок, Таня у нас жить не будет, проводи ее домой. Ах так, он отодвигает маму, проходит в квартиру, и выбрасывается с балкона, на глазах всех, и сестры и отца. Этаж 9-й. Мгновенная смерть.

Вот в чем вина матери? Кто из нас разрешил бы поселить у себя девочку в 16 лет? Откуда она могла знать про его такую реакцию, до этого нормальный спокойный, доброжелательный парень. И всего пара фраз разговора, и все.

 

  • Сожалею 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитала всю ветку и только сейчас поняла, что мой крестник тоже готовился к самоубийству. А спасло просто с ним болтала, вспоминали какой он был маленький, как приходилось его возить и забирать из школы за несколько километров, как он такой деловой садился в Тайоту : с криком поехали.А уж дачное детство, зашкаливало  от воспоминаний.. Много других историй. И вдруг его заявление: так у меня было счастливое детство??. Вот что это. То есть не заговори, и его вены которые были просто нарисованы, потом просто вскрыл.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Бэлька сказал:

Откуда она могла знать про его такую реакцию, до этого нормальный спокойный, доброжелательный парень. И всего пара фраз разговора, и все.

 

Это ЕЁ сын, она всю жизнь с ним, ничего не бывает просто так...

2 минуты назад, Жена Валентина сказал:

вдруг его заявление: так у меня было счастливое детство??. Вот что это.

Переоценка, воспоминания, некоторые дети помнят только как ругали, за что наказали, короче над ним долго и изощренно издевались, а на самом деле любили. заботились и прочее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Крикуша сказал:

ле любили. заботились и прочее.

Так получается, не заговори мы с ним на эту тему, дальше было бы страшное. На венах уже были черты пусть карандашом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Крикуша сказал:

Это ЕЁ сын, она всю жизнь с ним, ничего не бывает просто так...

вот и я примерно об этом. Кто как не родители знает своего ребенка лучше? Своего, не соседского.

Если резко "вдруг" и "просто так", то это НЕ норма, как вариант, что то связанное с психикой (та же шизофрения иногда проявляет себя весьма резко), но я, понятно, не медик.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Жена Валентина сказал:

Так получается, не заговори мы с ним на эту тему, дальше было бы страшное.

Может быть, подростки склонны к пессимизму и трагедиям, но так же они склонны к "показательным выступлениям".

4 минуты назад, СамараГородок сказал:

Кто как не родители знает своего ребенка лучше?

Вы знаете, наверное самое трудное принять своего ребенка таким какой он есть, не таким каким ТЫ его хочешь видеть, а вот таким как есть он сам.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Крикуша сказал:
13 минут назад, Жена Валентина сказал:

 

Может быть, подростки склонны к пессимизму и трагедиям, но так же они склонны к "показательным выступлениям".

В нашей ситуации в ряд ли показательное выступление, тихоня, скорее повезло. Но вот это и страшно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Крикуша, на мой взгляд в этом и есть  родительский подвиг (упс, как-то очень уж пафосно вышло, пока не знаю, ка точнее подобрать слово, чтобы меня поняли правильно). Не в бессонных ночах, болезни, кормлении, учёбе детеныша, а в принятии и в любви.

И частая ошибка родителей, что они (естественно стараясь сделать как лучше, на их взгляд) пытаются прожить жизнь за себя и за своего ребенка. Не понимая, что детонька растет/выросла и пора просто принять его таким, какой он есть. ИМХО

Перегибы плохо, что в одну, что в другую сторону (что чрезмерные запреты всего и вся, что передутие в попу)

Но ведь и родителей не учат быт родителями и дети все разные.. для кого то необходимы "ежовые рукавицы"/гиперопека и ему будет нормально, а другой возьмет и самоуничтожится. 

Но ответственны в первую очередь родители всегда.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Крикуша сказал:

Вы знаете, наверное самое трудное принять своего ребенка таким какой он есть, не таким каким ТЫ его хочешь видеть, а вот таким как есть он сам.

На самом деле, мало кто реально может знать, какие тараканы бегают в голове у другого, пусть даже родного ребенка. 

Вот Цару всего 4 года. Но это уже характер, причем жесть какой. Из него не вытащить вообще, как проходит день в садике. Это 4 года!!! О том, что есть какие-то конфликты, я узнаю от других родителей и воспитателя. Я отдаю себе отчет, что с таким характером сына я буду знать ровно то, что он посчитает нужным мне сказать. 

Опять же, моя мама считала, что она знает меня. Когда я ей сказала о своих проблемах и загонах на тему суицида, она мне не поверила. Внешне - абсолютно благополучный ребенок, ну некоторые проблемы с одноклассниками, но разве это повод? Она судила, исходя из своего опыта. Она просто не понимала, как может быть так. 

Родитель - это не ребенок, это другая личность. Терра инкогнита. Может, дипломированный квалифицированный психолог и увидит что-то, поймет, но не все родители такие. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, СамараГородок сказал:

вот и я примерно об этом. Кто как не родители знает своего ребенка лучше? Своего, не соседского.

Ой.  Каждый родитель уверен, что знает своего ребенка/супруга/подругу и т.д. Но все же не зря поговорка "со стороны виднее". Не всегда люди настолько эмпаты. что могут чувствовать настроения близких. 

9 минут назад, Крикуша сказал:

Вы знаете, наверное самое трудное принять своего ребенка таким какой он есть, не таким каким ТЫ его хочешь видеть, а вот таким как есть он сам.

Ага. Сколько раз себе шейку кулаком передавливала "помолчи, услышь". Многие не воспринимают трех-семи-четырнадцатилетку, как личность. Кукла, мелкая особь, должна думать и считать, как родители сказали.

Но, наверное, проблема отцов и детей (сейчас - матерей и детей), она длится и длится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, СамараГородок сказал:

Когда при трагедии обвиняют всех и вся.

Узнавать подробности жизни ("трясти", как выписали) - это одно, обвинять - это другое, доведение до самоубийства - уголовно наказуемое деяние, просто так никого не обвинят, презумпцию невиновности еще никто не отменил.

2 часа назад, СамараГородок сказал:

Как можно не знать/не видеть в упор?

Почитайте книгу польского психолога Галины Филипчук "Знаете ли вы своего ребенка", может - поймете, как это так.

Можно знать трехлетнего, 5-летка уже может замалчивать что-то, а подросток со своим максимализмом и полной уверенностью, что родители - бестолковые старики, досконально знать вообще невозможно. Поступки, в том числе и самые страшные, могут быть совершены под влиянием сиюминутного порыва. Знаю это, как мама уже выросшей девочки-подростка, да и себя помню в таком возрасте. Очень боялась за дочь, очень. У нее такой же принцип, как у меня - своих надо беречь, то есть рассказывать преимущественно хорошие новости, а чтобы не казалось странным - добавлять немного мелких проблем. 

1 час назад, Бэлька сказал:

Откуда она могла знать про его такую реакцию, до этого нормальный спокойный, доброжелательный парень. И всего пара фраз разговора, и все.

Вот он - сиюминутный порыв. Даже взрослые не всегда могут противостоять ему. Сколько кончают жизнь самоубийством после ссоры с женой/любимой, хотя уж вроде нервная система взрослая, созревшая, должен контролировать себя. Какой разумности и логичности требовать от подростка...

Да, контролировать надо, но осуждать тех родителей, кого коснулось такое горе - жестоко.

 

54 минуты назад, СамараГородок сказал:

Кто как не родители знает своего ребенка лучше?

Родители часто так думают. В 99% случаев - ошибаются. И не только с неблагополучными детьми. Уж куда благополучней - 16 лет, девочка-отличница, спокойная, дома не позднее 23.00, в выходные - в 23.30-00.00, с дискотеки :cupidarrow:  Ничего особо страшного я не делала, конечно, но не думаю, что родители погладили бы по голове за сигареты или спокойно отпускали бы на дискотеки, зная, как мы убегали через черный ход от тех, кому нельзя отказать :shock: Думаете, я с утра это маме рассказывала? Ага, щаз. 

35 минут назад, Игоревна сказал:

Каждый родитель уверен, что знает своего ребенка/супруга/подругу и т.д. Но все же не зря поговорка "со стороны виднее". Не всегда люди настолько эмпаты. что могут чувствовать настроения близких. 

И не все транслируют своё настроение в эфир, некоторые могут тщательно скрывать свои проблемы.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.10.2018 в 21:51, Жена Валентина сказал:

На венах уже были черты пусть карандашом.

Я вам так скажу: кто хочет самоубиться, тот карандашом чертить (кстати, как рисовал: вдоль или поперёк?) ничего не станет. Ему и свидетели не нужны, чтобы ещё и беседам задушевным предаваться. То, что вы описали, это демонстрация, подросткам присущая. Но тоже таит в себе опасность, не спорю. 

Они умирать по-настоящему не хотят и не собираются, а пытаются привлечь к себе внимание или добиться своего таким вот идиотским способом.

Поэтому и вены себе "вскрывают", чиркнув их не глубоко и поперёк, и таблетки глотают прямо перед приходом родителей с работы, и вешаются, когда слышат шаги матери за дверью. Я рассказывала уже про девочку-подростка из своего детства: мама пришла домой на обед и вытащила дочь из петли.

ЧТО пережила её мать, девочке было неинтересно, она в Москву собралась. Туда Кабир Беди приехал, а она сходила по нему с ума, как и по всей индийской культуре. Все песни из фильмов в оригинале наизусть знала (девочка была на самом деле очень талантливая, все удивлялись, как она у простых родителей родиться могла), танцы перенимала - пластичная невероятно, с бинди только в школу не ходила, хотя пыталась, но развернули её домой тщательно вымыть лоб. Сари делала из штор и занавесок и пофигу, что лишних не было!

А тут в 13 (!) лет вынь да положь ей Москву. И чтобы никто её не сопровождал. В Москву так и не попала, а вот во взрослой психушке, несмотря на возраст (не было спецотделений детских для таких случаев), несколько дней пришлось провести.

Через 12 лет она завершила начатое и тоже подготовилась со всех сторон: и раковину заткнула, и воду включила горячую, чтобы уже наверняка вниз протекло, и дверь открытой оставила. Только вот соседи снизу её "подвели", на работе задержались. 

Самое страшное то, что те, кто по-настоящему задумал, их не удержишь никакими беседами и уговорами. Они просто тупо пойдут и сделают, никого не поставив в известность: на рельсы в самый последний момент лягут или с крыши многоэтажки сбросятся. Чтобы уже наверняка. И все эти призывы: "Следите за своими детьми (когда???), вы их плохо знаете (а вы своих ТОЧНО хорошо знаете?), родители виноваты" только ещё больше добивают и без того убитых горем родителей.

У меня были замечательные родители, прекрасное детство и доверительные отношения. Но родители не то что не знали, но даже и в страшном сне не могли представить, какие мысли иной раз роились в моей голове тогда.

* ****

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Алгоритм сказал:

Но родители не то что не знали, но даже и в страшном сне не могли представить, какие мысли иной раз роились в моей голове тогда. 

Вот о том и речь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Данжи сказал:

Вот о том и речь. 

Ну, и как залезть детям в голову? К чему здесь усиленно призывают. Я растила очень трудного подростка. И прекрасно отдаю себе отчёт, что если бы вдруг ЧТО, ни изменить, ни предотвратить ничего бы не смогла.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Алгоритм сказал:

Они просто тупо пойдут и сделают, никого не поставив в известность: на рельсы в самый последний момент лягут или с крыши многоэтажки сбросятся. Чтобы уже наверняка. И

Вот тут вы правы, отец этого мальчика так и сделал. Ни кого ни пугал, ни кого не предупреждал просто пошёл и удушился. А за радостью мы уже следим.( радость так мы его завём дома)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в городе какое-то кошмарное поветрие у подростков. За две недели 3 детей повесились. Первой девочка 15 лет, вторым 16-летний мальчик, и в день его похорон 14-летняя девочка. И все оставляли записки, что из-за любви. Город маленький  - меньше 30 тыс. населения, поэтому подобные случаи становятся известны всем. Еще так вышло, что всех этих детей я знаю лично, неоднократно общалась по работе.

Если про первую девочку можно было подумать, что там возможно что-то семейное - ее старший брат в 17 лет тоже повесился, правда это было много лет назад. Но про мальчика и второй девочки даже таких предположений не возникает.

С мальчиком моя знакомая разговаривала за день до трагедии. Позитивный, оптимистичный настрой, планы на будущее строил. Ни с кем не ссорился, был дома с бабушкой, смотрели телевизор, пошел в свои комнату, бабушка зашла через 20 минут. А он уже всё... Личного телефона с выходом в интернет у него не было. В случае необходимости, пользовался телефоном старшей сестры, но ограниченное время, поскольку сестра допоздна работала.

Вторая девочка  вроде как была в него влюблена. Девочка хорошая была, веселая, добрая, открытая. И вроде бы у нее прозвучало, что без мальчика жить не хочет. Но не уберегли все равно. Может не придали значения.  А может близким не говорила, а подружки не поверили. Пока мама в магазин за хлебом ходила, все случилось. "Скорая" не смогла спасти.

* ****

  • Сожалею 26

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молитва
В минуту жизни трудную
Теснится ль в сердце грусть,
Одну молитву чудную
Твержу я наизусть.
Есть сила благодатная
В созвучьи слов живых,
И дышит непонятная,
Святая прелесть в них.
С души как бремя скатится,
Сомненье далеко —
И верится, и плачется,
И так легко, легко...

М.Ю. Лермонтов

Именно это стихотворение не смог выучить 13-летний московский школьник с математическим складом ума, за что получил "2". 

Цитата

— Учили всей семьей, — рассказывала бабушка полицейским. — Внук не был лентяем, эти стихи просто не откладывались в памяти. У мальчика математический склад ума. Моя дочь отлично все запоминала, а внук никак

Цитата

Пару дней школьник ходил как в воду опущенный — стихи, как обычно, не давались. 5 декабря он вернулся домой после школы около 16.00. Вечером члены семьи разошлись по своим комнатам. Школьник сидел в своей комнате, корпя над «Молитвой». Около 20.00 бабушка заглянула в комнату внука — узнать, как обстоит дело с творчеством Лермонтова. Подростка нигде не было, а балконная дверь была приоткрыта. Женщина, пока не подозревая ни о чем плохом, вышла на балкон. Внука и там не оказалось, но ее внимание привлекли следы на покрытой снегом балконной балке. Она посмотрела вниз с 9 го этажа и увидела тело на белом фоне.

Новость с СМИ 

В статье нет информации, но почему-то в соцсетях пишут, что на учителя завели уголовное дело по по статье 110 УК РФ "Доведение до самоубийства". Вот только не пойму - при чем тут учитель? Не надо было задавать учить стихи? Или не надо было ставить "два"? Так даже родители не могли предугадать такой реакции на неудовлетворительную оценку, а уж учительница - тем более...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Белый орикс сказал:

Вот только не пойму - при чем тут учитель?

Как в соцсетке пишут, тип травила она его... Но там все напишут

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Данжи сказал:

Но там все напишут

Да. Так же пишут, что мог бояться наказания отца за "двойку". 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что мальчик был сильно перегружен. Возможно, той же математикой. Знаю по себе, если голова на полную мощность занята математическими предметами, то что-то гуманитарное выучить наизусть ужасно трудно. Такое ощущение, что наливаешь воду в уже полный стакан. А вот если бы этот стих задали на каникулах, то проблем у него могло и не быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×