Суицид детей и подростков - в чём дело?

[Крикуша 163 626]

Только что, Лаза Кобея сказал:

Тоже прошу прощения, но эти простыни от абсолютно далекого от детей персонажа. 

Да я знаю, иногда не выдерживаю, в теории оно всегда все просто.

 

 

 

[Лаза Кобея 33 038]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Да я знаю, иногда не выдерживаю, в теории оно всегда все просто.

Насоветовать и я всем подряд могу. Но смысл? Он должен быть. Если имеешь что сказать. (Я о постах)

Сочувствую родителям, да и детей жалко, что у них в головах творилось в тот миг.

[Пандора домашняя 49 871]

12 минут назад, Крикуша сказал:

Да я знаю, иногда не выдерживаю, в теории оно всегда все просто.

 

 

 

В чем то я согласна с @Чёрное небо. Интернет, деньги, успешность и "любой может быть любым" заменили в какой то мере простое общение, человечность, взаимопонимание и взаимовыручку. Преобладает - никто никому ничего не должен, налей и отойди, или у тебя есть ... (гаджет, что то моднявое) - или ты лох, нищеброд и ты ды. 

Я не знаю как с этим бороться и надо ли вообще. Но  своих детей пытаюсь воспитывать немножко по другому. Не знаю, что будет дальше и какими они вырастут, но вот это "никто никому ничего не должен" меня выбешивает.

Изменено 29 Апреля 2023 пользователем Пандора домашняя
Телефон, зараза

[Проходите раздевайтесь 40 711]

14 минут назад, Крикуша сказал:

нас установка была - врать родителям НЕЛЬЗЯ, попроси - поговорим.

Хорошее дело. Только что думаете, у наших установка - родителям врать можно? Конечно нет и конечно тоже пытаются объяснить, что надо договариваться, а не обманывать. И что обман всегда заканчивается провалом. Но, вот, не сильно помогает

[Крикуша 163 626]

4 часа назад, Пандора домашняя сказал:

или у тебя есть ... (гаджет, что то моднявое) - или ты лох, нищеброд и ты ды. 

Ну а в наше время были пеналы, фломастеры, ручки - это было ВСЕГДА! 

4 часа назад, Проходите раздевайтесь сказал:

Только что думаете, у наших установка - родителям врать можно?

Наверное нет, но я проблемы с обманом не имею с пяти ребенкиных лет, ну так сложилось.

 

4 часа назад, Пандора домашняя сказал:

но вот это "никто никому ничего не должен" меня выбешивает.

Меня нет, у моего отца установка. что он должен ВСЕМ (кроме жены и детей, мы приложение к отцу и тоже должны всем), он должен своим родителям, неработающей сестре, родными и знакомым. Я вышла замуж за человека, который никому, ничего не должен, кроме меня и сына, меня устраивает.

[Пандора домашняя 49 871]

2 часа назад, Крикуша сказал:

Ну а в наше время были пеналы, фломастеры, ручки - это было ВСЕГДА! 

В наше время (у нас в городе, в других как было - не знаю) детей не таскали к психологам "прорабатывать" каждую обиду, не холили и лелеяли "обиженку" хотя... вон сколько обиженных на детство.

У нас в семье как то все по простому было: накосячил - хворостины или в угол, в зависимости от провинности; обидели или заболел - пожалели. Никто с нами не скакал и не кружил - есть обязанности и есть права. Именно в таком порядке. Проще что ли все было...

[Крикуша 163 626]

1 час назад, Пандора домашняя сказал:

детей не таскали к психологам "прорабатывать" каждую обиду, не холили и лелеяли "обиженку" хотя... вон сколько обиженных на детство.

Так может это и плохо? Не знаю, потому как, психолог нам с сыном (и мне тоже) помог один раз, все остальное было:
- У вас необычный ребенок!
Блин, я это ЗНАЮ, ему КАК с этим жить? На меня смотрели и пожимали плечами. И только одна добрая женщина, в обычной поликлинике. совершенно бесплатно дала ряд дельных советов и жизнь стала налаживаться, а то... А не знаю чтобы было если бы не эти советы.

 

1 час назад, Пандора домашняя сказал:

накосячил - хворостины или в угол, в зависимости от провинности

Ну хворостины не было и угла тоже, проще? Не знаю у нас в семье всегда есть рефлексирующий товарищ.

[Археоптерикс 75 354]

2 часа назад, Пандора домашняя сказал:

Я не знаю как с этим бороться и надо ли вообще. Но  своих детей пытаюсь воспитывать немножко по другому.

Помню, как-то по телевизору ролики показывали, в основном смешные. Но один оказался другой - мужчина выбросился из окна из-за долгов. Как у меня младший сын возмущался! Он в началке тогда учился. Сказал, что мужчина подвел семью, что как его жена и дети выживать будут? Да, надо об этом говорить детям с детства: про смерть, что она непоправима. А некоторые родители боятся об этом говорить.

[Мэри Грант 78 117]

44 минуты назад, Крикуша сказал:

И только одна добрая женщина, в обычной поликлинике. совершенно бесплатно дала ряд дельных советов и жизнь стала налаживаться, а то... А не знаю чтобы было если бы не эти советы.

Заинтриговали. 

ПоделИтесь уж. 

[Крикуша 163 626]

13 минут назад, Мэри Грант сказал:

ПоделИтесь уж. 

Чем? Советами психолога? Нам сказали, что необычность сына с ним навсегда, но главное он не понимает себя, своих габаритов, что ни командный спорт, ни спорт с предметом ему не показан и даже вреден. А нужно заняться пластикой тела и найти какую-то гимнастику, результат не важен. 
Ну мы и нашли - танцы - пластика тела и бесконтактное каратэ.

А еще порекомендовали сидеть только в центральном ряду (в школе), так сыну легче усваивать материал. Нам попалась понимающая учительница и сын все четыре года началки просидел в центральном ряду.

Пластика тела помогла сыну стать более ловким и понимать свои движения и свои габариты. Но с одноклассниками было сложно на протяжении всей школы.

А про самоубийства школьников, они были всегда, увы...

[Флорика 10 394]

Неприятно вспоминать. Когда мне было 8-10 лет мы жили с родителями на этаже, довольно высоко. До и после - в частном доме. 

Балкон был неостекленный. И вот, я нормальный человек без каких-либо попыток суицида в жизни. Но были тогда у меня несколько раз мысли из серии навязчивых состояний, что будет, если я упаду. Один раз я небрежно сделала задание в тетради, мама велела переписать, наругала маленько за дело. Был вечер, они с отцом ушли куда-то.

А я сидела обиженная и думала, а вот если бы я..., пожалели бы они. Благо, я была в целом тихой послушной девочкой и никуда не пошла, не полезла. Но откуда взялась эта дьявольская мысль, не знаю. Ведь не подростком ещё была.

*******

[Крикуша 163 626]

1 минуту назад, Флорика сказал:

А я сидела обиженная и думала, а вот если бы я..., пожалели бы они

И это НОРМАЛЬНО для возраста в котором вы находились.

[Флорика 10 394]

10 минут назад, Крикуша сказал:

И это НОРМАЛЬНО для возраста в котором вы находились.

Да. Это в целом к тому, что спонтанная мысль может мелькнуть в голове ребёнка безо всякой вины родителей. Просто кто-то подуется, да дождется маму. А единицы совершают непоправимое.

[Крикуша 163 626]

4 минуты назад, Флорика сказал:

Это в целом к тому, что спонтанная мысль может мелькнуть в голове ребёнка безо всякой вины родителей.

Вина родителей в осуществлении этой мысли...

[Белый орикс 114 916]

Ещё и ревность к старшему брату, видимо. На сколько старше - не знаю, не написано

 

44 минуты назад, Флорика сказал:

А я сидела обиженная и думала, а вот если бы я..., пожалели бы они. Б

Это частые мысли, что-то вроде "Лежу мёртвая и красивая, а они плачут и жалеют, что меня не поняли/обидели..." Даже серия Ералаша есть на эту тему.

Обычно инстинкт самосохранения срабатывает, всё остаётся только в мыслях. Но не всегда.

[Фобос 63 244]

5 часов назад, Белый орикс сказал:

Второй класс, возраст нежнейший, откуда там вообще мысли про выпрыгнуть в окно.

Из интернетиков. Выше у матери 9-летки ВК страницы имеют, а там через одну новость - вышел в окно, вышел в окно. Мать страницы удалила, а...вышел в окно теперь по этому поводу, потому что снова мать виновата. Сейчас на эти выходы мода повальная, причем по любому поводу. И дитачки комментарии читают, как страдают там одноклассники и друзьяшки на тему - куда ж ты от нас и стикеры с сердечками. И всё это им нравится, к великому сожалению. Смерть надо перестать романтизировать. Раз уж все равно читают про то, что кто-то *назло маме с папой* вышел в окно, найти фотографии того, что осталось (группы типа ПН в помощь) и показать - все вот эти останки и мозги по асфальту показать. И сказать, что никакой красоты в гробу нет, что куском мяса там будешь валяться в самом неприглядном виде (особенно девок малолетних убедить) и что после смайлов и стикеров под твоей страницей твои *друзья* побегут по своим делам, а для тебя окончено ВСЁ

У нас дома приняты шутеечки на тему смерти между всеми, у меня по роду повседневной деятельности, еще и средний чутка с похоронкой связан, а младшая еще в том самом сложном возрасте. Смерть давно деромантизирована, но разве ж маленький человек не сможет посчитать трагедией что-то иное. Да сохранят небеса наших глупых детей от страшного импульса

[Крикуша 163 626]

Только что, Фобос сказал:

Из интернетиков.

Жень, я в свое время открыла сборник советских детективов Льва Шейнина, там дела от 20-х годов до войны и суицид мальчишки, которому что-то обещали за пятерку, а у него двойка... Повесился (дела Шейнин описывал реальные), ну и какие Интернетики?

[Фобос 63 244]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

и суицид мальчишки, которому что-то обещали за пятерку, а у него двойка...

Аня, слишком много случаев, слишком. Буквально вал этих походов в окна. Запретить окна, сама понимаешь, никак нельзя, надо искать иные способы. За детей страшно. Таблетки можно плюнуть, веревку вязать сложно, а тут никак не исправить, если в окно

[Чёрное небо 30 588]

15 часов назад, Фобос сказал:

И сказать, что никакой красоты в гробу нет, что куском мяса там будешь валяться в самом неприглядном виде (особенно девок малолетних убедить) и что после смайлов и стикеров под твоей страницей твои *друзья* побегут по своим делам, а для тебя окончено ВСЁ

Согласна, романтизация смерти играет большую роль во всех этих выходах в окна, прыжков с балкона. Дети любят представлять, особенно девочки, как она такая, в белом платье, красивая, как принцесса или невеста, будет лежать в гробу, а окружении роз, а около её бездыханного тела будут стоять ее родители, одноклассники, учителя и рыдать, причитать - как так, такая молодая, такая красивая, да если бы мы знали, что ты вот так, мы бы тебе никогда слова худого не сказали, мы бы все сделали, о чем бы ни попросила, а любимый мальчик, конечно, убивался бы больше всех - он бы ее и на свидание пригласил (и прочая, прочая), но уже ничего не вернууууть (и прочий трагизм).

И плюс - умалчивание темы смерти. Родители о многом говорят с детьми, а вот тему смерти избегают, или упоминают о ней, но вскользь, как бы ненароком, между делом: чтобы ни случилось - я всегда с тобой, любые проблемы разрешимы, жизнь - самое ценное, что есть на свете. Берегут детскую психику (а заодно и себя от этой темы, потому что некоторые взрослые вообще стараются не думать о смерти - для них самих это крайне неприятная, болезненная тема). А потом и выясняется, что самое главное не донесли, об этом не поговорили, и вот итог.

*******

[Проходите раздевайтесь 40 711]

17 часов назад, Археоптерикс сказал:

Как у меня младший сын возмущался! Он в началке тогда учился. Сказал, что мужчина подвел семью, что как его жена и дети выживать будут? Да, надо об этом говорить детям с детства: про смерть, что она непоправима. А некоторые родители боятся об этом говорить.

Мой младший в детстве боялся смерти. У него были часто повторяющиеся приступы обструкции лёгких, моментально развивающиеся до критического состояния, однажды дошло до реанимации. Мы его везли, а он пока мог кричал - я не хочу умирать! Не хочу умирать! Ужас 

Потом я ухаживала за своей бабушкой, его прабабушкой, она лежала у нас дома, он всё это видел, переживал, мы обсуждали смерть. И в том числе, что, когда уходят старые люди, то безусловно жаль, но это естественно, а  когда умирают молодые, то это страшная трагедия и не только для погибшего, но для всех его близких. Он всё это, как казалось, понимал и тоже так считал. В 16 лет после тяжёлого расставания с девушкой взял и разрезал себе вены. Не демонстративно, по настоящему. Спасли. 

Потом рассказывал, что в момент совершения ему было так нестерпимо  плохо, что ни о чём и ни о ком он не думал и не помнил. И вообще плохо помнит, как это делал. 

Причём между нами всё было хорошо, отношения близкие. Но никто ему кроме это девочки был не нужен. 

*******

[Паслён 13 619]

12 часов назад, Чёрное небо сказал:

романтизация смерти играет большую роль во всех этих выходах в окна, прыжков с балкона

А если в случае этого мальчика всё было без романтизаций? Родители тупо довели до самоубийства? Вы никогда не слышали о садистах, которые делают уроки с детьми так, что крики и звуки ударов разносятся на весь подъезд? Когда ребенок боится идти домой из школы, потому что будут драть ремнем? Как-то читала откровения людей на одном известном ресурсе на эту тему - волосы дыбом стояли. А потом удивляются, откуда столько людей с психическими травмами. 

Я не понимаю, как можно ненавидеть собственных детей, чтобы из-за каких-то школьных оценок  ломать им психику. 

Читала, что полиция завела уголовное дело о доведении до самоубийства. Думаю, разберутся. 

[Донюшка 39 286]

15 часов назад, Фобос сказал:

И дитачки комментарии читают, как страдают там одноклассники и друзьяшки на тему - куда ж ты от нас и стикеры с сердечками. И всё это им нравится, к великому сожалению. Смерть надо перестать романтизировать. Раз уж все равно читают про то, что кто-то *назло маме с папой* вышел в окно

Да, эта романтика присутствует. У нас лет восемь назад девушка 15 лет шагнула с седьмого этажа. Там была ссора с молодым человеком, сама девушка непростая была в плане психического развития.  Требовала у матери новые вещи, гаджеты, карточку не раз забирала и тратила все деньги. Так вот, работала я со своими подростками. И мои девы взахлёб - да вы не понимаете, он потом прибежал к ней, обнимал, голову её к своей груди прижимал, навзрыд рыдал, правда-правда! Сами не видели, но подруга подруги двоюродной сестры подруги всё видела и рассказывала нам!   Ну, пришлось маленько разочаровать моих романтичных барышень и рассказать, что из себя представляет тело после полёта с такой высоты.  И что данное зрелище настолько неэстетичное, что ни один молодой человек 16-ти лет не то, чтобы обнимать, близко подойти не подойдёт. Да и кто б его пустил, если там полиция работала. 

Лет 15 назад мы обращались к психиатру с просьбой проконсультировать педработников - как минимизировать риск суицида у подростков? Доктор охотно пошёл на контакт.  И предложил радикальное, но весьма спорное решение - показать им его презентацию. Нам он показал её. Там, помимо причин, которые приводят детей к суициду, подробно было рассказано и описано, что из себя представляет тело человека, покончившего с собой. Со всеми физиологическими подробностями. И что абсолютно ничего красиво-романтичного нет в этом. 

*******

[Эллега 35 954]

6 часов назад, Донюшка сказал:

  И предложил радикальное, но весьма спорное решение - показать им его презентацию.

Не показали, как я понимаю?

[Донюшка 39 286]

18 часов назад, Эллега сказал:

Не показали, как я понимаю?

Конечно, нет. 

[Лесовинка 47 555]

В 30.04.2023 в 12:44, Донюшка сказал:

Там, помимо причин, которые приводят детей к суициду, подробно было рассказано и описано, что из себя представляет тело человека, покончившего с собой. Со всеми физиологическими подробностями. 

Когда-то очень давно читала,  как ещё в 18, кажется, веке, в одном из европейских городов началась почти эпидемия самоубийств среди молоденьких девушек. И умница правитель города издал указ,  что тела самоубийц после смерти будут выставлены на всеобщее обозрение в голом виде. Указ быстро довели до сведения населения. Всё, морок как рукой сняло.

Так что предложение доктора не такое уж спорное. У подростков сейчас нет полного осознания, что такое смерть, и что она окончательна. Реальность перепутана с виртуалом.