Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Малинка_29

Тащи с работы (из дома на работу) каждый гвоздь, ведь ты хозяин, а не гость!

Recommended Posts

22 часа назад, Charlis сказал:

нас на работе нет интернета :D запрещено.

А почта? Даже, если переписка строго корпоративная - для нее необходим интернет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

А почта? Даже, если переписка строго корпоративная - для нее необходим интернет.

Всё очень сложно в таких организациях. У нас нет интернета, чтобы отправить корпоративную почту - нужно идти к специально обученному человеку с письмом или сопроводом в формате PDF, подписанным руководителем. Тогда его отправят. Но это уже не по теме ветки. Отсебятину мы никому не отправляем)

Я написала-то только потому, что впервые задумалась: мне всегда проще было дома распечатать то, что мне нужно. Даже не думала о том, что можно на работе где-то. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Игоревна сказал:

Но у нас, кстати, начальство совсем не против, даже если увидит. 

Начальство наше тоже для себя печатает, а совет дирккторов очень далеко и мне на них как бы фтолетово. 

У нас интернет есть. Но корпоративная почта может работать и без интернета на компьютере пользователя. Но у нас переписка огромная и со внешними адресами тоже, так что можно отправить и на корпоративную. Отслеживают у нас что ты с работы отсылаешь на внешнюю почту.

Изменено пользователем Совсем Не Ангел

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Charlis сказал:

Правда, сейчас даже при всем желании свое никто на работе не распечатает - пользуемся только разрешенными рабочими флешками, которые домой не уносятся, а сторонние вставлять в компьютеры запрещено.

Все элементарно делается:smile:. Со своей почты с домашнего компа кидаешь файлы на рабочую почту и замечательно печатаешь:smile: У нас вообще такие настройки, что компы не читают посторонние флешки) тоже хоть обвставляйся. Но выход всегда есть:D

41 минуту назад, Галчонка сказал:

Но на самом деле в целом-то чаще речь идет не о том, что выносят бумагу пачками, а как раз о том, что выдают определенное количество, которое не используется на работе, так что люди не видят смысла экономить для предприятия лишнюю пачку, раз она все равно уже списана - лучше себе возьмут.

Именно так и есть. И воровством это не считаю. Но по мнению некоторых, лучше выбросить в помойку, чем взять себе. Иначе - вор!!!

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Галчонка, запрещают, прикрываясь СанПиНом. Вот приедет проверка, а у детей в рюкзаках котлеты! Айайай, директору секир-башка сделают.

Понятно, что никто не приедет и в рюкзаки не полезет, тем более, что после обеда скоро и по домам. Но вот, нашли причину. Зато воспитательские "котики" сыты.

@Котовася, нет, дочь бы спокойно принесла эту котлету домой, просто не разрешается.

И никто с тарелок не собирает. Просто при выдаче обеда задаётся вопрос - кому класть котлету? Кто откажется, тот и помог "экономии".

@Лось Анджелес, понятно, что чем больше возможностей тащить, тем активнее тащится. Моя коллега рассказывала, как она однажды попала в вузовское хранилище. Это огромное подвальное помещение, забитое, по ее словам, абсолютно всем. Бытовая техника, постельное бельё, мебель... 

А в июле мне довелось напечатать от имени коменданта на имя ректора служебную записку, где на наше здание, отнюдь не гигантское, на август (мёртвый месяц) просилось одних только швабр 8 штук. И жидкого мыла 2 канистры по фиг знает сколько литров.  И моющих средств, и лампочек, и перчаток, и пр, и пр, и пр. И это только на август!!! То есть, на сентябрь, октябрь и дальше - то же самое, но, полагаю, больше. Мыла, "химии" и лампочек - точно больше.

А теперь, внимание, вопрос. Куда пошли вот хотя бы канистры с мылом, если в августе в институте почти никого?

Изменено пользователем Мэри Грант

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мэри Грант сказал:

А теперь, внимание, вопрос. Куда пошли канистры с мылом, если в августе в институте почти никого?

Разве не обязаны убирать помещение по графику, неважно, сколько посетителей? Швабры точно на месяц запрошены? Насколько знаю, она выдается, исходя из расхода "швабра на полгода-год". Может, комендант, загодя решил запасы пополнить, перед новым учебным годом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, малинка_29 сказал:

Все элементарно делается:smile:. Со своей почты с домашнего компа кидаешь файлы на рабочую почту и замечательно печатаешь:smile:

Уже написала выше. У нас нет рабочей почты. Слава богу, пока смартфоны разрешают носить, а не кнопочные телефоны :) Но это флуд, так что лучше не развивать тему)

Кстати. Вот про медперсонал прочла и думаю. Если всё так плохо - почему люди не уходят? Неужели, допустим, склад бинтов дома компенсирует невысокие зарплаты? И зачем те бинты и шприцы? Лично у меня дома они могут годами без надобности лежать.

Помню, я пришла к гинекологу своему - там очень обеспеченная, ухоженная женщина, с перстнями на каждом пальце. И она заставила меня идти в аптеку за одноразовым прибором для осмотра и пеленкой. А через неделю пошла к гинекологу-эндокринологу в той же Женской консультации - там женщина в возрасте, пенсионерка уже, и кабинет намного беднее - так у нее и прибор тот, и пеленки, и перчатки в наличии. Я ей рассказала про мой визит в соседний кабинет, и она очень удивилась: "Неужели ей (имя гинеколога) пеленку жалко?" 

Я еще подумала тогда - что с теми пеленками они делают? Неужели может так быть, что им выдают, а они жалеют для пациентов?

Не верилось, что такое возможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я наверное, одна такая дура, на работе печатала, да, немного, но на своей бумаге. Покупала пачку (рублей 100-150), хватало надолго. Смысл воровать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Баобабочка сказал:

Я наверное, одна такая дура, на работе печатала, да, немного, но на своей бумаге. Покупала пачку (рублей 100-150), хватало надолго. Смысл воровать?

Все равно вам сейчас подробно распишут, что вы воровали картридж организации, электроэнергию во время работы картриджа и рабочее время тоже, вместо того, чтобы добросовестно трудиться, вы занимались личными делами:angry:

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Elenrass сказал:

Разве не обязаны убирать помещение по графику, неважно, сколько посетителей? Швабры точно на месяц запрошены? Насколько знаю, она выдается, исходя из расхода "швабра на полгода-год". Может, комендант, загодя решил запасы пополнить, перед новым учебным годом?

Расход химии - согласна, идёт, как всегда. Но жидкое мыло? Руки кому мыть? Некому.

Про запас на год, да, не подумала. Наверное, так и есть, ибо на фига 8 швабр на август? 

С другой стороны, если всё в том списке было на год, то кое-чего явно мало.

Не хочу никого обвинять, разумеется, тем более, что я не знаю всех фактов. Но да, допускаю, что запрашивается больше, чем реально надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воровство в моем понятии, когда имущество, принадлежащее предприятию и числящееся на его балансе выносят за пределы в своих целях. Вот это воровство. Особенно когда недостача обнаруживается, начинаешь ломать голову на тему что делать? И это хорошо, если списать можно или срок протянуть до списания. А то ведь бывали случаи, что кто-то украл, а остальные вскладчину покупают. 

А взять пачку бумаги, которая сто лет назад списана и полгода в твоем шкафу валяется - ну разве ж это воровство? Она списана, нет ее, никто не придет и с тебя ее не спросит. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мэри Грант сказал:

Расход химии - согласна, идёт, как всегда. Но жидкое мыло? Руки кому мыть? Некому.

Про запас на год, да, не подумала. Наверное, так и есть, ибо на фига 8 швабр на август? 

С другой стороны, если всё в том списке было на год, то кое-чего явно мало.

Работники-то все равно в здании находятся. У нас на 50 человек каждый два дня расходуется по бутылке мыла 0,5 л, это точно.

Швабры и прочий "долгоиграющий" инвентарь дозаказываются в течение года, по мере необходимости, то есть, эти 8 швабр запросили в июле, другие по мере износа  - в следующие месяцы.

Я ничего не доказываю, просто поясняю, как может быть.

7 минут назад, Мэри Грант сказал:

Но да, допускаю, что запрашивается больше, чем реально надо.

А это всегда так, мы тоже заказываем канцтоваров больше, чем необходимо, потому что начальство может следующий заказ несвоевременно выполнить, лучше пусть будет излишек.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Charlis, я думаю, что бесплатные наборы для осмотра та врач впаривает за деньги на своей второй работе, в каком-нибудь платном центре. И стоят они там под сотню.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот просто подумала, вот прям так строго-строго с тем, чтобы с работы ничего мимо работы не взять... Вот коллега - в обеденный перерыв (чтобы не было обвинений, что в рабочее время работать надо) попросила меня помочь сыну решить задачу по математике. И я взяла лист бумаги из пачки на столе, ручку, которую мне предприятие выдало - не напечатала, но листок использовала не по назначению, и чернила из ручки... А еще считала на калькуляторе - а у него ведь свой лимит работы, нажмешь десяток раз лишних на кнопочки, он быстрее из строя выйдет...

А я, когда долго по телефону разговариваю, что-нибудь рисую. И вот звоню я, скажем, в техподдержку от банка, а там постоянно надо ждать, пока тебя с одного оператора на другого переключают, и пока музыка в телефоне звучит или пока консультант что-то проверяет в программе, рисую на листочках, просто взяв пачку стикеров - могу несколько листочков изрисовать, если ожидание затянулось - обокрала собственное предприятие?

 

 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Мэри Грант сказал:

@Charlis, я думаю, что бесплатные наборы для осмотра та врач впаривает за деньги на своей второй работе, в каком-нибудь платном центре. И стоят они там под сотню.

Так же как и бесплатные бахилы, которые по регламенту - на каждого посетителя поликлиники, почему-то быстро заканчиваются...

Однажды, когда мне заявили, что "нету! свои надо иметь!", я зашла к завотделением, она удивилась, поднялась со стула, подошла к медсестре кабинета, у которой "нету!" и злобным голосом велела "выдать пациенту бахилы немедленно!". Медсестра полезла в стол (!), достала оттуда, из полной коробки (!) пару и дала мне. После ухода заведующей, она "в сторону" бурчала, что "свои купила, приходится раздавать!"

Я с ней спорить не стала, но про себя очень посмеялась, ага, прямо купила она и на работу принесла бахилы. :lol:

7 минут назад, Галчонка сказал:

я взяла лист бумаги из пачки на столе, ручку, которую мне предприятие выдало - не напечатала, но листок использовала не по назначению, и чернила из ручки... А еще считала на калькуляторе - а у него ведь свой лимит работы, нажмешь десяток раз лишних на кнопочки, он быстрее из строя выйдет...

До абсурда можно довести любую идею. :lol:  Но если вернуться к началу ветки, то речь именно о систематическом "тащу и тащить буду", а не о единичном листочке. А у вас не воровство, а всего лишь нецелевое расходование канцтоваров. ;) 

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Однажды, когда мне заявили, что "нету! свои надо иметь!", я зашла к завотделением, она удивилась, поднялась со стула, подошла к медсестре кабинета, у которой "нету!" и злобным голосом велела "выдать пациенту бахилы немедленно!". Медсестра полезла в стол (!), достала оттуда, из полной коробки (!) пару и дала мне. После ухода заведующей, она "в сторону" бурчала, что "свои купила, приходится раздавать!"

Ну а куда, куда можно приспособить эти бахилы? Ну ладно, кто-то ручки выносит или бумагу - можно предположить, куда человек их использует. Но бахилы или те гинекологические зеркала? :huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Charlis сказал:

Ну а куда, куда можно приспособить эти бахилы? Ну ладно, кто-то ручки выносит или бумагу - можно предположить, куда человек их использует. Но бахилы или те гинекологические зеркала?

Кстати, да. Если бахилы в свободном доступе - могут тащить сами пациенты. Допустим, кому-то больного родственника нужно навещать. :huh: Все что придумалось. Про зеркала - даже и не знаю. У нас к бесплатному врачу сразу покупаешь специальный набор, там перчатки, пеленка, зеркало и щетка, что ли. У платных -  вообще ничего не нужно, все оплачено. 

 

19 минут назад, Мэри Грант сказал:

я думаю, что бесплатные наборы для осмотра та врач впаривает за деньги на своей второй работе, в каком-нибудь платном центре. И стоят они там под сотню.

Ну вот у нас такое в плату точно не входит. Платишь за осмотр/консультацию и все. 

Так что куда можно приспособить бахилы-шприцы-вату представляю смутно. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Котовася сказал:

Не знаю, кто как, а я вижу разницу между унести повару детского сада 5 кило мяса или авторучку с офиса.

Я больше скажу - унести мясо, вместо которого хлеба в котлеты добавили или порции уменьшили считаю воровством; унести готовые котлеты, которые остались несъеденными, воровством не считаю. Это глупость, не забрать эти котлеты домой, а выкинуть в отходы только для того, чтобы принципиально не сочли вором. А ведь где-то на форуме писали, что проверяют поваров и нянечек, и не возьмешь эти остатки еды, нельзя! Ну глупо же выкидывать!

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Женская логика сказал:

унести готовые котлеты, которые остались несъеденными, воровством не считаю

Это уже обкрадывание не предприятия, а хрюшек :D Мама когда в садике работала, постоянно приносила компот, кисель тот же, запеканку, всякое другое. Что на кухне остается. И повара забирали остатки. А куда их девать то?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Charlis сказал:

Ну а куда, куда можно приспособить эти бахилы? Ну ладно, кто-то ручки выносит или бумагу - можно предположить, куда человек их использует. Но бахилы или те гинекологические зеркала? :huh:

Как - куда? Себе домой! Медсестра - обычный человек, ходит в школу к ребёнку, например, или на секцию водит - там бахилы нужны. 

Не знаю, может, бабкам на рынке продаёт, которые эти бахилы в три цены продают. 

Но факт остаётся фактом, бахилы были и были спрятаны. Судя по тому, что при заведующей медсестра про "сама купила" ничего не сказала, бахилы были таки не её личные.

12 минут назад, Игоревна сказал:

куда можно приспособить бахилы-шприцы-вату представляю смутно. 

 

Моя знакомая медсестра, которая тащит с работы всё подряд, в нерабочее время частным порядком ходит за деньги уколы делать - подработка у неё такая. Вот там и бахилы, и шприцы, и вата, и лекарство - всё пригодится.

Изменено пользователем Лось Анджелес

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, что тема не только про воровство канцтоваров. Вот многие отписались, что это мелочь и не убыток. Примечательно, что некоторые из форумчанок из присноблаженной темы о стакане кефира "прихватизацию" чужого более, чем на 50 рублей - считают мелочью. Интересно выходит, потому что свой полтинник, он важный и значимый и ребенку стакан налить - это удар по бюджету. А работодатель, это лох и, должен, как в той притче классической - сеять и для воров, и для птичек. То есть кидать деньги на ветер.

Я вот наблюдаю за своими соседями. Жена - повар в нашем поселковом детском саду, муж тракторист колхозный. Каждый день, вот поймите, каждый Божий день, кроме выходных, Жена прет из детсада сумки,не пакеты, плечами искры из асфальта высекая, а муж в обеденный перерыв - ежедневно сливает солярку из своего трактора в ведерко и переливает в большую закопанную на заднем дворе емкость. Почему знаю? Вижу. Как раз в их обеденный перерыв у меня по расписанию прогулка с собаками. И это они тоже считают нормальным, предприятия - лохи и так много зарабатывают, а им, как водится, не доплачивают. И в три бы раза больше платили - тоже считали бы, что мало. Потому-что тракторист получает меньше проклятого директора совхоза. А то, что дети не получили положенного так это - ерунда. И не "остатки" это. Мне предлагалось купить и масло сливочное, и фарш куриный. Тьфу. По логике таких людей, то с руками должна была оторвать за такую демократичную цену.

Продолжу еще немного про эту трудящуюся пару. Это просто люди такие. Имея отличный сад с сортовыми деревьями, они ходят к бабулькам, которые от немощности не могут расторопно собрать урожай и буквально "обносят" их деревья, которые растут за оградой. Традиционно в наших местах это грецкие орехи и шелковица. Несчастные бабки лишаются возможности продать на местном рынке немного орехов, к скудной пенсии прибавки лишаются. А что? Деревья же не в ограде растут. Вот же противно, слов нет.

У мужа на предприятии привозят ветошь в тюках. Часто это, почему-то, полотенца. Их растаскивают уборщицы, те полотенчики, которые поприличней. Но самый цимес, что они носят их в бухгалтерию и обменивают на бумагу А4 и ручки с цветными маркерами. Работники бухгалтерии берут их якобы на половые тряпки. Сколько нужно половых тряпок, не 40 же штук в месяц? Мама дорогая. А моющие-чистящие средства уборщицы даже продают. Очень дешево. Буквально за шоколадку или палочку колбасы. Ну ужас же, нет? Считаешь, что недоплачивают - не работай, ищи другое место. Жадность и крохоборство. 

В последнюю командировку разместили нас в санатории в Подмосковье. Ну ничего так условия и столовая хорошая. Была приглашена дама-консультант. Консультант дорогой, всего на три дня прибыла. Вот поверьте, собирала она ватрушки после ужина. Ну сколько ты ватрушек сожрешь, чтоб не лопнуть? Зачем? Видимо, собралась их с собой забрать, пофиг, что уже черствые стали за три дня-то. А горничная мне потом рассказала, как старожилке, должно быть. Или правда прифигела. Даже начатый рулон туалетной бумаги забрала. Мыло и шампунь в мини-флаконе, пачку салфеток. Реально, за три дня дама заработала 60 тысяч. Но  туалетную бумагу, начатый ей рулон - прихватила.

Да чтоб мои враги так жили и до 120 лет пипифакс хапали. Слов нет. Люди такие.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Оксана Александровна сказал:

Да не печатают они ничего. Школьник только у меня. Я конкретно про свой коллектив из 6 человек пишу

А я вам про все предприятие. У вас на весь завод один школьник?

3 часа назад, малинка_29 сказал:

Ну и поставили бы своих коллег в известность за их неуемные аппетиты ;) Я сначала очень долго приглядывалась-присматривалась, что можно, что нельзя, как обстоит дело, как учет ведется, как все это отслеживается и только потом стала печатать на работе в личных нуждах. 

Вот я хочу сделать так, чтобы люди присмотрелись и не печатали. Мне эта лишняя возня с расходниками и запчастями интересна меньше всего. Вопрос лично для меня упирается в то, что что внерабочие распечатки добавляют мне работы в рабочее время.
Отмазки наилучшие "это не я" (адрес пользователя виден), "чо те жалко?". Но сокращается поток, да. Могу посмотреть очередь печати и вырубить то, что мне не нравится.
 

Изменено пользователем 13 медведей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, малинка_29 сказал:

Я тоже это никаким воровством не считаю. Выдают нам каждый месяц канцелярию.

Где бы я ни работала, я скорее тащила на работу - ежедневники, ручки и маркеры уж точно. Потому что редко где снабжение канцтоварами имело регулярный и своевременный характер. Да,были фирмы, где ежемесячно заказываешь... И по три месяца ждешь, а все эти текстовыделители и скоросшиватели нужны прямо сию секунду. В лицее с этим госзаказом и вовсе было весело. Ну, надеюсь, всем ясно, что такое госзаказ? На любую тему тендер, только через него по наименьшей стоимости предложения выбирается контрагент. В итоге, что касается канцтоваров, оказываешься с такими жуткими дешевыми ручками, что несешь из дома свои нормальные и пишешь ими. А в кадрах писанины было нормальное количество, не все печатаешь, надо и рукой карточек заполнить воз и малую телегу.

Не распечатывала на работе детям ни единого реферата и презентации. Как белая нерадивая ворона сидела. Там, где я наибольшее время проработала, в узком семейном почти кругу младших и старших научных сотрудников не печатать для детей их работы считалось моветоном, все носились с этими распечатками. А я нет. Я за детей ничего не оформляла просто никогда.

Так что, хоть я это распечатывание на казенной бумаге воровством не считаю, сама я так не делала. Разве что пару раз, на заре своего пребывания на форуме я на "оборотке", то есть на уже ненужных рабочих бумагах, отданных под черновики, распечатывала рецепты из ОНС, была и такая страница в моей биографии. Ежики какие-то, кажется, готовила по разным рецептам с форума. С тех пор,кажется, я вообще в ОНС считанные разы была, а тогда специально распечатывала, чтоб дома приготовить.

Изменено пользователем Злобынюшка
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Но  туалетную бумагу, начатый ей рулон - прихватила.

Мммм, может ей в дорогу нужно. В поездах есть туалетная бумага?. У нас нет. А по дороге на вокзал озадачиваться подобной проблемой... Ну, это как вариант. 

 

4 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Мыло и шампунь в мини-флаконе, пачку салфеток.

Может она их использовала перед дорогой?. Как интересно, оказывается. 

 

5 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

А работодатель, это лох и, должен, как в той притче классической - сеять и для воров, и для птичек. То есть кидать деньги на ветер.

Еще раз - тут случаи разные описали. А вот соседи Ваши - типичные несуны. Но тут, как у нас говорят "кулацкая жилка". Жадность и желание урвать. 

 

7 минут назад, 13 медведей сказал:

Мне эта лишняя возня с расходниками и запчастями интересна меньше всего. Вопрос лично для меня упирается в то, что что внерабочие распечатки добавляют мне работы в рабочее время.

Вооот. А мы говорим о случаях, когда выдали и списали. И с ручкой, которая засохнет 100%, допустим, есть три варианта - выбросить, гордо положить на стол директору, отнести домой. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Игоревна сказал:

Вооот. А мы говорим о случаях, когда выдали и списали. И с ручкой, которая засохнет 100%, допустим, есть три варианта - выбросить, гордо положить на стол директору, отнести домой. 

Или брать сразу в заявке меньше. Такого варианта не рассматривали?
 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×