Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

30 минут назад, Сновая сказал:

С "необходимой"  каждой беременной консервированной красной икры перекинулись на просто " необходимые" присыпки и мази в роддоме при рождении малыша. 

Необходимые мази, которыми убираются опрелости и лечатся трещины на сосках, стоят 100 рублей, а не 1500 тысячи, которые рекомендуют приобретать молодым мамочкам. 

А если честно: за ребенком надо смотреть получше: чтобы опрелостей не было и меньше пользоваться памперсами. 

Ну вам в кайф стирать пеленки и лечить опрелости-трещины не тем, что доктор прописал, а тем, на что денег хватает - это ваш личный выбор и только.  Некоторые ну очень уважают комфорт для себя, любимых и своих деток, что поделать. 

Кстати, а как вы лично предлагаете лучше смотреть за ребенком, если на авторе еще коза и огород? Ну чисто технически? Ну кроме как бабушку припахать... 

25 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А когда огород 35 соток засаживать, консервировать и выращивать на продажу, если "лучше смотреть" и больше стирать, не пользуясь памперами 24/7?)

Очень бы хотелось прямо по пунктам. :D

26 минут назад, Фьора сказал:

Она молода и здорова, но почему-то нет желания и сил найти хотя бы более высокооплачиваемую работу! 7000 даже для деревни - мало, если ты мама-одиночка, да и сама еще молодая женщина. Начать с малого, а там и о ребенке подумать.

А ей счастье ее работа и деревня и ехать никуда не хочет. А еще детку хочет, только ее работа денег на детку не приносит. Поэтому забомбим детку сидя ровно на попе, а дальше будь что будет, читай, никуда бабка-дедка-соседки-добрые люди пожалеют младенчика и помогут. И волки сыты, и овцы целы, и пастуха съели. 

13 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Ребенку будет нормально в чем угодно, если ему попу моют сразу после дефекации. В подгузнике тоже можно опрелости заработать на раз, плюс возможна индивидуальная реакция на них. Т.е. я не против одноразовых, я просто уточняю.)

А уж если на подгузниках экономить (тут раскладку приводили) то вообще опрелости заработать легко. И присыпок-мазей нет... 

15 минут назад, Сновая сказал:

Открою вам секрет: работать в огороде пока ребенок спит. И еще один секрет: картофель можно сажать не за несколько часов, а в течение пары недель. 

Под лопату она садить будет 35 соток не пару недель. А лошадь или трактор по графику сна ее ребенка каждый день гнать никто не будет. Землю распаханную не оставишь - сохнет, потом руки оторвешь ворочать. Вы сами хоть раз картошку сажали и сколько это площади представляете? Уверена, что нет. 

13 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Кто-то мешал ей и вам эти намеки проигнорировать?

Никто. :D Но лично мне действительно провели операцию с намного лучшим результатом, который и не прогнозировали и который в последствии повлиял на мою судьбу и я за его благодарна, во-вторых, к тому же врачу уже напрямую пришлось потом экстренно обращаться. Тоже мой личный выбор и только. Вторая женщина ничего не платила и никто ей ничего не сделал за это. ;)

 

Изменено пользователем Реинкарнация
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Чернава сказал:

Не гектар, а самое необходимое сотки 4 картошки и сотки 2 овощей на первый год несложно посадить даже с грудничком. 

Так тут же строится бизнес-план "рожай, все будет хорошо" на том, что обрабатываются 35 соток, куры-козы и даже остается на продажу. Все это с ребенком на руках.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Димка волейболом занимался, его за рост взяли, он в " Динамо" играл  в 11 лет с 14 летними в команде. Бесплатно занимался 5 лет, их на соревнования возили и в лагерь летом на пару месяцев.  Только играй.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Реинкарнация сказал:
26 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А когда огород 35 соток засаживать, консервировать и выращивать на продажу, если "лучше смотреть" и больше стирать, не пользуясь памперами 24/7?)

Очень бы хотелось прямо по пунктам. :D

Вот я об этом - рожай от женатого соседа, прессинга со стороны его жены и тыканья в лицо ребенку все детство, где его папа вообще не надо бояться. 35 соток можно засадить, продать урожай и разбогатеть, за годовасом присмотрит бабка в 80 лет, беременность будет легкая, 8 тыс на все хватит. И вообще, это деревня. Поднимут и вырастят.

Начинаешь говорить, что непорядочно рожать с учетом, что 80-летние старики будут помогать, плохо рожать от женатого, который даже на интимную связь пока не согласен и вообще, нельзя надеяться, что соседи будут помогать растить - все.... сразу припоминают Вкусвилл и детские вещи с е-вау))

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Алгоритм сказал:

Невестка рожала в феврале 17-го - никаких ужасов не рассказывала. Рожала бесплатно. Может быть, и брала что по списку, я не вдавалась в подробности, но если бы что-то сверхестественное было, обязательно бы поехидничала (она вообще та ещё язва))) по поводу "бесплатной" медицины - следовательно, и правда обошлась минимальными затратами; две родственницы - моя и мужа - в сентябре и августе соответственно 15-го года рожали: одна в Москве, другая в ЮФО, то же самое. Единственное, моя родственница за партнёрские роды с мужем что-то платила, но это их выбор.

Я оперировалась в марте этого года, так даже петли, который по идее должна была сама покупать, а это ни много-ни мало, а 75 000, и то прибыли в клинику к моей госпитализации и обеспечили меня ими абсолютно бесплатно и за лечение я ничего не отдавала, и анализы, и УЗИ перед операцией - всё бесплатно было, потом только уже отблагодарила хирурга и медсестёр, но это опять-таки моя собственная инициатива и никто бы мне при выписке проклятья в спину не кричал, если бы я простым "спасибо, до свидания" ограничилась.

В июне кузина рожала в соседней с Москвой областью. Там точно никаких ни списков, ни 3 ночнушки, ни 5 лифчиков не требовали. Родила и на третий день домой отправилась. Что характерно, не залитая ни молозивом, ни молоком с ног до головы.

Да ладно, это бездетная, как я поняла дама, всякие страсти тут нагнетается, которая и роддом то видела издалека. Я два раза рожала бесплатно, по полису, куда повезли по скорой, там родила. Взяла с собой тапки- прокладки, халат, носки, сорочку и пижаму. Мыльно- рыльное, расческу. Для ребёнка пару ползунков и полпачки памперсов. Салфетки может ещё. Водичку и телефон с зарядкой.Вроде всё. Полдома не тащила точно. Бипатен мне муж привозил потом, мазала и себя и ребёнка им. Может довольно беспечно, но все по мере поступления проблем делаю. С нами лежали девочки из деревень, у которых родственники далеко, если что-то нужно было экстренно, покупали наши родственики, никому не отказали что-то нужно попутно привезти. Хотя, аптека и буфет в роддоме на первом этаже был, но не фонтан. Все люди, не звери. 

Я только на форуме читаю, про уставших , ничего неуспевающих , недосыпающих мам с сутками орущими детьми. Иногда хочется посоветовать, выключи интернет да ляг отдохни или дела переделай, нельзя же так перетруждаться за монитором , сидя в декрете :laugh:

  • Нравится 5
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Женьшень сказал:

При наличии земли и не отложить на подушку?

Все, с меня этой ветки хватит. Чтоб те же самые персонажи, которые чуть ли не на грани голодной смерти в пенсионной и экономической ветке тут меня бы стали убеждать, что отложить "подушку" запросто, хватит. Не буду отвечать на данный вопрос. Что вообще за подушка такая, если деньги инфляция жрет, тоже мне лично неведомо. При этом я и лечила и хоронила (ту же бабушку, к примеру) и детей вырастила. Знаю людей, которые живут на земле. Живут, не голодают, все у них есть, и хозяйство, и техника в доме и мебель и стирает стиралка... Но чтоб подушки были эти запросто, люди из кредитов по всей стране не вылезают и меня убеждают, что это норма и прекрасно, но так не бывает, чтоб была подушка при невозможности купить не в кредит что либо более менее дорогое.

 

Только что, Уважительная причина сказал:

Вы сейчас так все дело развалите, здесь почти всех уже убедили, что ребенка без миллионов рожать не стоит, а вы раз и про опрелости в подгузниках.

Ойвсё. Вчера я тут объясняла, что количество подгузников можно сократить если высаживать после кормления, сегодня зрелым людям тут объясняют, что если соблюдать правила гигиены, а не держать все время в памперсе, опрелости не будет. То есть как с Луны у нас население, и я убеждена, живем мы все на Руси очень и очень хорошо. Если уже не представляем жизни без памперсов и дорогих одежек-игрушек детям и финансовых подушек.

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вятская сказал:

Димка волейболом занимался, его за рост взяли, он в " Динамо" играл  в 11 лет с 14 летними в команде. Бесплатно занимался 5 лет, их на соревнования возили и в лагерь летом на пару месяцев.  Только играй.

 

Наташ, школа олимпийского резерва. Наш подает большие надежды, но бесплатные группы только с 10 лет, потому что борьба может преподаваться только с этого возраста (не спрашивайте почему, не в курсе). 2800 в месяц официально + 1000 на уборку зала. Это не частная лавочка, где 4000 тхэквондо и купи кимоно. Что я должна говорить тренеру? Я хочу экономить, хочу бесплатно, можно просто так буду водить? Нет, Наташ, просто ребенок будет сидеть дома. 

То же самое и с предшколой. Не заплатим гимназии государственной - выгонят.

2 минуты назад, Молодая гвардия сказал:

Бипатен мне муж привозил потом, мазала и себя и ребёнка им.

А зачем вы тратились на дорогой Бепантен?) Он рублей 380 стоит. Не надо было... Мало ли что удобно и быстро лечит? Зеленка и само пройдет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

ак тут же строится бизнес-план "рожай, все будет хорошо" на том, что обрабатываются 35 соток, куры-козы и даже остается на продажу. Все это с ребенком на руках

Мало ли что тут строится и кем строится. Форум такой форум. :smile:

Тут все сплошь миллионеры и детей своих только в фирмУ одевают и лечат их супердорогими лекарствами и докторам за внимание сотни тыщ отваливают.  

Как говорится - страшно далеки от народа. :lol_1: 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Чернава сказал:

детей своих только в фирмУ одевают

Важно дешево купить фирмУ, а не тратить деньги на Китай в ТЦ) 

Только что, Чернава сказал:

лечат их супердорогими лекарствами

Чем прописывают, тем и лечим. Почему-то никто не говорит - промойте нос ребенку водой с содой и солью. Хоть бы один педиатр сказал так... Нет. Купите, говорят, Аквалор) За 500 руб. Иду покупать, что делать. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

человек-рентген)) Знаете наверняка не только диагнозы детей моих подруг, но и меня саму

Да что вы привязались? Не понравилось что вашу теорию развалилась про все такдорого, везде , ВЕЗДЕ нужны деньги? Развивайте и занимаетесь сама в теме конце концов, если вам дорого или ещё чего- это тоже вариант. Общение и время проведенное с ребёнком бесценно, никакая работа и плюшки от нее  этого не заменит.

Рентген не рентген, вы написали я вам ответила. Напишите сами диагноз если настолько в теме, а то гипсы за 5 , операции за 55 , кудахтать не мешки ворочать. Там у вас кстати, ещё один косяк серьёзный в  лечении гипсованием был, с ваших слов( ну или подруга ваша вам по ушам поездила),  я уж не стала комментировать, потому как поняла, что "нахватались" по верхам, а тут выдаете за истину в последней инстанции :D 

 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Реинкарнация сказал:

А уж если на подгузниках экономить (тут раскладку приводили) то вообще опрелости заработать легко. И присыпок-мазей нет... 

Ну, поверьте вы нам, бабкам, на слово. Ну, выросли наши дети без памперсов на одном копеечном детском креме московской фабрики "Свобода" и без опрелостей.)) И машинка стиральная тогда была не у всех. У меня не было. Я в каменный век никого не приглашаю, я просто говорю, что нет безвыходных ситуаций, есть зашоренность. Я живу так, и лиши меня моей зоны комфорта, мир рухнет. А кто-то никогда, как вы, не жил. Его и другой уровень устроит, пониже.

 

Только что, Реинкарнация сказал:

Но лично мне действительно провели операцию с намного лучших результатом, который и не прогнозировали

То есть, не заплати вы, вам бы плохо сделали операцию и навредили? :crazy: Я ушла плакать. Жизнь прошла напрасно. Надо было сразу говорить родителям: либо вы платите мне, и я лечу вашего ребенка с гарантией, либо бесплатно... плохо... с мутными результатами по качеству жизни... вы подумайте... ;) :lol:

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Молодая гвардия сказал:

кудахтать не мешки ворочать.

 

1 минуту назад, Молодая гвардия сказал:

Не понравилось что вашу теорию развалилась про все такдорого, везде , ВЕЗДЕ нужны деньги?

Мне больше понравилось, как вы развалили мою теорию о платности жизни)) Я говорю - тут ребенку за кружки надо платить государственные, иначе не пустят. А вы так взяли и развалили)  Хватит кудахтать, просто не платите)

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Так тут же строится бизнес-план "рожай, все будет хорошо" на том, что обрабатываются 35 соток, куры-козы и даже остается на продажу. Все это с ребенком на руках.

При разработке бизнес-плана того же производства в первую очередь учитываются мощности и процент их загрузки, то есть производство продукции не должно превышать мощности с учетом сменности (то есть грубо - у автора 24 часа в сутках и нельзя планировать их 25 только на лучше смотреть за ребенком, доить козу и пахать огород, а также сбывать продукцию), а также наличие трудовых ресурсов (есть одна автор, минус время с ребенком на руках и нельзя закладывать дедушку с бабушкой и соседку), а также наличие оборотных средств (в расчет только пособие, а не пенсии стариков, они не принадлежат автору) и еще многое другое. 

При экспертизе бизнес-план автора бы сразу завернули как заведомо убыточный если рассчитано реально, либо заведомо невыполнимый из серии все будет хорошо и все помогут. Даже программ для анализа не надо, вот бывает, берешь такой бизнес-план и все сразу видно. :rolleyes: Правда? 

4 минуты назад, Молодая гвардия сказал:

Может довольно беспечно, но все по мере поступления проблем делаю. С нами лежали девочки из деревень, у которых родственники далеко, если что-то нужно было экстренно, покупали наши родственики, никому не отказали что-то нужно попутно привезти. Хотя, аптека и буфет в роддоме на первом этаже был, но не фонтан. Все люди, не звери. 

И что, бесплатно привозили? Да? :D Так при наличии денег и просить никого не надо, привезут службы доставки интернет-магазинов и в роддом, и если лично вы такого не видели/не могли себе позволить, то это совсем не значит, что такого нет. Вопрос упирается в деньги. Или вы так, тоже только мимо роддома проходили, если не видели этого? 

9 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

А зачем вы тратились на дорогой Бепантен?) Он рублей 380 стоит. Не надо было... Мало ли что удобно и быстро лечит? Зеленка и само пройдет.

Есть еще дороже авент в раза три, так сэкономила еще... Это я подсказываю. :1eye:

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О как все перевернулось. В начале ветки писали, что автор чуть ли не голопопая, а теперь уже и хозяйство такое большое, что одной с ребенком не справиться! 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

И машинка стиральная тогда была не у всех. У меня не было. Я в каменный век никого не приглашаю, я просто говорю, что нет безвыходных ситуаций, есть зашоренность. Я живу так, и лиши меня моей зоны комфорта, мир рухнет. А кто-то никогда, как вы, не жил. Его и другой уровень устроит, пониже

Верю.

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

То есть, не заплати вы, вам бы плохо сделали операцию и навредили? :crazy: Я ушла плакать. Жизнь прошла напрасно. Надо было сразу говорить родителям: либо вы платите мне, и я лечу вашего ребенка с гарантией, либо бесплатно... плохо... с мутными результатами по качеству жизни... вы подумайте... ;) :lol:

Нет, намекали уже по факту, именно за отличный результат. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Почему-то никто не говорит - промойте нос ребенку водой с содой и солью. Хоть бы один педиатр сказал так... Нет. Купите, говорят, Аквалор) За 500 руб.

А я всегда состав читаю:

Цитата

содержание NaCl 9 г/л 

Но там флакончик-спрей, это да.))

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сновая сказал:

О как все перевернулось. В начале ветки писали, что автор чуть ли не голопопая, а теперь уже и хозяйство такое большое, что одной с ребенком не справиться! 

Наличие большого хозяйства не гарантия того, что оно прокормит досыта. На нем еще пахать и пахать для этого надо. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Наташ, школа олимпийского резерва. Наш подает большие надежды, но бесплатные группы только с 10 лет, потому что борьба может преподаваться только с этого возраста (не спрашивайте почему, не в курсе). 2800 в месяц официально + 1000 на уборку зала. Это не частная лавочка, где 4000 тхэквондо и купи кимоно. Что я должна говорить тренеру? Я хочу экономить, хочу бесплатно, можно просто так буду водить? Нет, Наташ, просто ребенок будет сидеть дома. 

То же самое и с предшколой. Не заплатим гимназии государственной - выгонят.

А зачем вы тратились на дорогой Бепантен?) Он рублей 380 стоит. Не надо было... Мало ли что удобно и быстро лечит? Зеленка и само пройдет.

Да в принципе вы правы, это была разовая акция,  потом я купила детский крем за 17-50 и все было шоколадно :lol_1: Пошла я отсюда, бренды были, скоро прайсы пойдут :Lighten:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Реинкарнация сказал:

Нет, намекали уже по факту, именно за отличный результат. 

Фу, отлегло.)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

То есть, не заплати вы, вам бы плохо сделали операцию и навредили? :crazy: Я ушла плакать. Жизнь прошла напрасно. Надо было сразу говорить родителям: либо вы платите мне, и я лечу вашего ребенка с гарантией, либо бесплатно... плохо... с мутными результатами по качеству жизни... вы подумайте... ;) :lol:

Это... я за роды платила, сколько сказали. И писала в тематических ветках, что было с теми, кто не платил. Сколько их чистили раз после родов, потому что в родах доставать послед на бесплатных роженицах тренировали интернов. Потом "платные" выписались на третий день, у многих бесплатных были бесплатные чистки вакуумом. А у двух - вакуум не помог, был наркоз. Еще одну после бесплатных родов делала операцию женских половых органов. Перешивали нестарательно зашитое) 

Я вообще за то, чтобы экономить на медицине, поэтому пользуюсь или ведомственной, или бесплатной. Но осознаю, сколько сэкономила, не настаивая на оказании бесплатных услуг. А платя там, где требовали. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.11.2018 в 13:18, Злобынюшка сказал:

Ерунда, если вы думаете, что их страшными ядами обрабатывают, способными вызвать патологию плода, то даже не думайте.

Изнутри презерватив обрабатывают веществом, сильно снижающим двигательную способность спермика, грубо говоря, хвостик парализует. Поэтому при сдаче спермограммы нельзя сперму собирать в презерватив, искажается результат. 

 

Автору надо родить ребенка, если она все обдумала и рассчитала, то все получится. Не настолько и много ребенок расходов требует, как сейчас любят расписывать. Без очень многого вполне можно обойтись. Никаких особенных вещей в роддом не требовалось, сказали принести пачку памперсов, крем под подгузник, прокладки и трусы одноразовые. Ну я покупала еще бандаж и чулки компрессионные, но у нас было кесарево. Коляску и многое другое можно взять б\у, ничего зазорного в этом нет, у автора есть племянники, какие-то вещички от них остались наверняка, продукты свои. Надо рожать, пока молодая.

Изменено пользователем Бутки
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Почему-то никто не говорит - промойте нос ребенку водой с содой и солью.

Именно так нормальный, хороший педиатр и сказал, когда мои дети задолбались с внучкиным хроническим "насморком". Налили в флакон из-под капель раствор морской соли и капали ей вместо всякой химии. Как рукой сняло.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

сразу припоминают Вкусвилл и детские вещи с е-вау))

Кстати, почему так дёшево берете и со скидками везде, распродажами? Почему не подготовили финансовую подушку чтобы летать каждый сезон в Европу и США и закупаться новыми коллекциями? Чот сплоховали вы, так безответственно родили, имея возможность только на заказ по интернету и Балашиху. 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Это... я за роды платила, сколько сказали. И писала в тематических ветках, что было с теми, кто не платил. Сколько их чистили раз после родов, потому что в родах доставать послед на бесплатных роженицах тренировали интернов. Потом "платные" выписались на третий день, у многих бесплатных были бесплатные чистки вакуумом. А у двух - вакуум не помог, был наркоз. Еще одну после бесплатных родов делала операцию женских половых органов. Перешивали нестарательно зашитое) 

Простите, ветка ушла черте-куда. Я бы вам столько порассказала про жуткие осложнения после платных родов у тех, кто поставил это на поток и людей не видит за дензнаками, как Скрудж... 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Бутки сказал:

Без очень многого вполне можно обойтись. Коляску и многое другое можно взять б\у, ничего зазорного в этом нет, у автора есть племянники, какие-то вещички от них остались наверняка, продукты свои. Надо рожать, пока молодая.

А почему вещи от племянников должны быть отданы автору бесплатно, а не проданы на Авито, например? Или это автору с одним ребенком деньги не лишние, а брату с двумя сразу так и помешают? 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×