Зонт для "принцессы" или развод

[Машуля 37 446]

1 час назад, Бокарнея сказал:

Время работает против него.

Это почему? Отменили право собственности? Вместе с судом и приставами? Не слышала о таком... 

[Бокарнея 47 541]

15 минут назад, Машуля сказал:

Это почему? Отменили право собственности? Вместе с судом и приставами? Не слышала о таком... 

Право собственности не отменили, конечно. Сейчас из законной жены, дева превратилась в квартирантку, живующую в квартире по добровольному согласию хозяина. Сроки её выезда вряд-ли оговаривались каким-либо договором. Сменить замки в её отсутствие хозяин не может - это незаконно. Более того, его могут обвинить в краже её личного имущества.

Бывшая жена не хочет добровольно выезжать из квартиры, а принудительно выселить её может только суд. Но...Но при этом если условия, которые обозначит муж, будут ущемлять интересы хоть одной из сторон - суды их признают недействительными. И если дева начнёт в суде бодаться, типа она беременна или подаст на бывшего мужа встречный иск, что он каким-то образом нарушил условия её проживания до момента выселения, то судебный процесс может затянуться. А это нервы...и не только.

Дева прожила с мужем 2 года и тем не менее она может состряпать липовый договор аренды у него квартиры с момента развода на...еще пару лет (например). Пока бывший муж докажет свою непричастность к составлению договора, дева защищена статьями гражданского кодекса, по которым досрочно расторгнуть договор может только она как наниматель. 

По ходу дела дева будет строчить в суд иски о всяких нарушениях со стороны бывшего мужа и тогда мужу придется брать время на устранение "нарушений" или заявить об отсутствии иного жилья. В такой ситуации решение о выселении может быть отсрочено на год.

Это я накидала возможные варианты навскидку. Я знаю как бывает трудно выселить арендаторов из квартиры (друзья однажды проходили эти круги ада) если нет грамотно составленного двустороннего договора. Да, они их выселили, но сколько времени и нервов...а потом пришлось делать ремонт в квартире и хвала богам, что они вовремя заметили подпиленные трубы канализации. 

Не хочу деву выставлять каким-то монстром, но и смысла ходить в розовых очках тоже не вижу)) 

[Машуля 37 446]

@Бокарнея, думаю, собственник может поменять замки в СВОЕЙ квартире тогда, когда он захочет, вместе с дверью. И спрашивать никого не будет. Можно даже в присутствии бывшей жены, забыв отдать ей ключи. И кто его обяжет? Суд? Пусть идет и пишет исковое заявление.Более того, может придти туда жить со друзьями и товарищами. Вывезти все свои вещи. Затеять ремонт. Да много чего можно придумать, и все по закону! Его кто-то выселит из собственного жилья или укажет, что ему делать в своей квартире??  Ага, щаз...Она там вообще никто после развода. И зовут ее никак.  

 Вы немного путаете права арендаторов и собственника квартиры. 

И пусть дама бодается и судится, сколько влезет. Она в этой квартире КТО на данный момент?

Парень хочет по - хорошему...  Потому и живет у мамы. А если по - плохому, то можно такие условия создать ( и все по закону!) сама сбежит!

2 часа назад, Бокарнея сказал:

Дева прожила с мужем 2 года и тем не менее она может состряпать липовый договор аренды у него квартиры с момента развода на...еще пару лет (например).

И сесть за мошенничество.

Изменено 4 Декабря 2018 пользователем Машуля

[Рост 165 вес 55 18 533]

12 минут назад, Машуля сказал:

думаю, собственник может поменять замки в СВОЕЙ квартире тогда, когда он захочет, вместе с дверью. И спрашивать никого не будет. Можно даже в присутствии бывшей жены, забыв отдать ей ключи. И кто его обяжет? Суд?

Если девушка там прописана, то приходит с милицией и вскрывает дверь. Прописанные имеют право проживать по месту прописки. И пользоваться всеми помещениями общего пользования, простите за тавтологию, - кухня, туалет, ванная, прихожая. Даже если не собственники. 

У моей родственницы так бывший муж после развода нервы мотал. Приезжал, загонял машину во двор и мыл ее там, разводя сырость во дворе.  Она замок на ворота повесила. Он обратился в милицию, ее обязали дать ему ключ от замка. 

16 минут назад, Машуля сказал:

пусть дама бодается и судится, сколько влезет. Она в этой квартире КТО на данный момент?

Она там прописана. Или нет? Если нет, то дело упрощается в разы, конечно. 

17 минут назад, Машуля сказал:

И сесть за мошенничество

Именно. 

А вот если родит и ребёнка пропишет по месту своей прописки - тогда будет совсем весело. 

И, кстати, вроде как есть (или был, но уже отменили?) какой-то закон, по которому в осенне-зимний период выселить жильца очень сложно? 

[Машуля 37 446]

10 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Если девушка там прописана, то приходит с милицией и вскрывает дверь.

Да не вопрос. А там муж со друзьями - товарищами у компа сидят день и ночь с пиццей и колой. Хорошо так сидят, прямо после работы и к компу - ноутбукам... Главное, весело! А квартира - однушка. И?

[Бокарнея 47 541]

5 минут назад, Машуля сказал:

думаю, собственник может поменять замки в СВОЕЙ квартире тогда, когда он захочет, вместе с дверью

Не-а, я тоже так раньше думала, но в отсутствии квартирантки (а бывшая жена теперь в этом статусе) - не может. Если нет постановления суда о принудительном выселении в положенные сроки, то он сначала должен дождаться пока дева добровольно не покинет его квартиру со всеми своими вещами. Но точнее скажут юристы))

15 минут назад, Машуля сказал:

Вы немного путаете права арендаторов и собственника квартиры. 

Возможно, я опираюсь только на историю своих друзей, которым пришлось столкнуться с подобной проблемой и хорошо помню как их адвокат отвергал идею со сменой замков, дабы исключить встречный иск о хищении чужого имущества. Они даже не присутствовали в момент выезда квартирантов, дабы те не спровоцировали какой-нибудь скандал, а ключи от квартиры пердавались через адвоката.

[Вредная мама 204 349]

Только что, Бокарнея сказал:

бывшая жена теперь в этом статусе)

Не думаю, что она в этом статусе. Для этого нужен договор аренды жилья. А его скорее всего нет. Она живет там, вероятнее всего потому, что прописана там. А вот тут и надо узнать в каком случае собственник жилья может выписать не собственника. 

[Машуля 37 446]

12 минут назад, Бокарнея сказал:

Не-а, я тоже так раньше думала, но в отсутствии квартирантки (а бывшая жена теперь в этом статусе) - не может.

С чего бы? Где договор аренды с бывшей женой и подписью арендодателя? Без бумажки ты какашка... С чего у нее появился статус квартирантки?

12 минут назад, Бокарнея сказал:

Возможно, я опираюсь только на историю своих друзей, которым пришлось столкнуться с подобной проблемой и хорошо помню как их адвокат отвергал идею со сменой замков, дабы исключить встречный иск о хищении чужого имущества. Они даже не присутствовали в момент выезда квартирантов, дабы те не спровоцировали какой-нибудь скандал, а ключи от квартиры пердавались через адвоката.

Именно так! В данном случае имущество тоже его. И квартира его. Кого ему спрашивать?

 

8 минут назад, Вредная мама сказал:

А вот тут и надо узнать в каком случае собственник жилья может выписать не собственника. 

В любом. Проблемы только с несовершеннолетними, но и они решаемы. Собственник выписывает из своей квартиры на раз любого, даже " бывших" детей после развода. Есть такая практика, механизм ее точно не знаю. 

Изменено 4 Декабря 2018 пользователем Машуля

[Бокарнея 47 541]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Не думаю, что она в этом статусе. Для этого нужен договор аренды жилья. А его скорее всего нет. Она живет там, вероятнее всего потому, что прописана там. А вот тут и надо узнать в каком случае собственник жилья может выписать не собственника. 

Не обязательно иметь договор, суды рассматривают дела и по добровольному, устному согласию сторон. Там только условия выселения в чем-то меняются.

[Машуля 37 446]

8 минут назад, Бокарнея сказал:

Не обязательно иметь договор, суды рассматривают дела и по добровольному, устному согласию сторон.

Ага, мое слово против вашего. Долго дамочка будет что-то доказывать... Сначала покинет жилплощадь собственника, а потом пусть подает иски...

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Бокарнея сказал:

суды рассматривают дела и по добровольному, устному согласию сторон

Слово против слова? Лихо. И что-то сомнительно. 

[Вредная мама 204 349]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Есть такая практика, механизм ее точно не знаю.

Я наверное не верно выразилась. Не "в каком случае" надо узнавать, а сам механизм выписки и выселения. Вы правы.

[Рост 165 вес 55 18 533]

13 минут назад, Машуля сказал:

Да не вопрос. А там муж со друзьями - товарищами у компа сидят день и ночь с пиццей и колой. Хорошо так сидят, прямо после работы и к компу - ноутбукам... Главное, весело! А квартира - однушка. И?

А при чем тут это? Вы написали, что можно замки поменять, я вам ответила - если девушка там прописана, то не получится так просто. 

14 минут назад, Бокарнея сказал:

их адвокат отвергал идею со сменой замков, дабы исключить встречный иск о хищении чужого имущества.

Ну парень так-то тоже там может проживать, поэтому мысль о хищении имущества странная. Что ему, и не появляться там, чтоб не обвинили? Он с таким же успехом может обвинить. 

[Бокарнея 47 541]

5 минут назад, Данжи сказал:

Слово против слова? Лихо. И что-то сомнительно. 

Так, я не поленилась погуглить и вот что нарыла:

___

Законодательство предусматривает три варианта выселения нежелательных квартирантов из занимаемого помещения:

- Добровольное.

- С привлечением правоохранительных органов и других третьих лиц.

- В судебном порядке.

Но, как показывает практика выселения проживающих без договора граждан, чаще всего применяются два первых варианта. Ведь, даже при самых сложных взаимоотношениях между арендодателем и квартирантами, удаётся достигнуть обоюдного согласия. Причиной такого поведения является тот факт, что собственнику жилья не нужны лишние хлопоты, а юридическое положение съемщиков без договора вообще никак не закреплено.

Другими словами, у граждан нет права на проживание в квартире, которая им не принадлежит, без разрешения владельца. Соответственно, если последний просто передумает предоставлять своё помещение в качестве временного жилища, то все квартиросъемщики юридически квалифицируются, как незаконно прибывающие в частной собственности лица. Поэтому, при обращении в правоохранительные органы, будет иметь место принудительное выселение, даже без судебного разбирательства.

Внимание! Отсутствие договора на аренду жилья лишает и собственника каких-либо возможностей привлечь к ответственности арендаторов. Таким образом, при порче имущества или краже предметов из квартиры, крайне сложно доказать причастность жильцов.

Помимо этого, в случае, когда своими халатными действиями квартиросъемщики наносят ущерб собственникам соседних помещений, например, устроив потоп или пожар, существует большая вероятность того, что всю юридическую и материальную ответственность понесёт исключительно владелец сдаваемого жилья.

Поэтому многие специалисты рекомендуют, при возможности, всё же найти обоюдное согласие в вопросе выселения жильцов, проживающих без договора. Возможно, для этого потребуется предоставление небольшой отсрочки для поиска новой квартиры или оказание помощи для быстрого решения данного вопроса.

[Машуля 37 446]

19 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Вы написали, что можно замки поменять, я вам ответила - если девушка там прописана, то не получится так просто.

Собственник? Легко! Прописана - не хозяйка. Да, может подать иск в суд, что хозяин поменял замки, она там прописана, не может попасть в квартиру... И жить на съеме до решения суда. А вы как думали? Если дама самовольно взломает дверь - статья, причем уголовная, " порча чужого имущества" называется. 

 

13 минут назад, Бокарнея сказал:

а юридическое положение съемщиков без договора вообще никак не закреплено.

О чем и пишу - никто и звать никак. Одно слово - бывшая. Без прав и обязанностей. 

 

13 минут назад, Бокарнея сказал:

юридическую и материальную ответственность понесёт исключительно владелец сдаваемого жилья.

Однозначно!

Изменено 4 Декабря 2018 пользователем Машуля

[Бокарнея 47 541]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Прописана - не хозяйка. Да, может подать иск в суд, что хозяин поменял замки, она там прописана, не может попасть в квартиру... И жить на съеме до решения суда. А вы как думали?

Хм, однако мне нравится ваш настрой 

Мужу бы пинка кто дал, чтобы он возвращался в свою квартиру на правах хозяина или хотя бы заключил с бывшей договор с лимитом проживания. 

Но опять же мы не знаем как там у девы с регистрацией...

[Череда 37 545]

27 минут назад, Машуля сказал:

Собственник выписывает из своей квартиры на раз любого, даже " бывших" детей после развода. Есть такая практика, механизм ее точно не знаю. 

Было. Но быстро спохватились. Дети после развода родителей бывшими членами семьи не становятся. Не выписать тех,  с кем у собственника алиментные отношения. Ну и ещё есть несколько категорий лиц, которые сохраняют право пользования квартирой даже после её отчуждения. Даже новый собственник не будет вправе их выписать.

Но бывшая супруга, с которой нет совместных детей, снята с регистрации будет с первого заседания суда.

Без проблем. 

Изменено 4 Декабря 2018 пользователем Череда

[КукуруЗина 8 169]

42 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

А при чем тут это? Вы написали, что можно замки поменять, я вам ответила - если девушка там прописана, то не получится так просто. 

А это уже от наглости зависит. Я специально прописалась на своей долевой собственности, но это не остановило моих уродственничков сменить замки, все мои вещи выкинуть. На обращение в полицию, у меня даже заявление не приняли, доказывать, что что-то там было, мне пришлось в судебном порядке, с привлечением свидетелей. Это касается мебели и техники, которая осталась в доме и они на полном серьёзе утверждали, что это всё я им подарила, ага! 

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Прописанные имеют право проживать по месту прописки. И пользоваться всеми помещениями общего пользования, простите за тавтологию, - кухня, туалет, ванная, прихожая. Даже если не собственники. 

Ничего подобного! Только по решению суда. Если его нет, то собственник имеет право просто не пустить в свою собственность кого угодно, точно также, как и выселить полиция  тоже не имеет права.

Я с этим столкнулась и уверенно могу заявить, что прописка ничего не даёт, если ты оказался за порогом квартиры, в которой у тебя нет собственности,( даже если и есть, как у меня было).  Упрётся собственник и не пустит и всё! Скажет где решение суда, на основании которого бывший может проживать? Нету? До свидания! Принеси сначала решение суда, потом будешь привлекать полицию! Вещи твои в квартире? Нету никаких вещей, все твои вещи в камере хранения! Что сделает полиция? Обыскивать квартиру, если хозяин не захочет, только при наличии ордера. А то что, что-то там пропало ( золото, деньги, брульянты), это недоказуемо. Его слово, против моего. 

Вселялась по решению суда, а до суда пришлось двери целовать и никакая полиция ничего сделать не могла.

В этом же случае, бывшей жене вряд ли светит остаться в квартире, если муж этого не хочет. 

Изменено 4 Декабря 2018 пользователем КукуруЗина

[Машуля 37 446]

1 час назад, Бокарнея сказал:

Мужу бы пинка кто дал, чтобы он возвращался в свою квартиру на правах хозяина или хотя бы заключил с бывшей договор с лимитом проживания. 

Зачем? Ему это не выгодно, если идет суд о выселении. На него тогда может дамочка все, что угодно повесить, и доказывай, что не верблюд. Он выбрал самый оптимальный вариант, живет у родителей, ходит на работу, любит женщин.  

 

 

Изменено 4 Декабря 2018 пользователем Машуля

[Рост 165 вес 55 18 533]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Он выбрал самый оптимальный вариант, живет у родителей, ходит на работу, любит женщин.  

Я так понимаю, вам все это прямо бальзам на душу?  

Наконец-то очередная злыдня-невестка получила по щам 

Это всего лишь форумская история, не принимайте близко к сердцу  

[Машуля 37 446]

26 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Я так понимаю, вам все это прямо бальзам на душу?  

Я так, мимо проходила... Я еще и в других ветках хожу...

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, Машуля сказал:

Зачем? 

И долго он будет ждать у моря погоды, что он высиживает у мамы? А тем временем его бывшая жена увольняется с работы и планирует поездки на отдых... Уже есть повод встрепенуться.

Хотя, он, конечно, может подождать пока бывшая не найдет себе нового мужа с квартирой и поблагодарив его за стол и кров, благополучно съедет .

Но подождем новостей от автора. Мне уже любопытно узнать продолжение истории.

 

[Алгоритм 31 919]

30 минут назад, Бокарнея сказал:

подождем новостей от автора. Мне уже любопытно узнать продолжение истории.

Не думаю, что я что-нибудь новое напишу в скором времени. Но ветку читаю.)) Во-первых, я не в Москве; во-вторых, у меня даже нет удобного повода ей позвонить, ибо хоть мы и знаем друг друга уже тыщу лет, но близко приятельствовали, когда наши дети ещё в школе учились, а потом как-то свои дела и заботы вышли на первый план, поэтому либо случайно на улице пересекались и успевали вывалить друг другу какую-никакую информацию о более-менее значимых событиях, произошедших за это время, либо поздравляли друг друга с Новым годом и тоже делились чем-то заодно или, как в случаях женитьбы моего и её сына и рождения у неё и меня внуков тоже созванивались. Это важные вехи, я считаю; а, в-третьих: ну, что она сейчас может нового сказать? Если было озвучено, чтобы сын ещё месяца полтора сидел на попе ровно. Раз он пошёл на эти условия и не стал возражать, значит, будет сидеть.))

Изменено 4 Декабря 2018 пользователем Алгоритм

[Самочудо 75 786]

2 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Наконец-то очередная злыдня-невестка получила по щам 

Сама себе наготовила щей, сама в них и получила. По собственной дурости.

[Рост 165 вес 55 18 533]

27 минут назад, Самочудо сказал:

Сама себе наготовила щей, сама в них и получила. По собственной дурости.

Собственно, иного от этой ветки и ждать не стоит  

Изначально был задан тон, не допускающий возражений утверждению, что невестка - истеричная понаехавшая  гадина. Которой так и надо.