Мама 4-х детей мечтает о разводе. Муж - деспот и тиран

[Эрна Гартман 10 119]

13 минут назад, Ягодка опять сказал:

Нет, не передумала. Как только увижу даму, которая не способна засунуть куртку в машинку, так сразу и упаду. 

 

Ой, я фантазировать тоже умею.

Да таких дам больше, чем вы можете себе представить) вот хоть в соседней рубрике, коллега в пахнущей куртке, поди не умеет в машинку засунуть? А лучше, по форумским фантазиям - муж деспот и тиран, не даёт бедной женщине машинкой пользоваться))

Дамы в ветке только этим и занимаются - свои фантазии описывают, в отличие от того, что я предложила обсудить гипотетическую историю с разворотом на мужа. Ни одна не сказала пока, что муж герой, а жена деспот и тиран. 

Какая то однобокая женская солидарность.

Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Эрна Гартман

[Ягодка опять 138 437]

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Ни одна не сказала пока, что муж герой, а жена деспот и тиран. 

Я там дописала) Мне ваша жена не нравится, стерва просто  А муж выглядит затуканным и несчастным). 

[Эрна Гартман 10 119]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Я там дописала) Мне ваша жена не нравится, стерва просто  А муж выглядит затуканным и несчастным). 

И жена выглядит, на мой взгляд, мямлей и снулой рыбой, я тоже об этом десятком страниц ранее писала.

[Барышня-крестьянка 3 205]

Что тут особо обсуждать? У нас разведённый или вдовый мужик с одним ребёнком на воспитании самими же женщинами считается героем. Меж тем, как полстраны женщин просто так живут и детей растят безо всякой славы. 

[Иволга 39 406]

2 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

И жена выглядит, на мой взгляд, мямлей и снулой рыбой, я тоже об этом десятком страниц ранее писала.

Вот, об этом и говорим, а защитники жены все твердят какой муж плохой. И никак не соглашаются,  что это муж автора, ей с ним жить и детей воспитывать. Раз замуж вышла и детей родила, значит он ее устраивал. И нынешнюю проблему нужно решать из условий в которых живет автор, а не форумчанки. Ей нужно поменяться, хватит тащить весь дом на себе. Конечно большую часть она будет делать сама, но помощь от детей и мужа должна быть. И как бы там не было нужно договариваться. И приходить к решению, что не умею и не буду или не умею, но научусь. 

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, Эрна Гартман сказал:

И жена выглядит, на мой взгляд, мямлей и снулой рыбой, я тоже об этом десятком страниц ранее писала.

Так и я с вами в этом соглашалась много раз. 

Я лишь о том, что придирками и претензиями не решишь в семье ничего. Все можно донести в виде просьбы, достаточно не говорить недовольным тоном и добавлять волшебные слова.

А жене надо перестать мямлить и рыдать, и поставить себя немного иначе и реагировать иначе. Хотя бывают случаи, когда грязная раковина - лишь повод придраться, а причина совсем в другом. Выше были примеры. Один ребёнок, чистота, но все равно недостаточно блестело. 

7 минут назад, Иволга сказал:

Ей нужно поменяться, хватит тащить весь дом на себе. К

Так и мы говорим о том же

[Злобная Тетка 2 293]

В 03.12.2018 в 12:59, Кочевница сказал:

Очень хочу развестись. В анамнезе у нас 13 лет брака, 4 детей. Причина банальная - быт.

Вот это не автор случайно в первом посте на первой станице в первом предложении писала?

1 час назад, IRSEN сказал:

Тем более автор о разводе и не говорила, это форум ее развел с какого-то перепугу

Или это все форум писал?

 

[пипилема 55 480]

Если сейчас написала бы автор, что старшие дети присматривают за младшими, пока мама делает другие дела, то нашлись бы участники беседы, которые бы орали, что дети не няньки, что у них не спрашивали, когда рожали младших, что нагружать их нельзя. Автор, на всякий случай, я вас предупредила. Тут присмотр старшими за младшими иногда считается преступлением против детства. 

Про дележ детей при разводе, тоже не реально. Автор писала, что всех детей рожала, исключительно, по причине чадолюбия. Не думаю, что мать отдаст детей отцу, если только на выходные погостить. 

Я вот представила, если бы автор была мне сестра, и начала говорить, что мол, Василий замучил придирками, хочу развестись, я бы точно стала ее отговаривать. Ну какой развод? Четверо детей, муж не самый плохой, работяший, при должности, не пьющий, какой развод? Тут только компромис искать, подругому никак. У всех супругов бывают кризисы, надо пробовать искать выход, вдвоем искать. А то начитается сейчас автор форум, да пойдет шашкой махать.

[Череда 37 545]

Народ, я тут вот что подумала, автор полветки назад сказала, что готова применять на практике всяческие подсказки по рациональному ведению хозяйства. Слушайте, давайте на этом сосредоточимся.

Сто пудов у каждой какие-то собственные наработки в этом плане есть. Если все напишем, автор, возможно, что-то для себя и возьмёт.

А помирились, как я поняла, они давно, так что нам гипотетический развод обсуждать - пустые хлопоты.

В ветке кто только не сказал, что проходили, почти все семьи проходили нечто подобное. И пережили, и дальше живут.

[Правая нога 51 949]

1 минуту назад, Череда сказал:

автор полветки назад сказала, что готова применять на практике всяческие подсказки по рациональному ведению хозяйства. Слушайте, давайте на этом сосредоточимся.

И модераторы с брюзжанием и штрафами снесут все это дело в Мелочи. Совершенно закономерно, кстати. А там, в Мелочах, и так советов выше крыши, на все случаи жизни.

[Анел 20 235]

В 03.12.2018 в 13:59, Кочевница сказал:

В общем, даже поныть мне некому. Мать расстраивать не хочу.

На вашу тему натыкалась, да всё на потом оставляла ответ.

Я прочитала только ваши посты и то, что выделила я в цитате и есть по сущности ответ на всё. Вы устали. Вам хочется выговориться.

При этом, я приметила вашу тему еще тогда, когда вы сами написали свой пост в теме про семейные ссоры и где ваш муж стал тираном, а вы жертвой и где тема стала "горячей" и пошла в разнос.

Ответьте себе сами и те форумчане, упрекающие вашего мужа: Многие ли мужья помогают материально маме своей жены?

Кочевница, я не по наслышке знаю, что такое это многодетная семья. Я сама родом из такой многодетной семьи, где родители желали иметь такую семью и где столько труда вложили в нас, что слова мамы: Зачать, родить - это еще не вырастить. Вот вырастить, да ума-разума дать - это дело, а всё, что до этого - это полдела.

Слова мамы мы все помнили и когда пришло наше время рожать детей, то очень хорошо помня это, поняли и то, что каждая из нас только по два ребятенка смогли потянуть и не более. Поэтому о том, как может пересилить любовь к себе к любви иметь детей поболее двух - это уже из моего опыта и опыта моих сестер.

О том, каково растить детей одной - это то, что вдовою осталась жена брата нашего с тремя девчушками, где было им старшей шесть лет, средней три года и младшей год. В меру сил мы помогали, да вот дано ей было быть матерью многих детей и выйдя замуж во второй раз, она еще четверых родила. Две мои племянницы из её семьи уже давно взрослые и сами многодетные мамы, где у самой старшей трое деток, а у второй четверо деток.

Вот самая старшенькая, та, у которой трое деток, очень похожа на свою бабушку, нашу маму и это не внешнее сходство, а то, какое-то внутреннее сходство быть матерью многодетной, где на всё и на вся их хватает.

Да и возвращаясь непосредственно к тому, что какой там муж. Мы не знаем вашего мужа. Мы ничего не можем ему сказать, ибо не он пришел к нам, а вы. При этом, Кочевница, я с трудом представляю то, как я не замечу двух стрелок или не замечу, что костюм мужа пора отправить в чистку, а уж рваные носки сами собой никак в шкаф попасть не смогут...

Поэтому не стоит себя винить, а лучше на самом деле посмотреть на то, как организовать тот быт, что начал вас заедать и где нет отдушины, а день сурка заел. Здесь уже то, что кто-то может спокойно относиться к этому, а для кого-то это ужас-ужасный, но... Вот это "но", которое мы выбираем сами и вы этот выбор сделали сами. Не муж, а вы сами приняли на себя то обязательство, где вы решили стать многодетной матерью.

Слова выше могут вырвать из контекста, могут возразить, что там и отец многодетный, но... Вот оно "но" - звание многодетная мать у нас даётся женщине. Мужчины могут желать, но ни один мужчина не может заставить женщину рожать и это решение рожать или не рожать - принимает только женщина.

Поэтому есть четверо детей, есть быт и есть здесь муж или нет, а быт никуда не испарится и то, что дети не привлекаются к помощи маме - это то, где сама мама их к этому не привлекает.

П.С. Сразу напишу о себе то, что как своих детей привлекала к помощи, так уже и внуки помогают и уж собирать игрушки внучка, полутора лет от роду, уже умеет. Помню себя, как за мамой всему училась и за старшими сестрами. Помню, как это уже проходила со своими детьми и сейчас всё это наблюдаю уже с внуками, которые на моих глазах растут.

[IRSEN 73 871]

9 минут назад, Злобная Тетка сказал:

Вот это не автор случайно в первом посте на первой станице в первом предложении писала?

Или это все форум писал?

 

Кто хочет развестись, тот разводится, а не слушает советы неизвестных людей, которые сидят за монитором и что то там додумывают, выдумавают не зная семью изнутри. 

Она пожаловаться пришла, пожаловалась. Все. 

[Melas 77 705]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Ну вот я сейчас, например, создам тему, в которой есть семья, в ней 4 детей, муж в декрете, жена работает, полностью содержит всю семью, занимается закупкой продуктов, периодически готовит и частично занимается бытом. Приходит вечером уставшая дома не убрано, жена периодически (!!!) возмущается беспорядком, и иногда говорит о том, что ее вещи нуждаются в чистке и муж, взяв на себя обязанности по уходу за ребенком и ведением быта, не выполняет этого. Муж пришел на форум и говорит, хочу развод, жена задолбала своими придирками, все ей не так и не эдак!

Я вас уверяю, поднялся бы вой до небес, какой мужик кАзел, тряпка и сволочь!!!!

Моя бывшая коллега отправила в декрет со вторым мужа, а сама кормила семью. У них очень хорошая семья и я не слышала от неё никаких претензий в адрес мужа. Но если бы она сказала, что он, бессовестный, ей платочек в сумочку по утрам не кладёт, неправильно юбку гладит, а на раковине имеются мыльные пятна, меня бы это возмутило. Так что не стоит предсказывать реакцию других людей.

[Мечта поэта 145 722]

6 минут назад, Правая нога сказал:

И модераторы с брюзжанием и штрафами снесут все это дело в Мелочи. Совершенно закономерно, кстати. А там, в Мелочах, и так советов выше крыши, на все случаи жизни.

Именно так. Ветка о Порядке в доме у нас в Мелочах.

[Злобная Тетка 2 293]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Почему он не думает, что своими придирками доведет до развода

Да это наилучший вариант развития событий. А если как в истории описанной @Люмина

А если она на нервной почве в психушку попадет? Долбать так каждый день за разводы на раковине, да тут кукунутся можно просто.

Мало того, что муж чувство вины привил, так тут еще флай леди и энергомичные хозяйки налетели и давай автора чмырить. При чем не раз ведь сказано, что не в самой технике очистки квартиры дело, дело в отношении. Дело в том, что женщина доброго слова в свой адрес не слышит за добросовестно выполненную ей работу. Что бы она ни сделала, все не так. Вот все флай леди, насколько вам приятно будет слышать ежедневную критику в свой адрес? Каждый день приходит кормилец домой и давай вас шпынять. Надолго терпежки хватит?

Все в голове история адвоката Плевако крутится, прям в тему. Пересказывать долго, из интернета дернула рассказ, он тут конечно "причесаный", но суть та же.

Однажды к Плевако попало дело по поводу убийства одним мужиком своей бабы. На суд Плевако пришел как обычно, спокойный и уверенный в успехе, причeм безо всяких бумаг и шпаргалок. И вот, когда дошла очередь до защиты, Плевако встал и произнес:

- Господа присяжные заседатели!

В зале начал стихать шум. Плевако опять:

- Господа присяжные заседатели!

В зале наступила мертвая тишина. Адвокат снова:

- Господа присяжные заседатели!

В зале прошел небольшой шорох, но речь не начиналась. Опять:

- Господа присяжные заседатели!

Тут в зале прокатился недовольный гул заждавшегося долгожданного зрелища народа. А Плевако снова:

- Господа присяжные заседатели!

Тут уже зал взорвался возмущеннием, воспринимая все как издевательство над почтенной публикой. А с трибуны снова:

- Господа присяжные заседатели!

Началось что-то невообразимое. Зал ревел вместе с судьей, прокурором и заседателями. И вот наконец Плевако поднял руку, призывая народ успокоиться.

- Ну вот, господа, вы не выдержали и 15 минут моего эксперимента. А каково было этому несчастному мужику слушать 15 лет несправедливые попреки и раздраженное зудение своей сварливой бабы по каждому ничтожному пустяку?!

Зал оцепенел, потом разразился восхищенными аплодисментами.

Мужика оправдали.

[Анел 20 235]

4 минуты назад, Злобная Тетка сказал:

А если она на нервной почве в психушку попадет? Долбать так каждый день за разводы на раковине, да тут кукунутся можно просто.

У автора темы всего 72 сообщения, где в одном из сообщений она спокойно пишет о том, что её муж, то душка, то зануда.

Из простого желания поплакаться, высказаться вылилось всё в то, что уже и до дурдома добрались...

[Злобная Тетка 2 293]

29 минут назад, пипилема сказал:

что дети не няньки, что у них не спрашивали, когда рожали младших, что нагружать их нельзя.

Я так скажу и даже уже говорила в этой ветке. Да, это преступление оставлять младших на старших. И факты приводила из жизни, когда младшие травмы физические получали под присмотром старших, а старшие психологическую травму и пожизненное чувство вины. У моего мужа уже брата младшего в живых нет, а чувство вины есть, за то, что брат с козырька подъездного упал. Не досмотрел 7 летний старший брат, за 4 летним младшим. 

А еще могу историй написать, как родители младших под присмотром старших оставили и из дома ушли (кто на работу уходил, кто в гости, кто маму проведать), а возвращались на пепелище.

[Злобная Тетка 2 293]

14 минут назад, Анел сказал:

Из простого желания поплакаться, высказаться вылилось всё в то, что уже и до дурдома добрались...

Есть люди, которые все свои переживания на окружающих выливают, рассказывают каждую мелочь, а есть такие, которые будут очень долго молчать и переживать все внутри. И даже когда появится возможность высказаться, откроют только вершину айсберга из того, что их тревожит, волнует. И продолжат переживать внутри. И кстати психиатрия-это самый не изученный раздел медицины. И когда и откуда прилетит вам даже психиатр не скажет, но то, что женщина долгое время находится в психотравмирующей ситуации- это очевидно.

[Анел 20 235]

1 минуту назад, Злобная Тетка сказал:

Я так скажу и даже уже говорила в этой ветке. Да, это преступление оставлять младших на старших. И факты приводила из жизни, когда младшие травмы физические получали под присмотром старших, а старшие психологическую травму и пожизненное чувство вины. У моего мужа уже брата младшего в живых нет, а чувство вины есть, за то, что брат с козырька подъездного упал. Не досмотрел 7 летний старший брат, за 4 летним младшим. 

Можно без ужастиков?

Помощь маме - это не присмотр старших за младшими. Это самая обычная потребность в человеке, которая в детском возрасте присутствует и вот здесь её можно, как развить, так и "убить на корню". Поэтому то, что валяется обувь в прихожей, а не убрана - это уже привычка детей бросать и эту привычку они могут понести и далее по жизни. К этому же относится и кровать, неприбранная с утра и разбросанные игрушки, да и та же самая тарелка, кружка неубранная и не помытая - всё это из той же "оперы", где привычка, что всё мама сделает сама уже прорастает в сознание её детей.

[Злобная Тетка 2 293]

34 минуты назад, Анел сказал:

Можно без ужастиков?

Это не ужастики, это то, что случилось в жизни.

 

Цитата

Помощь маме - это не присмотр старших за младшими. Это самая обычная потребность в человеке, которая в детском возрасте присутствует и вот здесь её можно, как развить, так и "убить на корню". Поэтому то, что валяется обувь в прихожей, а не убрана - это уже привычка детей бросать и эту привычку они могут понести и далее по жизни. К этому же относится и кровать, неприбранная с утра и разбросанные игрушки, да и та же самая тарелка, кружка неубранная и не помытая - всё это из той же "оперы", где привычка, что всё мама сделает сама уже прорастает в сознание её детей.

Я отвечала на конкретную фразу форумчанки

1 час назад, пипилема сказал:

старшие дети присматривают за младшими, пока мама делает другие дела, то нашлись бы участники беседы, которые бы орали, что дети не няньки, что у них не спрашивали, когда рожали младших, что нагружать их нельзя.

При чем тут обувь, игрушки, кровать, кружка, тарелка?

Обслуживание себя самого, как способ разгрузить маму и навешивание младших на старших, вообще песни из разных опер.

Заставлять детей убирать за собой и научить их самим себя обслуживать, да надо и это только детям во благо, вырастут спасибо скажут, если уж не сами сыновья, то жены однозначно.

А навешивание младших детей старшим, чтоб мать разгрузить, это воровство матерью детства у своих детей. Хочет сам старший нянькатся, да на здоровье, а впихивать малых недопустимо. О, кстати в газете и рассказ был недавно на эту тему. http://www.moya-semya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=12135:2018-11-24-12-45-22&catid=95:2011-06-24-11-28-51&Itemid=173 вот, "Бесплатная Сонька" называется. 

Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Злобная Тетка

[Манюсенька 32 753]

32 минуты назад, Анел сказал:

Поэтому то, что валяется обувь в прихожей, а не убрана - это уже привычка детей бросать и эту привычку они могут понести и далее по жизни. К этому же относится и кровать, неприбранная с утра и разбросанные игрушки, да и та же самая тарелка, кружка неубранная и не помытая - всё это из той же "оперы", где привычка, что всё мама сделает сама уже прорастает в сознание её детей.

Почему претензии только к маме? Пусть папа научит следить за собой. 

Пиждак там в химчистку отнесет, брюки погладит...

Кстати, пусть несут эту или любую другую привычку по жизни. Счастье не в ботинках, выстроенных по линеечке.

[пипилема 55 480]

Только что, Злобная Тетка сказал:

навешивание младших детей старшим, чтоб разгрузит мать, это воровство матерью детства у своих детей.

Что и требовалось доказать. 

Мне на все каникулы привозили сестренку двоюродную, с моих 12ти лет, ей тогда было 4. Нет у меня ощущения, что детство украдено, я каждые каникулы ждала с нетерпением, сейчас мы друг другу как родные, а не двоюродные. И все детство я просила у мамы сестренку, но не сложилось. 

Если преподносить детям присмотр за младшими именно как повинность, как обязаловку, то отношение будет соответствующее. У меня разница у детей почти 5 лет, старший всегда рад поиграть с младшим, он ему настоящий старший брат. Почему это плохо, я не понимаю.

[Злобная Тетка 2 293]

1 минуту назад, пипилема сказал:

Мне на все каникулы привозили сестренку двоюродную, с моих 12ти лет, ей тогда было 4.

Вообще сравнение, сестра на каникулы, сколько там каникулы длятся? 1 неделя? При условии, что она ж не под полным вашем присмотром была, родители то ваши во время гостевания племянницы где были? Тоже на каникулы уезжали? 

И навешивание младшего старшему в обязаловку, типа Вася, уроки сделаешь и иди с Лешенькой гуляй. Все пацаны в футбол гоняют, а Вася в песочнице с Лешенькой сидит. ну да, вообще ни разу не украденное детство. Чего там футбол какой то, фигня и травмоопасно, а в песочнице моторика развивается мелкая, ну, сплошная польза.

6 минут назад, пипилема сказал:

старший всегда рад поиграть с младшим

ключевое слово поиграть. 

[Капризулька 28 940]

8 минут назад, пипилема сказал:

Что и требовалось доказать. 

Мне на все каникулы привозили сестренку двоюродную, с моих 12ти лет, ей тогда было 4. Нет у меня ощущения, что детство украдено, я каждые каникулы ждала с нетерпением, сейчас мы друг другу как родные, а не двоюродные. И все детство я просила у мамы сестренку, но не сложилось. 

Если преподносить детям присмотр за младшими именно как повинность, как обязаловку, то отношение будет соответствующее. У меня разница у детей почти 5 лет, старший всегда рад поиграть с младшим, он ему настоящий старший брат. Почему это плохо, я не понимаю.

Ну, наверное, все люди разные, и темпераменты тоже разные.

Я не напрягаю старшего с младшим, потому что помню, как в детстве меня напрягали... Потому что знаю, что флегматику-интроверту просто необходимо своё личное пространство и время, чтобы побыть наедине с собой.

Младший наш не такой. Он холерик. В папу. Он не может долго один. Ему хочется общаться, хоть с кем.

И тут, как ни приподнеси: старшему нужен укромный уголок, а младшему - шум-гам-тарарам.

Уверяю Вас, если бы сестра была не привозной раз в неделю (или реже?) двоюродной, а родной, требующей постоянного Вашего внимания, когда хочется и когда не хочется, отношение было бы другим. 

Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Капризулька

[пипилема 55 480]

23 минуты назад, Злобная Тетка сказал:

1 неделя? При условии, что она ж не под полным вашем присмотром была, родители то ваши во время гостевания племянницы где были?

У меня только мама, пахала на двух работах от зари, до зари. Я обеды на семью готовлю с 12ти лет, стирка ручная и уборка, а так же прополка огорода и полив тоже на мне. Летом привозили с конца мая по сентябрь. Постарше стала, присмотр был на мне полностью. Имхо, свое детство, в разрезе присмотра за сестренкой, потерянным не считаю. Я сама по себе жила, когда Ксюху привозили, я была счастлива, даже студенткой на лекции ее с собой брала, летом в июне студенты учатся. Простите за офф топ.

Я ни в коем случае не отрицаю того, что иным детям в тягость смотреть за мелкими, но не всем, далеко не всем. По этому автора и предупредила, дабы не рушить жертвенный образ, помалкивать о том, что старшие смотрят за младшими, если они это делают. Себе дороже будет.

Впрочем автор не появляется, хотя и это понятно.

Изменено 9 Декабря 2018 пользователем пипилема