Тётя хочет гуманитарной помощи

[Мечта поэта 145 716]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

не думаю, что мама автора не понимает истинного отношения к ней сестры, но она не сможет отказать, потому что будет чувствовать большую вину и ругать себя.

Или она ее просто любит - такую, какая она есть и ей ее жалко. И так бывает, любят всяких, и плохих и хороших, и мирятся, бывает под сраку лет перед лицом большого горя.

[Ягодка опять 138 437]

15 минут назад, Мечта поэта сказал:

Или она ее просто любит - такую, какая она есть и ей ее жалко. И так бывает, любят всяких, и плохих и хороших, и мирятся, бывает под сраку лет перед лицом большого горя.

Тогда логичнее сказать дочери: это моя сестра, вот такая какая есть, своим вмешательством в наши отношения ты меня огорчаешь. 

Но и автора я понимаю: помощь-то сестре получается за счёт семьи дочери. То есть эти работают и окружают заботой, чтобы родители хорошо безбедно жили, а ушлая тётка будет всю жизнь пользоваться. 

[Мечта поэта 145 716]

Только что, Ягодка опять сказал:

Тогда логичнее сказать дочери: это моя сестра, вот такая какая есть, своим вмешательством в наши отношения ты меня огорчаешь. 

Но и автора я понимаю: помощь-то сестре получается за счёт семьи дочери. То есть эти работают и окружают заботой, чтобы родители хорошо безбедно жили, а ушлая тётка будет всю жизнь пользоваться. 

Так дочь ее облагодетельствовала же, как она ей может так сказать?

Вот знаешь, Таня, я бы не хотела, чтобы меня дочь окружила такой заботой, чтоб я без нее не могла сама решить, как и с кем мне общаться. Но все мы разные, конечно.

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Вот знаешь, Таня, я бы не хотела, чтобы меня дочь окружила такой заботой, чтоб я без нее не могла сама решить, как и с кем мне общаться.

Тут согласна. Человек дееспособный, сам принимает решения как ему жить. Я бы тоже не хотела, чтобы мне диктовали с кем общаться или дружить. Помощь в данном случае не подразумевает, что родители должны быть послушными. 

[Венеция 23 086]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Тогда логичнее сказать дочери: это моя сестра, вот такая какая есть, своим вмешательством в наши отношения ты меня огорчаешь. 

Не каждый это отрефлексирует. Вон автор пишет, что мама смущена, и думает, что это потому, что она помогать не хочет. Может, мама смущена, что помогать хочет, а дочь вмешивается. 

Изменено 7 Декабря 2018 пользователем Венеция

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Венеция сказал:

Может, мама смущена, что помогать хочет, а дочь вмешивается. 

Ну так и есть, скорее всего, она отказать не хочет, а перед дочерью оправдывается. Вроде дочь и правильно говорит, только мама иначе чувствует, для неё правильно и по-другому. 

[Мисс Ясенская 20 121]

4 часа назад, Мечта поэта сказал:

Вы поймите, пожалуйста, что никто из нас не святой. И каждый имеет право жить так, как считает нужным. Свою жизнь. Вашей маме для чего-то все это нужно - акцентуация на плохих поступках сестры вместе с благодеяниями.

Я автора отчасти понимаю, но... У нас тоже так, у отца пять сестёр и братьев. Одна из племянниц живет в Донецке, в прошлом году заняла у меня 10 тысяч, у тётки 10 тысяч, а в этом году приехала в гости. И что? И приняли, и ещё дали денег, продуктов... Как - то так. Ещё и меня пристыдили,  что я про эти деньги напомнила. Мама сказала, прости ты им, они на войне живут. 

И не переделаешь их. И вашу маму так же. Ну не может она иначе. Так они устроены. Мои считают, что родня, должны помогать, если не они, то кто?

Я  всегда остерегаюсь советов если дело качается

близкорородственных отношений. Это для нас чужие люди, а для мамы родная и любимая сестра, какая бы ни была.  Болит душа за неё. 

Изменено 7 Декабря 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Венеция 23 086]

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

Одна из племянниц живет в Донецке, в прошлом году заняла у меня 10 тысяч, у тётки 10 тысяч, а в этом году приехала в гости.

Знаете, война такое дело... Беженцы приезжают к родне насовсем, в чем были, и родня принимает. Потому что -

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

 родня, должны помогать, если не они, то кто?

Если война, то я согласна с вашей мамой. 10 тысяч - это мелочь по сравнению с родственниками, сбежавшими из-под бомбежки.

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

может сестра (мама Автора) сама себе эту роль выбрала? Раз уж она похороны оплатила?

Ой, ну что вы такое, право... Оплата похорон - дело формальное и обрядовое. Хоронят родные.

Если сейчас сказать, что похороны оплачены кем-то двоюродным,  то все очень удивятся. Это помощь. Независимо от размера - это только помощь.

1 час назад, Венеция сказал:

Это все таки заморочки и проблема того, кто едет извиняться. Его ведь никто не гонит, все сам. Сам тряпочкой под ноги стелится, так кто ему доктор? От кого его защищать? От себя самого?

Опять не по теме, но задевает меня этот сценарий. Не понимаю, почему маму в этом случае надо защищать и как.

Конечно,  не по теме.

А кого и кому можно защищать, если проблемы каждого - это только их заморочки? У вас вообще не бывает ситуаций, когда не каждый за себя?

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Практически, но все же не на вашей. Понимаю о чем вы говорите, конечно. И

Не, ну я, может не так понимаю. Но родители живут во второй половине дома, этакая иллюзия автономности. Со свободным проходом по моему дому (ну и я у них так же).

И когда тетка тут живет неделю , у нее практически те же права (по проходу), что у родителей.

Это прям, как у меня ходят.

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Или она ее просто любит - такую, какая она есть и ей ее жалко. И так бывает, любят всяких, и плохих и хороших, и мирятся, бывает под сраку лет перед лицом большого горя.

Автор их не знает практически.

Ее воспитали в неприязни к непорядочной родне. А теперь притулились... и продолжают ябедничать.

[Ягодка опять 138 437]

43 минуты назад, Такибудет сказал:

сь... и продолжают ябедничать.

Да вроде нет такого, я перечитывала. Автору не нравится, что притулились и манипулируют,   все-таки давить на жалость - это манипуляции, а сама маменька только оправдывается.

Чтобы защитить родителей  - этого хочет автор, нужно желание родителей. Его нет - этого желания. Вот если бы мама сказала: сил нет уже, когда отстанет?! - тут руки развязаны, тетку поставить на место недолго, но маменька только оправдывается, защиты не просит. 

Изменено 7 Декабря 2018 пользователем Ягодка опять
Телефон дурит

[Венеция 23 086]

1 час назад, Такибудет сказал:

А кого и кому можно защищать, если проблемы каждого - это только их заморочки? У вас вообще не бывает ситуаций, когда не каждый за себя?

Я думаю, именно в этом случае не надо защищать. Она все равно будет ездить извиняться каждый раз. Ну не надо ее защищать, как женщину, которая раз за разом возвращается к избивающему мужу. Можно ее защищать, можно с мужем ругаться. Но он все равно будет ее бить, а она ползти к нему. Дело в ней, а не в нем. Это у нее прошивка кривая и не защитить ее никак.

И в данной теме нет смысла маму защищать - она хочет помочь и помогает.

[Такибудет 14 024]

16 минут назад, Ягодка опять сказал:

24 минуты назад, Такибудет сказал:

сь... и продолжают ябедничать.

Да вроде нет такого, я перечитывала.

Так попрошайский  набор же автор не лично слышала. Мама пересказала.

Так понимаю,  тетка при авторе в рамках держится

@Венеция , речь не о какой-то женщине, которая ошибается и пусть, это ее право.

Речь о маме. О старенькой (я помню, взрослый ребенок у автора) уже маме.

[Мисс Ясенская 20 121]

51 минуту назад, Венеция сказал:

Знаете, война такое дело... Беженцы приезжают к родне насовсем, в чем были, и родня принимает. Потому что -

Если война, то я согласна с вашей мамой. 10 тысяч - это мелочь по сравнению с родственниками, сбежавшими из-под бомбежки.

Да я бы и не спорила кабы они не приехали « голыми, но подпоясавшимися», то бишь с нарощенными ресницами и ногтями, да на море съездили в августе в Абхазию. Но мама с отцом все равно на своём. Я в общем-то и не спорю, понимаю, что мне все равно уже никто ничего не отдаст. Просто выводы сделала, родственные отношения они порой такие, необъяснимые...

1 минуту назад, Такибудет сказал:

Так попрошайский  набор же автор не лично слышала. Мама пересказала.

Так понимаю,  тетка при авторе в рамках держится

@Венеция , речь не о какой-то женщине, которая ошибается и пусть, это ее право.

Речь о маме. О старенькой (я помню, взрослый ребенок у автора) уже маме.

Вот да, ничего тут не попишешь. Смириться только что. Ради мамы, да.

Изменено 7 Декабря 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Дженни 7 777]

33 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Чтобы защитить родителей  - этого хочет автор, нужно желание родителей. Его нет - этого желания. Вот если бы мама сказала: сил нет уже, когда отстанет?! - тут руки развязаны, тетку поставить на место недолго, но маменька только оправдывается, зашиты не просит. 

Тем более ничего страшного не происходит. Родители вроде бы в здравом уме, сбережения тете не отдают, имущество не переписывают. Поэтому да, автору не стоит начинать военные действия. Я понимаю ее желание поставить на место неприятную родственницу но именно сейчас жажда справедливости неуместна. 

[Чернышка 26 523]

11 минут назад, Дженни сказал:

Родители вроде бы в здравом уме, сбережения тете не отдают, имущество не переписывают.

А что, надо ждать пока перепишут?

 

11 минут назад, Дженни сказал:

но именно сейчас жажда справедливости неуместна. 

Уже уместна. По тетиному запросу автор с родителями должны забиться в каморку и отдавать той все доходы, продукты и вещи.

 

12 минут назад, Дженни сказал:

Родители вроде бы в здравом уме

Но критичность уже потеряли.

[Дженни 7 777]

3 минуты назад, Чернышка сказал:

Уже уместна. По тетиному запросу автор с родителями должны забиться в каморку и отдавать той все доходы, продукты и вещи

Автор тетке ничего не даст, я за нее спокойна. В принципе, она может причинить родителям добро - отказать тете от дома, запретить своей маме отдавать ей даже банку варенья или кило картошки. Наверное, автор получит от этого моральное удовлетворение, а вот ее родители - вряд ли. 

9 минут назад, Чернышка сказал:

Но критичность уже потеряли.

Они дееспособные люди, другой информации нет. Значит, осознают, что делают, и при необходимости попросят дочь избавить их от наглой халявщицы. Пока такой просьбы не поступало. 

[Джерико 473]

В 07.12.2018 в 19:39, Мисс Ясенская сказал:

Я автора отчасти понимаю, но... У нас тоже так, у отца пять сестёр и братьев. Одна из племянниц живет в Донецке, в прошлом году заняла у меня 10 тысяч, у тётки 10 тысяч, а в этом году приехала в гости. И что? И приняли, и ещё дали денег, продуктов... Как - то так. Ещё и меня пристыдили,  что я про эти деньги напомнила. Мама сказала, прости ты им, они на войне живут. 

Дааа, раньше во время войны жизнями рисковали пряча чужих  людей, теперь с родни требуют денег.

[Эллега 35 954]

В 09.12.2018 в 15:34, Джерико сказал:

Дааа, раньше во время войны жизнями рисковали пряча чужих  людей, теперь с родни требуют денег.

 Так раньше во время войны ресницы или что там не наращивали и в Абхазию отдыхать не катались. Странные нуждающиеся...  Тут нуждаюсь, а тут не очень. 

Я бы в таком случае кошелек прикрыла, пока сама в Абхазию не съездила. 

[Везучий случай 15 220]

В 07.12.2018 в 18:32, Такибудет сказал:

А смысл? Она не одинока. Почему именно сестра назначена на эту роль?

Не логичнее ли скорбеть в обществе родных людей? Тех, с кем дальше жить придется?

Логичнее скорбеть там, где твою скорбь искренне разделяют.

Возможно, она, тетушка Автора, не нашла в своей собственной семье той поддержки, на которую рассчитывала? Мы ведь не знаем, какие там сложились отношения у теткиных детей, между собой. Может, именно поэтому и рванула к сестре? К той, которая несмотря на все её бесчинства и грехи, всё равно продолжала жалеть и поддерживать, вот и смекнула, что уж в действительном горе - не откажет и подавно!

Не секрет, что неблаговидные поступки матери не остаются незамеченными её собственными детьми. Никто не учит детей плохому специально, но хитрости и вранью они учатся именно в семье. Например, если слова расходятся с делом. Отсюда и формируется дальнейшая модель поведения и закладывается отношение друг к другу  и к людям, вообще.

Как знать, может,  и там, в теткиной семье, такая же реальность?

В 07.12.2018 в 18:36, Мечта поэта сказал:

Я не знаю, что творится в душе у мамы, но я вижу, что ей неприятны косые взгляды дочери, от этого и отталкиваюсь. У людей и так горе, не надо лезть туда сейчас со своими разборками и никому не нужным заступничеством, вот что я пытаюсь сказать, если уж совсем напрямую.

Ну а потом, если мама станет жаловаться на сестру, можно будет влезть и заступиться с чистой совестью ИМХО. Но пока - не надо.

Да. Хотя бы до 40 дней. Хотя бы, ради собственной мамы.

В 07.12.2018 в 19:31, Ягодка опять сказал:

Ну так и есть, скорее всего, она отказать не хочет, а перед дочерью оправдывается. Вроде дочь и правильно говорит, только мама иначе чувствует, для неё правильно и по-другому. 

Оправдывается мама, потому что понимает, что делится с сестрой не только своим личным, но тем, что принадлежит семье собственной дочери. В том числе и тем, что её дочери достаётся тяжёлым трудом. Мама, как порядочный человек, понимает, что щедрым надо быть за свой счёт. Дочку свою она очень любит и ей стыдно перед ней за свою слабость. Ведь дочка старается, прикладывает столько усилий, в чём-то отказывает себе, только ради того, что им с мужем жилось полегче и поприятнее...

В 07.12.2018 в 20:24, Ягодка опять сказал:

Автору не нравится, что притулились и манипулируют,   все-таки давить на жалость - это манипуляции, а сама маменька только оправдывается.

Чтобы защитить родителей  - этого хочет автор, нужно желание родителей. Его нет - этого желания. Вот если бы мама сказала: сил нет уже, когда отстанет?! - тут руки развязаны, тетку поставить на место недолго, но маменька только оправдывается, защиты не просит. 

Понятно, что не нравится. Но ситуация щекотливая и болезненная для всех сторон. Тут важно и не передавить на маму, чтобы она не замкнулась и начала скрывать истинное положение дел, УЖЕ от дочери. И с собой бы Автору помириться, приняв ситуацию, что её мама, помимо того, что мама - она ей и останется на веки вечные, но и ещё - свободная личность, имеющая право и на собственные чувства, привязанности и слабости. И это, второе обстоятельство, ничуть не умаляет материнской любви. Однако, если подавить его, то скорее всего мама уступит Автору, но это будет насилие, которое сделает маму несчастной и, возможно, даже отдалит друг от друга. И в этом будет виновата уже НЕ наглая тетка. В общем, сложно это всё, как по минному полю. блин.